stadia.gr/forum

takista · Posted: Tue Jan 20, 2009 3:14 am Post subject:

Μεσημέρι Δευτέρας αμέσως μετά την σήραγγα του Δρίσκου με κατεύθυνση τα Ιωάννινα.

http://www.enp.gr/component/option,com_seyret/Itemid,84/task,videodirectlink/id,3564/

Δυστυχως με τα καινούργια εργα δεν αποκτούμε και .....αυτοδίκαια την οδική ασφάλεια.
Απ' οτι μου έλεγε ενας τροχονόμος το αυτοκίνητο πήγαινε με περισσότερα από 200 χιλ.

Να μας φυλάει μόνο ο Θεός άραγε...........;

kostis · Junior Member Joined: 14 Nov 2008 Posts: 92

τι να πει κανείς?
διαβάζω από την μία ότι άλλο ένα παλικάρι έχασε τη ζωή του την ώρα της σκληρής δουλειάς στην Εγνατία και από την άλλη ανεγκέφαλοι που νομίζουν ότι είναι σε φόρμουλα 1. Ας μπουν κάμερες να τελειώνουμε.
Αν δεν κάνω λάθος όλα τα τραγικά συμβάντα στην εργολαβία της ΑΤΤΙΚΑΤ έγιναν. Ίσως και Η ΕΓΝΑΤΙΑ πρέπει να τους τιμήσει κάπως σε κάποιο εμφανές σημείο του δρόμου.
Αχιλλέα πλέον το "δικό σου" κομμάτι είναι σε προτεραιότητα. Μήπως μπορείς να μας κάνεις μια πλήρη ενημέρωση για όλα τα σημεία όπως έκανες πριν κανένα δίμηνο?
Εγώ ότι πληροφορίες μάζεψα είναι οι εξής: παράδοση Τύριας τον Ιούνιο, επόμενος διαγωνισμός ΣΕΑ στο Ελευθεροχώρι σύντομα και επιβολή διοδίων τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο

JIMMARAS · Posted: Tue Jan 20, 2009 2:41 pm Post subject:

Draminos · Posted: Tue Jan 20, 2009 4:36 pm Post subject:

Για σου μεγάλε Jimarra, πολύ ωραία, χαίρομαι, το καλοκαίρι, αν έχω υγεία, να κάνω την διαδρομή.
Όταν αγοράσαμε το 1984 το παραθεριστικό στην ασπροβάλτα είχε μόλις κατασκευαστή η νέα παραλιακή οδός και ήταν αρκετή για τα τότε δεδομένα, με την πάροδο τον χρόνον αυξήθηκε πολύ η κυκλοφορία και ο δρόμος ήτανε φορτωμένος,
μετά από 25 χρονια μας παρουσιάζεις έναν δρόμο σύγχρονο και "ευβαδιστο".
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟ, τώρα θα πηγαίνω ποιο ταχτικά και ποιο άνετα στον θείο μου στην καβαλα. Very Happy

Ευχάριστο επίσης την Ευρωπαϊκή Ένωση τους Κυριους Μητσοτάκη, Σημίτη και Καραμανλή.

corsakias · Posted: Tue Jan 20, 2009 5:36 pm Post subject:

τη περπάτησα την μεσόγεια σήμερα!
παρατηρησεις:[list=]
το έργο δεν είναι 100% τελειωμενο.
παραπλευρο οδικό δίκτυο κατασκευάζεται τώρα με δεκαδες φορτηγα και λοιπά μηχανηματα.
περίφραξη επίσης δεν είναι ολοκληρωμένη. Εθεάθη σκύλος-μελλοντικο θύμα της ασφάλτου.
Η ασφαλτος σε μεγαλο τμήμα της οδού έχει περίεργη όψη. Σαν να φτιάχτηκε με ανώμαλες καιρικες συνθήκες ή φθορα?
Στο σημειο όπου είναι-ήταν σχεδον κοινό με την Π.Ε. η κατασκευη είναι για το Π.ε.ο. (Αυτα παθαινει κανεις όταν βιαζεται).
Ανετα αναπτύσονται μεγάλες ταχύτητες αλλά στα άκρα προς μεσόγεια και προς αγιο Ανδρέα υπάρχουν αποτομες υψομετρικες διαφορες μετα στροφων. Ανεκτά θα έλεγα αλλά η πρότερες μεγάλες ευθείες δεν προδιαθέτουν για κατι τέτοιο.[/list]

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 763

Kάτι αντίστοιχο φαίνεται και στην πρώτη φωτο του JIMΜARA
http://i152.photobucket.com/albums/s164/jimmaras/IMG_0253.jpg

Squirrel · Posted: Tue Jan 20, 2009 8:26 pm Post subject:

Από την επίσκεψη (;) του βουλευτή Γ.Μαγκριώτη της αξιωμ. αντιπολίτευσης σε έργα σε Θεσσαλονίκη-Σέρρες, προκύπτουν κάποιες προσωπικές εκτιμήσεις, οι οποίες δεν μπορεί να είναι όλες αβάσιμες σχετικά με το κάθετο άξονα Λαχανάς-Προμαχώνας και προτείνεται επαναχάραξη του έργου στις κλειστές στροφές και στα σημεία των κακοτεχνιών (;) από την Άσσηρο μέχρι το Στρυμωνικό, φαινόμενα που δεν παρατηρούνται στο τμήμα από την Άσσηρο μέχρι των Λαχανά που κατασκευάστηκε από ξένη εταιρία. Οι τοπικοί παράγοντες θα προβούν σε ενέργειες που έχουν ως σκοπό την κατασκευή του κάθετου άξονα Προμαχώνας-Σέρρες-Δράμα-Καβάλα(Ε61) που έχει καταργηθεί από τον προγραμματισμό της Εγνατίας Οδού.

Όσον αφορά τις παραδόσεις των 100 χλμ. Εγνατίας τον χρόνο επί Πασόκ που επικαλείται ο Βουλευτής το αφήνω ασχολίαστο. Προβλέπει παράδοση του κάθετου άξονα Θεσσαλονίκη-Προμαχώνας το 2010 (αν λάβουμε υπόψη τις απαρραίτητες διορθώσεις στο τμήμα Λαχανάς-Στρυμωνικό).
Αποτελούν υποκειμενικές εκτιμήσεις αλλά δεν παύουν να αποτελούν τουλάχιστον μέρος της αλήθειας.

Περισσότερα 20.01.09 http://www.myserres.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=23713

vag3721 · Posted: Tue Jan 20, 2009 8:35 pm Post subject:

Το Σέρρες-Δράμα-Καβάλα δεν είναι κάθετος,αλλά παράλληλος της Εγνατίας,πιστεύω πάντως ότι θα είναι πολύ χρήσιμος δρόμος.

Τώρα που τα ξανασκέφτομαι με λίγη φανατασία αυτός ο παράλληλος ,γίνεται 3 κάθετοι:Δράμα-Καβάλα , Δράμα-Δραβήσκος-Στρυμόνας και Σέρρες-Δραβήσκος-Στρυμόνας.

Και άλλη μια τέτοια περίπτωση υπάρχει,ενός καθετοπαράλληλου άξονα.
Θεσ/νίκη-Γιαννιτσά-Έδεσσα-Φλώρινα.

chrisskg · New Member Joined: 22 Oct 2008 Posts: 40

"Χαίρομαι" αν μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί αυτή την έκφραση, για το ότι μας απασχολούν και τα εργατικά ατυχήματα στην Εγνατία. Αποδεικνύει την υπευθυνότητα και την ευαισθησία του φόρουμ αυτού συνολικά.

Από προχθές που μας μετέφερε τη θλιβερή είδηση ο Αχιλλέας προσπάθησα να βρω στοιχεία αλλά δεν υπάρχει τίποτα συγκεντρωτικό (για αυτό και δεν παραπέμπω στις σκόρπιες πηγές). Το πρόβλημα ξεκινά από το ότι η Επιθεώρηση Εργασίας δε δημοσιοποιεί τα ανάλογα στοιχεία. Φαίνεται πάντως από το 2005 να έγιναν 4-5 θανατηφόρα. Χωρίς να ξέρω τις στατιστικές για ανάλογα έργα, μικρός αριθμός μου φαίνεται, αλλά άντε πες το αυτό στους οικείους των νεκρών. Έκανα την ίδια σκέψη με τον kostis. Εμείς θα αφιερώνουμε πάντα, όταν διασχίζουμε την Πίνδο ιδιαίτερα, μια σκέψη μας σ' όσους με θυσίες βοήθησαν να αλλάξει το πρόσωπο του τόπου μας. Εύχομαι πράγματι και η Εγνατία να βρει τον τρόπο, επίσημα, να τιμήσει τους "αφανείς εργάτες" της.

Για τα τροχαία και ειδικά για το τελευταίο τόσο "ανόητο", τι να προσθέσει κανείς. Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε τη διάκριση μεταξύ του "αισθήματος ασφαλείας" που μας προσφέρουν οι αυτ/δρομοι και της τήρησης των πραγματικών κανόνων ασφάλειας. Ατυχήματα στους αυτ/δρομους φυσικά συμβαίνουν και θα συμβαίνουν. Η οδήγηση εκεί έχει τους δικούς της κανόνες, τα ατυχήματα κάποιες ιδιαίτερες πτυχές, και ελπίζω το κεφάλαιο αυτό να ανοίξει, τόσο στις σχολές οδηγών, όσο και όπου αλλού συζητείται η κυκλοφοριακή αγωγή.

corfu · Posted: Wed Jan 21, 2009 12:27 am Post subject:

Έχω την εντύπωση πως για το τελευταίο τροχαίο ατύχημα μετά τη σήραγγα του Δρίσκου ευθύνεται αποκλειστικά η μεγάλη ταχύτητα. Άκουσα πως ο νεαρός πήγαινε περίπου με 200 χιλ./ώρα.
Με αυτήν την ταχύτητα μέσα στη σήραγγα Δρίσκου ο οδηγός είχε τον πλήρη έλεγχο του αυτοκινήτου, βγαίνοντας όμως απ' αυτήν υπάρχει η γέφυρα της Κατούνας στην οποία πρέπει να υπήρχαν πλευρικοί άνεμοι όπου και παρέσυραν το αυτοκίνητο εκτός πορείας. Ειδικά με τέτοια ταχύτητα η όποια διόρθωση στο τιμόνι για επαναφορά, είναι μοιραία.
Όπως φαίνεται και από το βίντεο που είδα το αυτοκίνητο έπεσε και προσέκρουσε στα δεξιά της εισόδου του cut & cover που βρίσκεται αμέσως μετά τη γέφυρα της Κατούνας και διαλύθηκε. Κόπηκε στα δύο.
Συμπέρασμα: Τα όρια ταχυτήτων μέσα στις σήραγγες, τα οποία είναι μειωμένα σε 80, 90, 100 ανάλογα και με το τί υπάρχει μετά την έξοδο, δεν είναι καθόλου τυχαία βαλμένα. Έχει να κάνει ακριβώς με αυτόν το λόγο.
Σε πιθανούς πλευρικούς ριπαίους ανέμους, το όχημα με υψηλή ταχύτητα είναι σχεδόν καταδικασμένο να εκτραπεί από την πορεία του.

Τα όλα πιο πάνω είναι προσωπική μου εκτίμηση και τα θέτω προς συζήτηση για να βγουν θετικά συμπεράσματα και μόνο.

tolis7 · New Member Joined: 26 Nov 2007 Posts: 66

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Όσον αφορά αυτά που αναφέρει ο corfu.
Η άποψή μου (όπως και αρκετών σιδηροδρομόφιλων) είναι ότι ανεξάρτητα των δρόμων που θα κατασκευάσει το κράτος, ο ιδιώτης (ή και οι δύο μαζί), ο Έλλην θα συνεχίσει θα σκοτώνεται σαν το αρνί στην άσφαλτο, απλά λόγω ηλιθιότητας.
Απουσιάζει η οδική παιδεία για να συμπεριφερθεί διαφορετικά.
Αυτά π.χ που αναφέρει ο corfu (ριπαίοι άνεμοι) για τις σήραγγες, ούτε εγώ τα γνώριζα, ούτε πιστεύω να διδάσκονται πουθενά.
Στην Αθήνα κατεβαίνω περιστασιακά (στις διακοπές), και αυτά που έχω δει αρκούν για να σχηματίσω την εντύπωση, ότι το παραμυθάκι ότι σκοτωνόμαστε λόγω "κακών δρόμων" είναι πιά out of date.
Προφανώς δεν είναι ζήτημα κακού οδοστρώματος όταν μεταμεσονύχτια στην παραλιακή κάνουν κόντρες με κάτι καραφτιαγμένα Punto Gti και 106 Rallye ...
Κάποτε δεν είχαμε αυτοκίνητα και δρόμους.
Τώρα το ζήτημα είναι σαφώς παιδείας.

Ίσως πρέπει να το αντιμετωπίσουμε σαν εθνικό θέμα, να το εντάξουμε στα σχολεία, σε συνδυασμό με αυστηρότερες ποινές για όσους συλλαμβάνονται να επιδεικνύουν τέτοια εγκληματική συμπεριφορά στον δρόμο (όταν μάλιστα επαναλαμβάνεται ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΑΦΑΙΡΕΣΗ διπλώματος).

Υ.Γ
Ρίχνω μια (μακάβρια) ιδέα που εφαρμόζεται στις ΗΠΑ.
Όσοι συλλαμβάνονται για ανεύθυνη συμπεριφορά στον δρόμο, προκειμένου να μην φυλακισθούν, να ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΝΤΑΙ να επισκεφθούν κατά τόπους νεκροτομεία, στα οποία να βλέπουν τις συνέπειες ανεύθυνης συμπεριφοράς ...
Κάποιους θα τους συγκλονίσει.

Beethoven · Posted: Wed Jan 21, 2009 5:58 am Post subject:

Draminos · Posted: Wed Jan 21, 2009 7:22 am Post subject:

JIMMARAS · Posted: Wed Jan 21, 2009 10:14 am Post subject:

corsakias wrote

kostis · Junior Member Joined: 14 Nov 2008 Posts: 92

οι ασχετοι πολιτικάντηδες ένα ρόλο έχουν, να κοροιδεύουν τα πρόβατα ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΑΝΟΜΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Και θεωρούσα σοβαρό άνθρωπο τον Μαγκριώτη. Είναι δυνατόν να κάνεις συγκρίσεις με μέσους όρους παραδοσης το έτος? ΔΕν θα σταθώ ότι και αυτά λάθος τα είπε όπως επισημαίνει ο φίλος Engeener.
Αλλά συγκρίνεις την ταχύτητα κατασκευής στον κάμπο της ΚΟζάνης και του Λαγκαδά με τις γεφυροσήραγγες στην Ήπειρο και μάλιστα με χίλια προβλήματα κατολισθήσεων? Ή τον κάμπο της Ασσήρου με τα βουνά των Ριζιανών? Ούτε ξανθιές δεν σκέφτονται τόσο ρηχά.
Και αν οι φίλοι Σερραίοι θεωρούν κακοτεχνίες τις στροφές των Ριζιανών ας ζητήσουν μία σήραγγα 10 ΚΜ όπως επισήμανε και άλλος φίλος.
Μετά θα βγούν και οι φίλτατοι Καβαλιώτες να μιλήσουν για κακοτεχνία στην παράκαμψη Καβάλας οπότε φτιάχνουμε και μια χαραδρογέφυρα 10 ΚΜ.
Τώρα που το σκέφτομαι θέλω και εγώ μια υποθαλάσσια Θεσ/νικη-Αλεξανδρούπολη γιατί με κουράζει ο ήλιος το καλοκαίρι[/b]

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 763

Ρε παιδιά ο Μαγκριώτης και κάθε Μαγκριώτης προσπαθεί να κάνει αντιπολίτευση και αντί να πιάσει ένα σοβαρό θέμα στο οποίο μπορεί κάλιστα να κατακρινει την κυβερνηση, ασχολείται με την ολοκλήρωση της Εγνατίας οδού που αν μη τι άλλο κοντεύει να γίνει πραγματικότητα οπότε αυτά που λέει πέφτουν στο κενό και εκθέτουν τον ίδιο. Και για να το εξειδικεύσουμε εάν ήθελε όντως να συνεχισει την κουβεντα για την Εγνατια ας πηγαινε με μηχανικους να κανει μια αυτοψια στη μεσογεια χαραξη. Θα ανακαλυπτεται σειρα προβληματων τα οποια θα μας απασχολησουν τα επομενα χρονια (Η ταχυτατη κατασκευη δεν ειναι παντα και η καλυτερη...). Ας ασχολιοταν με την Ολυμπια Οδο που ακομα κανει μελετες 2 χρονια μετα την κυρωση της συμβασης απο τη βουλη. Ας ασχολιοταν με τον Ε-65 και την Ιονια η ακομα καλυτερα με την υποθαλασσια στη Θεσσαλονικη και την επεκταση του διαδρομου 10-28 στη θαλασσα. Ας ψαξει να δει τι γινεται με τις καθυστερησεις στο μετρο στη Αθηνας. Κοινως το ΥΠΕΧΩΔΕ εχει κανει πολλες παπαριες αλλά τουλαχιστον την Εγνατια θα την ολοκληρωσει το πρώτο τετραμηνο του 2009.

Kerkyra_thessaloniki · Junior Member Joined: 14 Jan 2008 Posts: 88

Χθες έκανα Ηγουμενίτσα-Διόδια μαλγάρων 3:30 ώρες χωρίς να ανέβω πάνω απο 150 χλμ και με μέσο όρο 105 χλμ άνα ώρα, θέλω να πω μόνο ότι το κομμάτι στη σκάλα παραμυθιάς στο κατέβασμα, απο βράδυ που ακόμα δεν έχει φωτισμό δεν είναι για πάνω απο 80 χλμ, έχει εξαιρετικά επικύνδυνες κλίσεις σε μεγάλες ταχύτητες, οπότε προσοχή!

kostis · Junior Member Joined: 14 Nov 2008 Posts: 92

από τον τύπο της Ξάνθης και για τους ΣΕΑ

http://www.xanthipress.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=879:2009-01-20-08-05-04&catid=2:koinwnia&Itemid=3

spartakos · New Member Joined: 12 Aug 2004 Posts: 21

Καθόλου άσχημα για τον υπουργό που κατήργησε τον μαθηματικό τύπο για να κατασκευάζονται τα έργα φτηνά. (κάτι συμπληρωματικές εργολαβίες τύπου σκούπα τις παραβλέπουμε!!!!). Οι προηγούμενοι ειχανε κάνει τις φτηνές εργολαβίες (Παράκαμψη Καβάλας, Ασπροβάλτας, Βέροια -Πολύμυλος πολύ ευκολα τμήματα!!!).
Ο κύριος Σουφλιάς τα δύσκολα (Μεσόγεια χάραξη την οποία μάλιστα αναγκάστηκε να την μελετήσει απο την αρχή διότι οι τεμπέληδες που κυβερνούσαν ως το 2004 δεν του είχανε αφήσει καμία μελέτη , Χρυσούπολη -Βανιάνο κλπ κλπ και κάτι άλλα δύσκολα πραγματικά τμήματα στην Ήπειρο στα οποία οι πρώην και πάλι δεν είχανε κάνει τπτ.
Όλα τα δύσκολα σε αυτόν τα αφήσανε οι πονηροί. Ξεκίνησε και τα Τέμπη τα οποία οσονούπω ολοκληρώνονται (υπομονή το 2013 ειναι κοντά) και φυσικά ολοκλήρωσε το Ρίο Αντίριο το οποίο και πάλι οι τεμπέληδες δεν είχαν προλαβει να εγκαινιάσουνε.
Παραγωγικός και στα οράματα ο κ Σουφλιάς τι νέα περιφερειακή Θεσσαλονίκης, καινούρια χάραξη στην παράκαμψη Καβάλας λίγο να σταθεί να ξαποστάσει και εξαγγέλει και μερικούς μελλοντικούς αυτοκινητοδρόμους.
Και οι αφελείς να αναρωτιούνται αφού όλη η Εγνατία απο το 1996 (τότε με τους τεμπέληδες) ως σήμερα κόστισε 8 δις γιατί το χρέος της χώρας αυξήθηκε 80+ δις ΕΥΡΩ. Δεν βαριέσαι και αυτό θα το φορτώσουμε στους τεμπέληδες.

damianos · Posted: Wed Jan 21, 2009 2:24 pm Post subject:

Αυτή η επιμονή σου στα όσα "δεν έπραξαν οι τεμπέληδες" εκτός απο την αυταπόδεικτη ειρωνεία, υποκρύπτουν και κομματική εμπάθεια. Εμείς εδώ στο forum όπως έχει πολλές φορές αναφερθεί, δεν είμαστε ούτε κομματικοί εγκάθετοι, ούτε - πολύ περισσότερο - ισοπεδώνουμε το έργο καμμιάς κυβέρνησης.

kostis · Junior Member Joined: 14 Nov 2008 Posts: 92

spartakos μη πωρώνεσαι έτσι
ο Σουφλιάς έβαλε για σημαία του την εγνατία γιατί είδε ότι μπορεί να την παλέψει και ο Μαγκριώτης την πάτησε την μπανανόφλουδα και προσπαθεί να κατεβάσει την σημαία αντί να κοιτάξει όλα τα άλλα στραβά γύρω του
Όταν έχεις τελική παράδοση το 2004 και παραδίδεις τα μισά δεν δικαιούσαι να μιλάς. Ακόμα και για την μεσόγεια που ειρωνεύεσαι, το 2004 την είχανε για ένταξη στο Δ ΚΠΣ και κατάφεραν να την εντάξουν και να την τελειώσουν σε 3 χρόνια. Αν θέλεις να γρινιάξεις υπάρχουν πολλοί αυτοκινητόδρομοι ακόμα

chr.04 · Posted: Wed Jan 21, 2009 3:12 pm Post subject:

Έρχομαι να συμφωνήσω με τους προλαλίσαντες ότι η ουσία είναι να γίνονται έργα ολοκληρωμένα και ασφαλή.

Γιατί και η Βάσω ανακάλυψε την 'λειτουργική Εγνατία' για να καλύψει τρύπες, και ο Σουφλιάς παραδίδει στην κυκλοφορία τμήματα χωρίς να υπάρχουν ολοκληρωμένα μέτρα ασφαλείας.

Επίσης έργα τέτοιου μεγέθους δεν είναι ουτε του ΠΑΣΟΚ ούτε της ΝΔ, γιατί πολύ απλά δεκάρα δεν έβγαλαν απο τις τσέπες τους για να τα φτιάξουν (πιο πίθανόν να έβαλαν) αλλά του Ελληνικού λαού.

vas8 · Posted: Wed Jan 21, 2009 3:25 pm Post subject:

Παιδιά ΕΛΕΟΣ!!!!
Είναι κατάντια να υπερασπιζόμαστε εδω τα κόματα και τους πολιτικούς (ο καθένας την πλευρά του) και εάν κάποιος έδωσε 10 μέτρα δρόμου παραπάνω από τον άλλο. Ελπίζω να μη καταντήσουμε TV παράθυρο.
Τις ίδιες καραμέλες πιπιλούν όλοι ως αντιπολίτευση και τα ίδια λένε όταν γίνουν κυβέρνηση - μόνο από την ανάποδη.
Είναι γελοίο να υπερασπιζόμαστε τους γελοίους.

tolis7 · New Member Joined: 26 Nov 2007 Posts: 66