stadia.gr/forum

[Agg3los]

[gmmour]

Μου αρέσει που μπήκαμε σε βαθειά επιστημονικά μονοπάτια, χρησιμοποιώντας δεδομένα από εμπεριστατωμένες επιστημονικές έρευνες και λογική βγαλμένη κατευθείαν από τα πιο προηγμένα εργαστήρια της Intel, της AMD και της Formula 1!

[Agg3los]

[Admin]

ΗΜΑΡΤΟΝ

Πίσω στο θέμα μας.

[Nozomi]

[Nozomi]

Από μεταφορά (όπως θα έγραφε και ο Losada7:D ):

[ariskop]

Θα συμφωνήσω και εγώ με τη σειρά μου με τον Nozomi. Είναι επιτέλους καιρός να ξεκινήσει μία κουβέντα γύρω από το θέμα (τα παραδείγματα άλλων μεσογειακών νησιών είναι ενδεικτικά). Άλλωστε είναι και ένα από τα συμπεράσματα- αιτήματα που είχε καταλήξει το Παγκρήτιο Συνέδριο.

Δεν λέω ότι πρέπει αύριο να ξεκινήσουν τα έργα αλλά τουλάχιστον θα πρέπει να γίνει μία ολοκληρωμένη μελέτη σκοπιμότητας για το έργο ώστε να καταλήξουν οι κατάλληλοι επιστήμονες αν αξίζει να γίνει το έργο ή όχι.

[Nozomi]

Οι "κατάλληλοι επιστήμονες" φίλε ariskop, ποιοί είναι ?
Ουσιαστικά μηχανικοί σιδηροδρόμων δεν υπάρχουν στην Ελλάδα (και δεν μπορεί ένα μεταπτυχιακό να σε ονομάσει τέτοιον!) και απ' την άλλη έχουμε δει περιπτώσεις ακαδημαϊκών που διδάσκουν Σιδηροδρομική να μας λένε ότι π.χ η γέφυρα του Ρίο "δεν αξίζει να γίνει", το Τραμ στο Πέραμα πρέπει να ξηλωθεί κτλ.
Δυστυχώς, στην Ελλάδα, η σιδ. ιντελιγκέντσια λαμβάνει το μέρος των κάθε λογής συμφερόντων και πάντως όχι του Σιδηροδρόμου.
Κατά την γνώμη μου, το έργο πρέπει να γίνει λαμβάνοντας υπόψιν ότι ανάλογου μεγέθους νησιά στην Μεσόγειο (και στον κόσμο) έχουν, και η μελέτη πρέπει να υπολογίσει κόστος-χάραξη κτλ.

[ariskop]

Συγκεκριμένα δεν γνωρίζω αλλά δεν χρειάζεται να περιοριστούμε ούτε σε ειδικότητες ούτε μόνο στην Ελλάδα. Επειδή μιλάμε για κάτι εντελώς καινούργιο δεν θα πρέπει να επαναληφθούν λάθη του παρελθόντος όπως σε άλλες περιπτώσεις. Σίγουρα πέρα από τις τεχνικές μελέτες θα πρέπει να γίνουν και σοβαρές μελέτες ότι πράγματι το έργο χρειάζεται να γίνει και ότι εξυπηρετεί την βιώσιμη ανάπτυξη της Κρήτης ώστε να πειστεί η τοπική κοινωνία και μην μπορεί το ίδιο το έργο να μπλοκαριστεί από όσους το αντιμάχονται.

Προσωπικά έχω πειστεί για τις προοπτικές ανάπτυξης του Κρητικού σιδηροδρόμου. Ειδικά έχω πειστεί για ότι αφορά την επιβατική γραμμή στην βόρεια ακτογραμμή της Κρήτης αλλά και προς το νέο αεροδρόμιο καθώς και για τα αστικά δίκτυα ΜΣΤ στις μεγάλες πόλεις (έχοντας στο μυαλό μου και τις περιπτώσεις Μαγιόρκας , Κορσικής και Σαρδηνίας). Για τις εμπορευματικές δυνατότητες του εγχειρήματος δεν είμαι τόσο σίγουρος. Τουλάχιστον σε πρώτη φάση τις βλέπω περιορισμένες.

[mfotinakis]

Αγαπητέ Nozomi παραθέτοντας το άρθρο δεν ήθελα να θίξω αυτό καθεαυτό το περιεχόμενο του, που είναι μια αρκετά καλή πρόταση, αλλά τον καταιγισμό από προτάσεις και ιδέες οι οποίες όμως ποτέ δεν καταλήγουν σε κάτι πιο ουσιαστικό. Αυτά που γράφει το άρθρο με βρίσκουν 100% σύμφωνο αλλά είναι εκτός πραγματικότητας και το βασικότερο είναι ότι κανείς δεν ενδιαφέρεται να ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα όταν δεν ασχολούνται με άλλα υποδεέστερα (π.χ όλο το καλοκαίρι κανείς μα κανείς δε σκέφτηκε να κλαδέψει τα δέντρα κατά μήκος του ΒΟΑΚ με αποτέλεσμα η οδήγηση να είναι σε πολλά σημεία επικίνδυνη και με περιορισμένη ορατότητα). Πως να μην πάρω λοιπόν στην πλάκα άρθρα που μιλούν για σιδηρόδρομους και αναβάθμιση των ΚΤΕΛ (εδώ γελάνε) όταν δεν υπάρχει η θέληση για έργα άμεσης ανάγκης;

[Nozomi]

Γίναμε 45 χρονών !
Επέτειος του ανοίγματος της ΠΡΩΤΗΣ γραμμής Υψηλών Ταχυτήτων στον κόσμο, του Tokkaido Shinkansen !
Όσο και αν έψαξα, δεν μπόρεσα να βρω κάποιον εορτασμό.
Στα 40 χρόνια (το 2004), είχαμε τα τρελά τα γλέντια...

[PredyGr]

[Nozomi]

[Nozomi]

Ο τίτλος θα μπορούσε να είναι "πόσο κολλημένοι είστε με τους Ιαπωνικούς Σιδηροδρόμους", αλλά όπως θα διαπιστώσετε, αν στην θέση των JR βάλετε το δίκτυο που σας αρέσει, μπορεί να γίνει "πόσο τραινο-κολλημένοι είστε" γενικώς...
Απολαύστε λοιπόν αυτό το ιδιότυπο κουίζ του Dave Fossett, και αντιμετωπίστε το με χιούμορ !

Είσαι Τραινο-φρικιό με τους JR αν:

* Επιλέγεις τους JR αντί του Μετρό, ακόμα και αν το ταξίδι σου μ' αυτούς είναι μακρύτερο...
* Χρησιμοποιείς την 24ώρη μέτρηση της ώρας ακόμα και την ημέρα.
* Αγοράζεις κάθε μήνα τα Δρομολόγια όλων των Ιαπωνικών Σιδηροδρόμων όχι για να ελέγξεις τα συγκεκριμένα δρομολόγια που σ' ενδιαφέρουν, αλλά έτσι, για να τα έχεις.
* Όταν σχεδιάζεις ταξίδι, επιλέγεις πρωτίστως το τραίνο με το οποίο επιθυμείς να ταξιδέψεις και κατόπιν τον προορισμό.
* Ο ήχος κλήσης του κινητού σου έχει τον ήχο αναχώρησης Ιαπωνικού Σταθμού.
* Ακόμα και η κοπέλα/γυναίκα σου μπορεί να αναγνωρίσει τον ήχο των ασύγχρονων τριφασικών κινητήρων μιας EMU.
* Όταν αγοράζεις μια ηλεκτρική συσκευή, διαλέγεις πάντα αυτή που έχει inverter.
* Όταν περιμένεις ένα τραίνο, δεν σε ενοχλεί να χάσεις διάφορα τραίνα (που θα σε εξυπηρετούσαν) προκειμένου να απολαύσεις την διέλευση του αγαπημένου σου.
* Βρίσκεις τα ενημερωτικά φυλλάδια των Ιαπωνικών Σιδηροδρόμων περισσότερο ενδιαφέροντα απ' τα κουτσομπολίστικα περιοδικά των περιπτέρων στους Σταθμούς.
* Όταν βλέπεις τα γράμματα NHK, σου έρχονται συνειρμικά τα αρχικά "Nozomi-Hikari-Kodama" και όχι η Εθνική Τηλεόραση της Ιαπωνίας.
* Όταν βλέπεις στην τηλεόραση ένα δυστύχημα με τραίνο, ενδιαφέρεσαι (πρωταρχικά) ν' ακούσεις τον κωδικό του τραίνου.
* Ενοχλείσαι όταν κάποιοι αναφέρονται στους Ιαπωνικούς Σιδηροδρόμους ως Εθνικοί Ιαπωνικοί Σιδηροδρόμοι (το σχήμα που υπήρχε έως το '87).
* Αισθάνεσαι την ανάγκη να τους διορθώσεις (τους ανωτέρω).
* Όταν στέκεσαι σε μια πλατφόρμα Σταθμού, περιμένεις πάντα να απολαύσεις τις διελεύσεις των εξπρές και εμπορικών τραίνων.
* Όταν τα τραίνα συνδεόνται (ή αποσυνδέονται) σε πολλαπλή έλξη, κατεβαίνεις για να το παρατηρήσεις.
* Όταν βλέπεις τριψήφιο νούμερο, αυτομάτως σου έρχεται στο μυαλό η συγκεκριμένη EMU στην οποία αυτό παραπέμπει.
* Λες "3-V-F" αντί για "V-V-V-F" (τύπος ηλεκτροκινητήρα τραίνου).
* Όταν βλέπεις στα σχολικά βιβλία της Φυσικής τα γράμματα "E1", "E2", "G", "V", αυθόρμητα αναρωτιέσαι σε ποιά Shinkansen αναφέρονται.
* Αναφέρεσαι πάντα στην πόλη Fukuoka ως "Hakata" (το Shinkansen service που την εξυπηρετεί).
* Οι αριθμοί PIN των πιστωτικών και καρτών ανάληψης μετρητών σου, απαρτίζονται απ' τα νούμερα των αγαπημένων σου τραίνων.
* Όταν οδηγείς, χαίρεσαι πάντα να σταματάς στις ισόπεδες διαβάσεις.
* Όταν περνάς τον δρόμο κοιτάς αριστερά και δεξιά (ως μηχανοδηγός), ώστε να βεβαιωθείς ότι δεν έρχονται αυτοκίνητα.
* Το σύστημα πλοήγησης του αυτοκινήτου σου έχει προγραμματιστεί ώστε να έχει στην μνήμη του τα αγαπημένα σου σημεία τραινο-παρατήρησης.
* Όταν παίζεις Desha de Go, δεν ντρέπεσαι να αναφωνείς τις ενδείξεις του ATP όπως κάνουν οι Ιάπωνες μηχανοδηγοί.
* Ενοχλείσαι ιδιαίτερα όταν ακούς κάποιους ανθρώπους να ονομάζουν το TGV ως το "γαλλικό Shinkansen".
* Όταν περνά απ' τον Σταθμό ένα ειδικά βαμμένο τραίνο και ακούς τους άλλους να αναρωτιούνται "Ποιό είναι αυτό το τραίνο?", εσύ θέλεις να τους πεις την Σειρά, το Μηχανοστάσιο, ακόμα και την διαμόρφωση του εσωτερικού του.
* Όταν επιβαίνεις σε κάποια EMU ή DMU, επιλέγεις να κάθεσαι πάντα στο κινητήριο όχημα της σύνθεσης ώστε να ακούς (και να απολαμβάνεις) τον ήχο του κινητήρα.
* Έχεις απομνημονεύσει όλες τις αυτόματες αναγγελίες του τοπικού Σταθμού.
* Όταν πηγαίνεις επαγγελματικό ταξίδι, θέλεις να έχεις πάντα μαζί σου μια compact φωτογραφική μηχανή "δια παν ενδεχόμενο".
* Βαφτίζεις τα παιδιά σου με ονομάτα τραίνων (Tsubasha, Hokuto, Hikari, Nozomi, Komachi κτλ.)

[pindos10]

Tsubasha, μαζεψε τους μαρκαδορους σου!
Hikari, Komachi ελατε να φατε!

[PredyGr]

[Orlando]

Κατι μου θυμιζουν αυτες οι κοντρες....
PEFKΙ???? Λες???

[Nozomi]

Ο PredyGr δεν είναι ο PEFKI φίλε Orlando.
Την άποψή του λέει και συζητάμε (με πολιτισμένο ύφος πάντα).

Για δείτε άλλη μια "ήττα" απ' τα Τζαπόνια :
Η Central Japan ανακοίνωσε τον εκτιμώμενο χρόνο ταξιδιού ανάμεσα σε Τόκιο και Οσάκα (το μακρινό...2045!) σε 67 λεπτά !
Η απόσταση (με την direct χάραξη) είναι 438 χιλιόμετρα.
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/news/20091014p2a00m0na003000c.html

Φυσικά και δεν ισχυρίζομαι ότι χρειαζόμαστε Maglev, αλλά εμείς (σε αντιδιαστολή) ακόμα παιδεύομαστε να ηλεκτροκινήσουμε τον βασικό μας άξονα, και ονειρεύομαστε τα φτηνοDesiro στο Κιάτο...
Να θυμηθούμε ότι στο όχι τόσο μακρινό παρελθόν αρνήθηκαμε την παραχώρηση του Αθήνα-Θεσσαλονίκη στους Ιάπωνες (προφανώς τα καταφέρνουμε καλύτερα μόνοι μας!).

[Tanash]

Τι είχαν ακριβώς είχαν προτείνει οι Ιάπωνες; Πρώτη φορά ακούω ότι είχαν ενδιαφερθεί για τον οσε.

[Nozomi]

Η πρώτη κρούση ήταν τέλη δεκαετίας του '70 (επί Καραμανλή του Α'), όταν είχαν ζητήσει την παραχώρηση ολόκληρου του δικτύου (ΣΕΚ και ΣΠΑΠ).
Ουσιαστικά ήταν μια σύμβαση παραχώρησης για καμμιά 30 χρόνια, μέσω της οποίας οι Ιάπωνες θα επένδυαν σε υποδομή, εκαταστάσεις, εκπαίδευση προσωπικού, επεκτάσεις του δικτύου (κατά το δοκούν) κτλ.
Δεύτερη φορά επανήλθαν επί Μητσοτάκη (αρχές δεκαετίας '90), με πρόταση για την δημιουργία σιδηροδρομικού δικτύου στην Κρήτη σε συνδυασμό με real estate (ανέγερση ξενοδοχειακών μονάδων κτλ.)
Το γιατί δεν καρποφόρησε καμμία απ' τις παραπάνω προσπάθειες μπορείς να το φανταστείς... Όπως και το που θα βρισκόμασταν τώρα !

[Tanash]

Καλά, είναι τελείως κουλό να αρνηθείς τέτοια πρόταση! Άσε που με σύμβαση παραχώσησης, τέτοια περίοδο θα ξαναγυρνούσαν στο ελληνικό κράτος.. Τι να πω..Το μόνο ίσως θέμα που θα υπήρχε να ήταν με την Ευρωπαϊκή ένωση, γιατί απ' ότι ξέρω δεν επιδοτεί τα ιδιωτικά δίκτυα. Άραγε να ξαναέδειχναν κανά ενδιαφέρον οι Ιάπωνες, και αν έδειχναν, θα υπήρχε καμιά ελπίδα να δωθούν..;
Και άντε για τους ΣΕΚ και ΣΠΑΠ πάει στο καλό, για Κρήτη τι πρόβλημα είχαν να μας το φτίαξουν από το μηδέν;;; Αδιανόητα πράγματα...

[Nozomi]

[kz01]

Θα ήθελα να χαιρετήσω όλους όσους γράφουν στο φόρουμ, μιας και είναι το πρώτο μου post.

Θα ήθελα να ξεκινίσω λέγοντας οτι κατα την αποψή μου μεγάλο μέρος των προβλημάτων των σιδηροδρόμων της Ελλάδας (επιχειρισιακός τομέας κυρίως) θα ληθεί με το άνοιγμα της αγόρας και την ιδιωτικοποιηση του κλάδου.

Όσον αφορά την κατασκευή γραμμών όμως, πιστεύω οτι το βάρος πρέπει να δοθεί στην καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη (σε έργα με μεγάλη αποδοτικότητα και γρήγορη απόσβεση).
Με λίγα λόγια το μεγάλο στοίχημα της ΕΡΓΟΣΕ είναι η δημιουργία ολοκληρομένου δυκτίου προαστιακού σιδηρόδρομου, για όλα τα μεγάλα αστικά κέντρα της χώρας, διευκολύνοντας την καθημερινή μετακίνηση των πολιτών.
Επίσης, η καλη εξυπηρέτηση των προορισμών σαββατοκύριακου, είναι σίγουρα μια καλή επένδυση. Π.χ. για την Αθήνα το Ναύπλιο, το Λουτράκι, η Χαλκίδα κτλ, πρέπει να εξυπηρετούντε σε τακτά χρονικά διαστήματα (max 30 λεπτά) και με καλή διάρκεια ταξιδιού (max 1μιση ώρα). Αυτό σημαίνει διπλό διάδρομο 160km/h σε όλη τη διαδρομή.
Η ανακαίνηση της μετρικής γραμμής μέχρι το Ναύπλιο (απο τη στιγμή που η γραμμή είναι κανονικη μέχρι την Κόρινθο) πιστεύω ήταν μεγάλο λάθος, όπως και η μη δημιουργία διπλού διαδρόμου απο Οινόη μέχρι Χαλκίδα.

[pindos10]

Nα χαιρετησω κι εγω και να καλωσορισω τα νεα μελη kz01 και gianno!(οχι οτι κι εγω ειμαι κανενας παλιος, γκαβακας ειμαι και μαλιστα φλυαρος) και να πω οτι η ΕΡΓΟΣΕ δεν προκειται να κερδισει κανενα στοιχημα με τους ανθρωπους και τα μυαλα που εχουν εκει μεσα. Για την προαστιακη γραμμη της Χαλκιδας νομιζω οτι η δημιουργια διπλης γραμμης Οινοη-Χαλκιδα ειναι περιττη γιατι η αποσταση ειναι μικρη και δεν νομιζω να δημιουργει προβληματα. Περισσοτερα προβληματα ισως εχει η διπλη γραμμη μεχρι την Αθηνα γιατι εκει μεσα πρεπει να κυκλοφορησουν οι υπερταχειες και τα προαστιακα. Την καινουργια μετρικη την βρισκω μια χαρα. Απλα θα ζητουσα απο τον Nozomi να ριξει καμμια φωτο απο τραινα διπλου ευρους.(Βγενοπουλε θεε παρε τον ΟΣΕ)

[mfotinakis]