stadia.gr/forum

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 768

Εδώ και τρία χρόνια!!!

giannis p · Posted: Wed Feb 03, 2021 2:46 pm Post subject:

Αφού τό ανέφερε ο Engineer, το μαγαζί στην Μυκανη είναι εξαιρετικό... τι να πω... αξίζει ο κόπος αν σάς φέρει ο δρόμος, ο Πλάτανος...

apapa · Full Member Joined: 17 Jan 2011 Posts: 345

tasosGR · Posted: Thu Feb 04, 2021 10:13 am Post subject:

100 χλμ...για να μην το τηρεί κανένας.

Sintix · Posted: Thu Feb 04, 2021 8:25 pm Post subject:

Σχετικά με το σημείο συμβολής του Α3 (Ε-65) με τον Α2 (Εγνατία):
Σε χάρτη της εποχής των παραχωρήσεων το μήκος του προς κατασκευή Α3 αναφερόταν ως 175 km (και συνολικά η εν λόγω παραχώρηση ως 232 km με τα 57 km του Α1/ΑΘΕ). Συμβολή τότε στην περιοχή της Παναγιάς, το λογικό κατ' εμέ. Σήμερα με το νέο σημείο συμβολής στην ευρύτερη περιοχή του Κηπουρειού το ολικό μήκος αναφέρεται ως 180,5 km. Σαν να μη βγαίνουν καλά τα χιλιόμετρα...

Χάρη στους χάρτες της ΑΕΠΟ που κοινοποίησε ο Engineer επιτέλους ταυτοποίησα το ακριβές σημείο του κόμβου Α3/Α2. Με τις διαδρομές του Google Earth μέτρησα:
Α/Κ Γρεβενών Δυτικά (υψόμ. 605) - Strata (υψόμ. 590) = 8 km.
Strata - Κόμβος A2/A3 (υψόμ. 585) = 12,5 km (υψόμ. εισόδου σήραγγας Καρατζά μόλις 1,3 km παρακάτω: 645).
Α2/Α3 - Κόμβος Παναγιάς / παλιά Ε.Ο. (υψόμ. 955): 21,5 km.

O SP73 ανέφερε 190 km για την παλιά χάραξη που όπως προείπα αναφερόταν επισήμως ως 175. Νομίζω λοιπόν πως με τη νέα συμβολή να βρίσκεται 21,5 km ΒΑ της παλιάς το μήκος της νέας χάραξης τείνει προς τα 190 (και όχι 180,5) km.

Παρέθεσα και τα υψόμετρα για να δείξω πως μάλλον αυτό ήταν τελικά το βασικό κριτήριο για την επιλογή της νέας χάραξης.

Τέλος απ' όσο καταλαβαίνω ο Στ. Καλογιάννης το 2016 είχε προτείνει μια ενδιάμεση χάραξη στην προσπάθεια του να μην αποκλίνει πολύ ο νέος δρόμος από τα Ιωάννινα. Βρήκα το σχετικό κείμενο αλλά δυστυχώς όχι το σκαρίφημα με τα σημεία ορισμού που την συνόδευε. Ετσι δεν ξέρω αν ήταν στην περιοχή των Πριονιών (12,5 km από την Παναγιά, υψόμ. 780) ή αλλού. Ισως κάποιος άλλος να ξέρει. Για την Ιστορία πλέον βέβαια...

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 768

Εχω την εντύπωση ότι η αρχική σύμβαση για τον Ε-65 με την κοινοπραξια της Κεντρικής Οδού έφερνε το Ε-65 στα Πριόνια.
Το να πάει ο Ε-65 στην Παναγιά ήταν μόνο προμελέτες και στην βάση του Ηγουμενίτσα Βόλος (δεκαετία 80).

Sintix · Posted: Thu Feb 04, 2021 10:04 pm Post subject:

Ο χάρτης της παραχώρησης του 2007 που ανέφερα, μικρής κλίμακας βέβαια, δείχνει μάλλον Παναγιά. Το λέει και ο Καλογιάννης που υπήρξε υφυπουργός ΠΕΧΩΔΕ επί Σαμαρά:

"Υπενθυμίζω, σε αυτό το σημείο, ότι η χάραξη του εν λόγω τμήματος είχε μελετηθεί από το ΥΠΕΧΩΔΕ πριν τη δημοπράτηση του έργου, την περίοδο 2004 – 2006 και κατέληγε στον ανισόπεδο κόμβο Αγίας Παρασκευής, επί της Εγνατίας, πολύ κοντά στην Παναγιά Τρικάλων. Όμως, εναντίον της περιβαλλοντικής αδειοδότησής του είχαν προσφύγει στο Συμβούλιο της Επικρατείας, περιβαλλοντικές οργανώσεις, σωματεία και δύο Δήμοι του Νομού Γρεβενών. Ως αποτέλεσμα των προσφυγών αυτών εκπονήθηκαν νέες τεχνικές και περιβαλλοντικές μελέτες, προέκυψαν πρόσθετες αδειοδοτήσεις, κλπ, που κόστισαν πολλά εκατομμύρια ευρώ στο ελληνικό Δημόσιο και, κυρίως, επέφεραν τεράστια καθυστέρηση στην υλοποίηση του έργου. Αυτές οι επιπτώσεις – σε συνδυασμό με την τραγική αδιαφορία που έδειξε για το έργο (και γενικά για τους αυτοκινητόδρομους) η τότε Κυβέρνηση, την περίοδο 2010 – 2012, κινδύνευσαν να «τινάξουν στον αέρα» τον Ε65. Αυτοί οι «ευαίσθητοι» οικολογικοί φορείς, τελικώς απέσυραν τις προσφυγές τους από το ΣτΕ, τον Ιανουάριο 2013, λίγες μόνον ημέρες πριν αυτές συζητηθούν (μετά από πολλές αναβολές) στο Δικαστήριο! Αποδείχτηκε, ότι οι φορείς είχαν κινηθεί με απίστευτη επιπολαιότητα, αν όχι εκβιαστικά, προς το Δημόσιο συμφέρον."

Συμφωνώ ότι η Παναγιά προέκυψε αρχικά από το Ηγουμενίτσα - Βόλος αλλά δεν είχε μείνει μόνο στο στάδιο των conceptual μελετών καθώς απτό αποτέλεσμα του σχεδιασμού αυτού ήταν η (μονή τότε) σήραγγα Κατάρας το 1993 που αργότερα βέβαια εντάχθηκε στο σχεδιασμό της Εγνατίας όταν η χάραξη της μετακινήθηκε νοτιότερα όσον αφορά το πέρασμα της ραχοκοκαλιάς της Πίνδου λόγω Αρκτούρου κλπ.

pettakos · New Member Joined: 14 Jul 2009 Posts: 64

Μετα απο αυτη τη θετική εξέλιξη ποτε περιπου αναμενεται να ξεκινήσουν τα εργα? Αναδοχος ειναι η ΓΕΚ-ΤΕΡΝΑ η κανω λαθος? Μηπως θα περιμενει να τελειώσουν πρωτα το νότιο κομματι για να μεταφερει τα μηχανηματα στο βορειο?

giannis p · Posted: Fri Feb 05, 2021 1:57 pm Post subject:

Βρήκα άρθρο τού 2008 γιά τόν Ε-65, φαίνεται αρκετά καλά η τότε προβλεπομένη χάραξη
https://www.tovima.gr/2008/09/19/archive/arxizei-ton-oktwbrio-i-kataskeyi-toy-e65/

Τώρα, οι προσφυγές πού έγιναν από συλλόγους τών Γρεβενών, κίνητρο είχαν νά μήν γίνει η σύνδεση μέ τήν Εγνατία στό ύψος τής Παναγίας Τρικάλων αλλά στά Γρεβενά. Άλλωστε οι προδιαγραφές τής χάραξης ειχαν τεθεί υπόψη τού Αρκτούρου, πού είχε συμφωνήσει..

Αν δεχτούμε τόν συλλογισμό τού sintix,γιά σύνδεση μέ Εγνατία 21,5 χλμ βορειότερα, μάλλον ένας σολωμόντειος συμβιβασμός

Καί μιά πού είμαστε στήν όμορφη περιοχή τής Δυτικής Μακεδονίας, εντάχθηκε στό ΕΣΠΑ, παρέμβαση ύψους 10 χλμ, πού περιλαμβάνει τήν σήραγγα τής Κλεισούρας 1350 μ, πού συντομεύει κατά πολή τήν σύνδεση Πτολεμαίδος- Καστοριάς...

https://e-ptolemeos.gr/ayti-einai-i-siragga-tis-kleisoyras/

mike · Posted: Mon Feb 08, 2021 10:30 am Post subject:

Δεν νομίζω να ισχύει πλέον η χάραξη της περιβαλλοντικής μελέτης με πέρας το Κηπουρειό. Από τα στοιχεία που κυκλοφορούν φαίνεται να περνά κοντά από το Ελευθεροχώρι και να κινείται παράλληλα και νότια του Βενέτικου προς τα δυτικά. Μακάρι να δούμε σύντομα έργα μέχρι την Καλαμπάκα. Αυτές οι γυροβολιές στα Τρίκαλα κουράζουν. Ελπίζω στις 4 Νοεμβρίου που θα πάμε στη Σιάτιστα, όπως κάθε χρόνο εκτός του 2020, για να τιμήσουμε τον παππού και το σώμα εθελοντών Κισαμιτών που υπερασπίστηκαν το 1912 την πόλη, να δούμε μπουλντόζες.

Στην Σπάρτη φαίνεται στον δορυφόρο μια απευθείας νέα συνδεση του κέντρου με την παράκαμψη της πόλης ως προέκταση της οδού Λυκούργου. Κλάααμα τα μαγαζιά στην βόρεια είσοδο.

Όπως φαίνεται στον δορυφόρο (sentinel) ξεκίνησαν τα έργα στην Ε.Ο. 16 στο τμήμα Βασιλικά - Γαλάτιστα. Ομοίως τα (υπερβολικά) έργα στην Ε.Ο. 17 στα Ιωάννινα.

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 768

Από το παρακάτω Link μπορείτε να κατεβασετε την ΑΕΠΟ για την έγκριση του Βορείου τμήματος του E-65 που έγινε το 2018. Απο όσο γνωρίζω δεν εχει αναθεωρηθεί.

Στην ΑΕΠΟ δίνονται οι συντεταγμένες της αρχής (Μύκανη) του μέσου (Αγιόφυλο) και του πέρατος (Εγνατία - περιοχή Κηπουρειου) του βόρειου τμήματος του Ε-65. Με την βοήθεια του παρακάτω site μπορείτε να τις μετατεψετε στο σύστημα συντεταγμένων που εχει το Google Earth.

https://www.calcfun.eu/calc-75-metatropi-syntetagmenon-apo-wgs84-se-egsa-87.html

Εκτός της ΑΕΠΟ (Αποφαση Εγκρισης Περιβαλλοντικων Ορων) και του snapshot απο το Google Earth όπου πέρασα τις συντεταγμένες με καρφίτσες και τραβηξα χοντρικά μία γραμμή, έχω βάλει και δύο χάρτες, ο ένας με όλες τις λύσεις που είχαν δουλέψει οι μελετητές για την υποβολή της αναθέωρησης της Μελέτης Περιβαλλοντικών Επιπτώσεων (η οποία οδήγησε στην ΑΕΠΟ) καθώς και το χάρτη με την την παλιά χάραξη που είχε συμβολαιοποιήσει αρχικά η κοινοπραξία κατασκευής με το Κράτος (Οξύνεια - Πριόνια) και την τωρινή για την οποία προέκυψε η ΑΕΠΟ.

https://www.dropbox.com/sh/tr658s2336tnctf/AADZf8eJoiuG66TJdxM3jobja?dl=0

Sintix · Posted: Wed Feb 10, 2021 2:52 pm Post subject:

Χρησιμότατοι οι χάρτες που παρέθεσες Engineer. Διαπίστωσα τα ακόλουθα:
1. Είχες δίκιο στο ότι η χάραξη με συμβολή στον κόμβο της Παναγιάς (νοτίως της σήραγγας) με όδευση βορείως άνω ρου Πηνειού / νοτίως Χασίων είχε ήδη εγκαταλειφθεί σαν ιδέα μετά τη δεκαετία του '90. Προφανώς τρόμαζε η συμπλήρωση του κόμβου στην Εγνατία με κατεύθυνση ανατολικά.
2. Ακραίο το ότι εξετάστηκε "Ανατολική όδευση" που εκβάλει στην Εγνατία ακριβώς στη Strata!
3. Η αρχική χάραξη (ΑΕΠΟ 2005) με συμβολή στον κόμβο Καλλιθέας (Αγ. Παρασκευής) σε ίδιο υψόμετρο με την Παναγιά, αφού έκανε ένα καλό βόρειο γύρο, σίγουρα δεν ήταν η καλύτερη.
4. Τροποποίηση της απόληξής της με συμβολή λίγο βορειότερα, στο ύψος των Πριονιών όπως έχω γράψει πριν κάποιες μέρες, θα ήταν νομίζω η καλύτερη λύση συγκοινωνιακά. Δεν βλέπω στους χάρτες ιδιαίτερα περιβαλλοντικά θέματα. Το κόστος μάλλον χαμηλότερο επίσης.
5. Επελέγη τελικά η φθηνότερη λύση (ΑΕΠΟ 2018), όχι καλή για την Ηπειρο, οριακά μόνο βελτιωμένη για Δυτ. Μακεδονία. Τουλάχιστον όχι ακραία όπως η "Ανατολική".

giannis p · Posted: Thu Feb 11, 2021 12:55 am Post subject:

Βρήκα μιά διπλωματική εργασία, κατατέθηκε στήν πολυτεχνική σχολή τού πανεπιστημίου Θεσσαλίας.
Είναι τού 2012, μέ κατάλληξη την Καλλιθέα Γρεβενών
Ειδικότερα από τίς σελίδες 39 δίνει λεπτομέρειες τής χάραξης, στό τέλος έχει αναλυτικούς χάρτες....
Αυτή η χάραξη, ιστορική αξία έχει καί μόνον

https://core.ac.uk/download/pdf/132820438.pdf

apapa · Full Member Joined: 17 Jan 2011 Posts: 345

Ευχάριστα νέα, εντός του 2021 η επέκταση της Κύμης.

https://ypodomes.com/karamanlis-entos-toy-2021-i-dimopratisi-tis-epektasis-tis-leoforoy-kymis/

Εγώ όμως εξακολουθώ να μπερδεύομαι στο πού θα τελειώνει η συνολική σήραγγα (αντιλαμβάνομαι ότι θα αρχίζει στο τέρμα της τωρινής Κύμης στη διασταύρωση με την Πλαπουτα) και πως θα συνδέεται με τον κόμβο Καλυφτάκη δεδομένου ότι όσο θυμάμαι την περιοχή Πεύκης-Λυκόβρυσης η περιοχή από το Ηλιακό Χωριό μέχρι την Καλυφτάκη είναι "χτισμένη" είτε με σπίτια/βιλίτσες/μονοκατοικίες είτε με αποθήκες/βιοτεχνίες κτλ.

Μπορεί κάποιος να κάνει μία χάραξη στο Google maps να καταλάβουμε απο που θα περνάει? Very Happy

Πχ από Πλαπούτα μέχρι το Yellow Tennis Club στην Ειρηνης σε ευθεία είναι περίπου 800 μέτρα βάσει του Google. Από κει και πέρα βλέπω μόνο σπίτια στο χάρτη Laughing

για να δώ που θα τρυπήσει το cut and cover να τερματίσει και μετά που θα γίνει η υπόλοιπη λεωφόρος ώστε να καταλήξει Καλυφτάκη.

vag3721 · Posted: Sat Feb 20, 2021 3:45 pm Post subject:

Υπάρχει κάποιος χάρτης για το ορφανο χιλιόμετρο της Ποτιδαιας? Ξεκινάνε τα έργα και διάβασα για 3 κυκλικούς κόμβους σε 1200 μέτρα δρόμου, και απορώ που θα γίνουν.

Beethoven · Posted: Sat Mar 06, 2021 9:39 am Post subject:

https://ypodomes.com/karamanlis-entos-toy-etoys-i-dimopratisi-toy-tmimatos-palaiokomi-mayroleyki/

Αυτοκινητόδρομος μεταξύ Αμφίπολης και Δράμας. Πού κολλάει αυτό το έργο, ούτε το χουμε ξανακούσει ποτέ. Μήπως φτιαχτεί όπως το πρώτο τμήμα Αμφίπολη-Παλαιοκώμη δηλ εθνική οδός, ή μήπως φτιαχτεί όπως η Αμβρακία οδός, ίσως το ypodomes να κάνει λάθος ή να ενθουσιάστηκε λίγο παραπάνω Smile

Όπως και να χει είναι ευχάριστο και χρήσιμο, το τμήμα αυτό στη σημερινή του κατάσταση είναι φαρδύ αλλά κακής ποιότητας.

giannis p · Posted: Sat Mar 06, 2021 12:18 pm Post subject:

@ Beethoven. Είναι ξεκάθαρο πώς η πρόθεση τού υπουργείου είναι για αυτοκινητόδρομος.
Δύο επισημάνσεις, δεν έχει εξασφαλισμένη χρηματοδότηση,έχει προταθεί για το ταμείο Ανάκαμψης.. Έχει κάποιες προϋποθέσεις για να ενταχθεί. Και ας υποθέσουμε πώς κάποια στιγμή εντάσσεται στο ταμείο, μέχρι νά ολοκληρωθεί η δημοπράτηση θά πάρει σίγουρα το 2022.
Για το Ταμείο Ανάκαμψης έχει προταθεί καί τό Βόρειο τμήμα του Ε 65.

apapa · Full Member Joined: 17 Jan 2011 Posts: 345

Δυσκολα τα πραγματα, βορειος Ε65 και ΒΟΑΚ εκτος ταμειου ανακαμψης μαλλον καθως δεν θελει οδικα εργα η ΕΕ, δεν τα θεωρει συμβατα με το πρασινο πνευμα του ταμειου.

Αν κοπουν οριστικα θα πρεπει να βρεθει αλλο διαθεσιμο χρηματοδοτικο σχημα και με δεδομενο οτι λεφτα απο το ΠΔΕ δεν υπαρχουν θα ζορισει η κατασταση.

https://www.capital.gr/oikonomia/3531036/oi-telikes-pinelies-tou-ethnikou-sxediou-anakampsis-poia-erga-kobontai

mike · Posted: Sun Mar 14, 2021 5:47 pm Post subject:

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 768

Η ΕΕ ενέκρινε στις 18/1/2021 την κατασκευη του βόρειου τμήματος του Ε-65 απο το πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Και έτσι πρέπει να γίνει. Τα υπόλοιπα ειναι ευσευεις πόθοι.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/el/IP_21_144

Γενικότερα χρειάζονται αυτοκινητοδρομοι διαχωρισμενων ρευματων κυκλοφοριας για τις υπεραστικες μετακινησεις στην Ελλαδα, γιατι απλα δεν εχουμε όσους σωστούς δρόμους θα έπρεπε να έχουμε. Επίσης η πειριοχή της Αμφίπολης αναμενεται να εχει μεγάλη τουριστικη κινηση όταν με το καλο το αρχαιολογικο μνημειο αποδοθει στον κοινό.

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 768

Δεν το ξέρουμε και σίγουρα καθόσον φαίνεται οτι πρόκειται για εμπιστευτική πληροφορία αλλά καμιά φορά και οι ευσεβείς πόθοι γίνονται πραγματικότητα:

https://ypodomes.com/tameio-anakampsis-prasino-gia-voak-kai-e65-pos-prochoroyn-ta-ypoloipa-erga-toy-ypodomon/

tasosGR · Posted: Thu Apr 01, 2021 9:23 am Post subject:

Ασφαλτοστρώθηκε ο Ε65 μέχρι τον κόμβο Ξυνιάδας. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν γίνεται απολύτως τίποτε μετά το χωριό Στρύφακα προς τον κόμβο Καρπενησίου...

https://apps.sentinel-hub.com/sentinel-playground/?source=S2&lat=39.02309298353491&lng=22.27181911468506&zoom=16&preset=1-NATURAL-COLOR&layers=B01,B02,B03&maxcc=100&gain=1.0&gamma=1.0&time=2020-09-01%7C2021-03-29&atmFilter=&showDates=false

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 768

Οσο αφορα την ράμπα για την ανοδο του Ε65 προς Στυρφακα και την διελευση πανω απο την σηραγγα της σιδηροδρομικης γραμμης, απο οτι φαίνεται στην τελευταια Περιβαλλοντικη Εκθεση Α εξαμηνο 2020 (ενα χρονο σχεδον παλια) φαίνεται οτι εκρεμει η εγκριση της Μελετης Περιβαλλοντικων Επιπτωσεων και η εκδοση της σχετικης Αποφασης Εγκρισης Περιβαλλοντικων Ορων για την τελευταία τροποποιηση γυρω στο 20 Km του Λαμια Ξυνιαδα:

https://www.kentrikiodos.gr/wp-content/uploads/2021/03/%CE%91-%CE%95%CE%BE%CE%B1%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%BF-2020-%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%97-%CE%9F%CE%94%CE%9F%CE%A3-%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B5%CF%85%CE%AE.pdf

αριθμος 11 σελ 44 απο 60 του αρχείου.

Επίσης στην ιδια περιοχή φαίνεται να εκρεμει οριστικη απελευθερωση της ζωνης καταληψεως του έργου απο την Αρχαιολογικη Υπηρεσια.

Αν κανετε zoom στο Google Earth και αφου εχετε επιλεξει τις ιστορικες φωτο ωστε να σας δειξει φωτο απο το τελος του 2020 στην περιοχή, θα δειτε οτι υπαρχουν νεες διερευνητικες τομες για την αρχαιολογια βορεια της παλιας ευθειας οδευσης που πηγαινε καρφι πανω απο τη σηραγγα του σιδηροδρομικης γραμμης και καποιες μαλλον εργασιες γεωτρησεων για γεωτεχνικη ερευνα (?) διπλα στο ιχνος της παλιας σιδηροδρομικης γραμμης. Καταλαβαινω ότι θα γινει μια λύση αντιστοιχη της Εγνατίας οδού κοντά στην Ηγουμενίτσα για να ανεβει ο αυτοκινητοδρομος του Ε-65 πανω στη πλαγια του βουνού πανω απο την Στύρφακα με μια περιμετρικη οδευση που θα κερδισει το υψομετρο σταδιακα και θα περασει πανω απο την σιδηροδρομικη γραμμη με γεφυρα στο πεδινο τμημα.

Νομίζω ότι ο Γενάρης του 2022 απομακρύνεται ως ημερομηνία περαιωσης του νοτιου τμήματος. Σε καθε περιπτωση εχουμε εμπιστοσυνη στα συνεργεια και τους υπεργολαβους της ΤΕΡΝΑ γιατι εχουν αποδειξει στο παρελθον οτι κερδιζουν την μαχη με τον χρονο!

tasosGR · Posted: Thu Apr 01, 2021 11:01 am Post subject:

Θα μπορούσαν όμως άνετα να παραδώσουν άμεσα το κόμβος Καρπενησίου-κόμβος με Α1.

pindos10 · Posted: Thu Apr 01, 2021 12:15 pm Post subject:

Να παίζει ρόλο στην καθυστέρηση του έργου στην περιοχή των Στυρφάκων, η μεγάλη ζημιά που είχε γίνει στην σιδηροδρομική γραμμή τον Σεπτέμβριο, κατά τον Ιανό? Τόνοι φερτών υλικών, χωμάτων και υδάτων είχαν επικαθήσει επί της γραμμής, με αποτέλεσμα να κλείσει η νέα διπλή σιδ/κη γραμμή του άξονα Αθηνών-Θεσ/νίκης. Είχαν γίνει τότε αναφορές στα έργα του Ε-65.