stadia.gr/forum

[SOUL_13]

To parapanw epixeirhma an kai xrhsimopoihte kata koron sthn olh suzhthsh gia thn Olympiakh den exei uposthrixtei me eparkh stoixeia.

Gia posous proorismous milame?
Posoi apo autous einai odws oikonomika asumforoi??
Poia h epivarunsh tou proupologismou ths Olumpiakhs apo tis sugekrimenes diadromes?
Se poious proorismous odws xreiazetai h aeroporikh sundesh??
Giati kala ta dakrivrexta melo gia to ponemeno Kastelorizw alla epetrepse mou na pisteuw oti kai oi 200 katoikoi tou tha protoimousan thn katargish ths evdomadias ptiseis ths Olumpiakh an gia adiparoxh epernan mia veltiwmenh sundesh apo thn polemikh aeroporia gia periptwshs pragmatikhs anageis.

Einai eukolo na xrhsimopoieis se mia suzhthsh ena epixeirhma to opoia anamomena logo ths euaisthiths fushs tou thematos tha kerdisei subathies ( kai anaferome genika oxi se sena proswpika Losada) alla tha prepei na katatheteis kai eparkh stoixeia wste na to sthrikseis kati pou mexri twra h allh pleura den exei kanei.

[worldofjustice]

Οι πτήσεις της Ολυμπιακής προς τα νησιά είναι κερδοφόρες, καθώς επιδοτούνται και θα συνεχίσουν να επιδοτούνται (καλώς) είτε υπάρχει η εταιρία είτε όχι. Τα οικονομικά της προβλήματα δεν προέρχονται από εκεί.

[losada7]

[Alkis]

Λοσάντα, σου απάντησε ο κακόμοιρος ο Soul και ο worldjustice αλλά κάπου μπερδευτίκαμε πάλι.

Το θέμα ΔΕΝ είναι ιδεολογικό. Το μόνο "ιδεολογικό" ερώτημα είναι εάν οι κάτοικοι του Καστελόριζου, και του εκάστοτε καστελόριζου, πρέπει να επιδοτηθούν με 1, 2 ή 5 πτήσεις την εβδομάδα. Αυτό είναι ένα ενδιαφέρον ερώτημα αλλά δεν έχει μεγάλη σχέση με την Ολυμπιακή.

Το ερώτημα είναι αφού αποφασίσουμε πόσες πτήσεις θέλουμε να επιοδοτήσουμε, εάν 1) θα επιδοτηθούν έμμεσα μέσω της Ολυμπιακής, το οποίο σημαίνει έλλειψη διαφάνιας για το πόσο κοστίζει η επιδότηση, κακό μάνατζεμεντ του κράτους, ψηφοθηρία, υπεράριθμοι υπάλληλοι και τόσα άλλα ή 2) θα επιδοτηθούν άμεσα και ξεκάθαρα συγκεκριμένοι προορισμοί σε συγκεκριμένες εποχές, με πτήσεις οι οποίες θα γίνονται από ιδιωτικές εταιρίες, οι οποίες γενικά είναι αποδεκτό ότι είναι καλύτερα managed καθότι εάν δεν είναι, κλείνουν και αντικαθιστούνται από άλλες. Και αυτό το θέμα έχει λίγη σχέση με την Ιδεολογία, είναι θέμα πρακτικό και παρατήρησης της πραγματικότητας.

Επίσης, αξίζει να παρατηρήσουμε ότι η Ολυμπιακή, σε αντίθεση με κάποιες άλλες ΔΕΚΟ δεν είναι καν μονοπώλιο, και στο βαθμό που είναι ολιγοπώλιο, αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό λόγω της προστασίας του κράτους. Άρα τα επιχειρήματα κατά ιδιωτικών εταιριών σε μονοπώλια, δεν ισχύει εδώ (που και για μονοπώλια, μπορούν να έχουμε ιδιωτικές εταιρίες με κατάληλη επιτήρηση).

Η κατάσταση είναι σχετικά απλή: Η ολυμπιακή είναι μια κακοδιοικούμενη εταιρία που μας κοστίζει όλους ακριβά. Πολλές κυβερνήσεις, συμπεριλαμβανομένου και του ΠΑΣΟΚ προσπάθησαν να βελτιώσουν την κατάσταση και απέτυχαν, εν μέρη γιατι το κράτος, και ειδικά το Ελληνικό Κράτος δεν είναι ικανό να διοικήσει σωστά μια εταιρία. Η μόνη προφανής λύση είναι να κλείσει η εταιρία και ταυτόχρονα το κράτος να φροντίσει 1) να μην υπάρξει κενό κάλυψης μέχρι να μεγαλώσουν οι άλλες εταιρίες και 2) να δοθούν οι κατάληλες επιδοτήσεις σε όσους προορισμούς χρειάζεται (κάτι το οποίο ήδη γίνεται).

Τελευταία σκέψη από εμένα: Λοσάντα αναρωτιέσαι ποιος θα μετρήσει και μελετήσει τις επιπτώσεων των πτήσεων στα Κύθηρα και αλλού και ότι αυτό είναι δύσκολο κτλ. Έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά όπως ανέφερα και πάνω μπερδεύεις δύο πραγματα: το πόσες πτήσεις θα έχουμε και ποιος θα τις κάνει. Επίσης, στο κάτω κάτω ποιος αποφασίζει εάν θα έχουμε 5 ή 10 πτήσεις στα Κύθηρα τώρα, με την Ολυμπιακή; Δεν καταλαβαίνω γιατί θα είναι ποιο εύκολο ή δύσκολο να παρθούν οι ίδιες αποφάσεις από το εκάστοτε Υπουργείο χωρίς την ύπαρξη της ΟΑ...

[losada7]

Άλκη εγώ δεν δίνω στον όρο ιδεολογία, το νόημα που του δίνεις εσύ.

Δεν αναφέρθηκα στα δρομολόγια των πολύ μικρών νησιών. Αναφερόμουν στα δρομολόγια που θα περικοπούν από τα νησιά που είναι μεγαλύτερα και είναι δίπλα στα νησιά-δορυφόρους. Λόγου χάρη ας χρησιμοποιήσουμε τη Σάμο σαν παράδειγμα. Η Σάμος είναι το σχετικά μεγαλύτερο νησί και το νησάκι δορυφόρος της Σάμου είναι οι Φούρνοι. Αν για παράδειγμα αραιώσουν τα δρομολόγια στη Σάμο αυτό θα το "λουστούν" και οι Φουρνιώτες ! Αυτό εννοούσα. Γιατί οι Φούρνοι έχουν συχνή επικοινωνία με πολλούς τρόπους όχι με το Πειραιά αλλά με τη Σάμο. Υποβάθμιση στην συγκοινωνία της Σάμου σημαίνει μαρασμό στους Φούρνους. Επαναλαμβάνω δεν αναφέρομαι συγκεκριμένα στο προηγούμενο αλλά το χρησιμοποίησα σαν χοντροειδέστατο παράδειγμα. Λόγου χάρη σκέψου το εξής. Αν πάρεις ένα πλοίο από το Πειραιά για να πας στους Φούρνους θα κάνεις με ένα τυπικό ΕΓ/ΟΓ(FB)12 -14 ώρες και θα φας αρκετά χρήματα για φαγητό ποτά κτλ. Αν πάρεις το αεροπλάνο και πας Σάμο θα πας αμέσως και απλά μετά χρειάζεται να περάσεις με το τοπικό πλοίο στους Φούρνους. Οι προεκτάσεις του ζητήματος είναι αρκετές.

Επίσης δεν πιστεύω ότι οι ιδιωτικές αεροπορικές εταιρίες στην πράξη θα παίξουν το ρόλο που έπαιξε η Ο.Α. Θα αρχίσουν να μας τσαμπουνάνε τις γνωστές φανφαρολογίες τους για τους νόμους της αγοράς και για την βιωσιμότητα και στο τέλος το αποτέλεσμα θα είναι η εγκατάλειψη κρίσιμων προορισμών.

[chr.04]

Κολλάει και εδώ:

Σε νέα περικοπή δρομολογίων των αμαξοστοιχιών που κινούνται στον δίκτυο Αλεξανδρούπολης - Θεσσαλονίκης, αλλά και εντός του νομού Έβρου, προχώρησε ο Οργανισμός Σιδηροδρόμων Ελλάδας, προκαλώντας τις διαμαρτυρίες του επιβατικού κοινού της περιοχή μας.

....Βέβαια με τις "καρατομήσεις" των δρομολογίων σε καμία περίπτωση ο ΟΣΕ δεν προάγει το κοινωνικό προφίλ του οργανισμού στην ακριτική μας περιοχή. Αντιθέτως φαίνεται ότι το κοινωνικό προφίλ, πάει… περίπατο και θυσιάζεται υπέρ της εμπορικής εκμετάλλευσης, προκαλώντας την δικαιολογημένη αγανάκτηση του επιβατικού κοινού....


http://www.evros.gr/index.php?MODULE=bce/application/news&NewsType=et&ID=4999

[Alkis]

Ρε συ Λοσάντα, μαζί μιλάμε και χώρια συνενοούμαστε.

Κανείς δεν μίλησε για περικοπές δρομολογίων. Όπως προσπάθησα να εξηγήσω, εάν το κράτος αποφασίσει, με συνείδηση του κόστους, να επιδοτίσει κάποιες πτήσεις, είτε σε μικρά είτε σε μεσαία νησία, μπορεί να το κάνει και με ιδιωτικές εταιρίες. Και μάλιστα συνήθως πιο οικονομικά (γιατί οι εταιρίες αυτές θα είναι ποιο καλοδιοικούμενες) και πιο ανοιχτά και με διαφανή τρόπο γιατί θα είναι ξεκάθαρο τι επιδοτείται και με πόσα χρήματα ενώ τώρα ιδέα δεν έχουμε εάν η πτήση για την Σάμο πχ. που ανέφερες είναι όντως "κοινωνικό" έργο ή απλώς η Ολυμπιακή χάνει χρήματα λόγω σπατάλης, υπεράρυθμου προσωπικού κτλ.

Και παρεπιπτώντος, ο πιο εύκολος τρόπος να επιδοτηθούν οι προορισμοί αυτοί είναι να δίνονται τα τοπικά αεροδρόμια φτηνά ή δωρεάν. Μην ξεχνάς ότι όταν προσπάθησε η ιδιωτική εταιρία υδροπλάνων να πετάξει σε αυτά τα αεροδρόμια στο Αιγαίο, ουσιαστικα της το απαγόρεψαν, σχεδόν σίγουρα λόγω της Ολυμπιακής. Τώρα πες μου εάν αυτό βοηθάει ή όχι την απομόνωση αυτών των περιοχών.

Πάντως είναι τουλάχιστον ειρωνικό το ότι αναφέρεσαι στους "νόμους" της αγοράς, την προσφορά και την ζήτηση, ως "φανφαρολογίες"! Μόνο φανφαρολογίες δεν είναι. Είναι ξεκάθαρες ενδείξεις του κόστους κάθε εγχειρήματος. Εγώ πάλι θα έλεγα ότι λαικιστικές εμμονές και συνθήματα χωρίς κατανόηση των πραγματικών επιχειρημάτων είναι φανφαρολογίες. Γιατί υπάρχουν επιχειρήματα κατά του κλεισίματος της Ολυμπιακής, αλλά όχι αυτές οι γενικούρες για κοινωνικό έργο κτλ.

[SOUL_13]

[losada7]

Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε ανάλυση για τα πάντα ώστε να συζητήσουμε για τα προβλήματα της ολυμπιακής. Όμως, μετά την απελευθέρωση της αγοράς είχαμε ή δεν είχαμε δημιουργία καρτέλ γάλακτος. Είχαμε ! Άρα εδώ η ελεύθερη αγορά λειτούργησε κατά των συμφερόντων της Ελλάδας.

Μετά την απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών, θυμάσαι που σε ένα βράδυ όλες μα όλες οι εταιρίες κινητής τηλεφωνίας αύξησαν το κόστος των SMS προς προορισμούς εξωτερικού ; Ελεύθερη οικονομια είχαμε και εδώ και μάλιστα λειτούργησαν οι "νόμοι της αγοράς" κατά μερικούς.

Όταν γίνεται μία διεθνής κρίση ανεβαίνει το κόστος του πετρελαίου και ανεβαίνουν ταυτόχρονα και οι τιμές στα αγαθά (όχι πρώτης ανάγκης) αλλά επιβίωσης των Ελλήνων. Όταν ξεπεραστεί η κρίση οι τιμές δεν κατεβαίνουν. Είναι και αυτός "νόμος της αγοράς ";

Πραγματικά δεν ξέρω πως λειτουργούν "οι νόμοι της αγοράς" σε χώρες όπως η Αγγλία, εδώ όμως μας έχει πάρει και μας έχει σηκώσει με δαύτους. Γι' αυτό τους αποκαλώ φανφάρες.

Υπό αυτή την έννοια εγώ υποστηρίζω μία "ελεύθερη αγορά" υπό κρατικό έλεγχο. Το να έχουν τον ανεξέλεγκτο έλεγχο - όπως γίνεται τελευταία στην χώρα μας - μόνο οι εταιρίες και η ... "Αγορά" είναι για αρκετούς συνανθρώπους μας πολύ επικίνδυνο. Το τελευταίο, είναι αυτό που ανέφερα προηγουμένως σαν ... ιδεολογία.

Και τέλος για να καταλήξω, η "ανεξέλεγκτη αγορά" αρέσκεται σε ανθρώπους των πόλεων. Επειδή όμως δεν πρόκειται να συγκλίνουμε ως προς την θεώρηση και τάξη των πραγμάτων σε ότι αφορά την ολυμπιακή αποχωρώ από την συγκεκριμένη συζήτηση για να μην το κάνουμε καλοκαιρινό το topic.

[worldofjustice]

Στη χώρα μας δεν έχουν ανεξέλεγτο έλεγχο στην αγορά οι εταιρείες. Αντίθετα το κράτος έχει τον έλεγχο. Οι εταιρείες το χρησιμοποιούν ως διαμεσολαβητή ισχύος για να επιτύχουν τα συμφέροντα τους. Η εμπλοκή του τις εξυπηρετεί (τις εδραιωμένες) και εμποδίζει τις καινούργιες και καινοτόμες.

Οι τηλεπικοινωνίες δεν είναι ελεύθερη αγορά. Είναι κλασσικό παράδειγμα regulated market. Για το λόγο και αυτό είναι ολιγοπώλιο. Δεν μπορείς να πάρεις άδεια αν δεν σου τη πωλήσει το κράτος.


Η αγορά του γάλακτος είναι επίσης τεχνητά προστατευόμενη. Έχετε αναρωτηθεί γιατί δεν έχουμε εισαγωγές γάλακτος στην Ελλάδα (αφού οι εφημερίδες γράφουν για μισή τιμή στη Γαλλία και στη Γερμανία) και η αγορά κυριαρχείται από τους Έλληνες. Επίσης γιατί το φρέσκο γάλα έχει τόσο σύντομη ημερομηνία λήξεως?

Η αγορά δεν σημαίνει ότι οι τιμές πέφτουν, αλλά ότι ακολουθούν τις ανάγκες των ανθρώπων όπως αυτές καθορίζονται από τη ζήτηση. Κλασσικό παράδειγμα η τιμή του καφέ στις καφετέριες "υψηλής προβολής". Πρώτον δεν είναι είδος ανάγκης, άρα δεν σε υποχρεώνει κανείς να πληρώσεις - αλλά το κάνεις, άρα το προσωπικό σου κέρδος είναι μεγαλύτερο από το κόστος. Και δεύτερον δεν πληρώνεις τον καφέ, πληρώνεις τη θέα, τη μαγκιά, την καρέκλα (για 3 ώρες) κτλ.

Εννοείται και η αγορά είναι έντονα στρεβλωμένη στην Ελλάδα, για το λόγο αυτό παρατηρούνται και διάφορα τραγελαφικά φαινόμενα. Για το λόγο αυτό και τις έχουμε δαιμονοποιήσει, για τη διαπλοκή τους με το κράτος.


Η ολυμπιακή είναι κλασσικό παράδειγμα αποτυχημένου κρατικού παρεμβατισμού. Είναι μια εταιρεία που δεν προσφέρει τίποτε περισσότερο από μια ιδιωτική στην πλευρά των υπηρεσιών εκτός από ένα ξεφτισμένο όνομα και ορισμένα δάκρυα από ασπρόμαυρες ελληνικές ταινίες. Αν φύγει από πάνω μας θα κάνουμε και καλύτερη κοινωνική πολιτική με τα λεφτά που θα γλυτώσουμε.

[Rohan]

Mια ερώτηση προς όλoυς τους διαβασμένους αυτού του φόρουμ: Πόσο τελικά είναι το ποσό με το οποίο η ΟΑ επιβαρύνει το κράτος, ας πούμε για τα 4 τελευταία χρόνια; (Μετά τις ρυθμίσεις Βερελή π.χ. ).
Έτσι για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης.

Ευχαριστώ.

[SOUL_13]

Gurw sta 500m Euro mono gia meta to 2004. (pou upothitetai egine to spasimo metaksi Olympic Airways kai Olympic Airlines..

[losada7]

Για να καταλάβουμε το οικονομικό μέγεθος του προβλήματος, ξέρει κάποιος πόσα χρήματα φαγώθηκαν από τα ασφαλιστικά ταμεία και επίσης αν ξέρει κάποιος πόσα χρήματα έφαγαν οι "άλλοι" κατά την περίοδο της κρίσης του Ελληνικού χρηματιστηρίου ;

[SOUL_13]

Polla para polla as to psaksei kapoios.

[worldofjustice]

Τα χρήματα που τρώγονται από τα ασφαλιστικά ταμεία δεν ξέρω. Ξέρω όμως πόσα χρήματα τρώνε τα ασφαλιστικά από τον προϋπολογισμό. Περίπου 7 δις€ κάθε χρόνο, από ένα προϋπολογισμό της τάξεως των 50 δις€.

(Η κλασσική μου σύγκριση: ΓΕΦΥΡΑ: 0.7 δις€ - 10 γέφυρες Ρίου-Αντιρίου,
ΕΓΝΑΤΙΑ:5-6 δις € - 1 Εγνατία κάθε χρόνο).

[Alkis]

[Ypsilon]

[johnmit]

Ο προεδρος του ΣΥΡΙΖΑ Κ.Αλεκος Αλαβανος επισκευτηκε τον ευρυτερο χωρο του Κατελιου οπου προκειται να δημιουργηθει το δευτερο μεγαλυτερο αεροδρομιο της χωρας. Ο ιδιος σε συνεντευξη του δηλωσε πως το αεροδρομιο Ελευθεριος Βενιζελος δεν θελει δευτερο μεγαλο αεροδρομιο στη χωρα και πως η κυβερνηση υποκειπτει σε αυτο το συμφερον. Τελος θα προγραμματισει συναντηση του ιδιου με τον υπουργο πεχωδε με παροντες τους δημαρχους Ν.Αλικαρνασου και Καστελιου,θελοντας να βαλει τελος στο καθεστως απραξιας,με το να δεσμευτει η κυβερνηση.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=30777

[worldofjustice]

Δεν είναι μόνο αν θέλει η κυβέρνηση. Έχει υπογράψει συμφωνία με τους Γερμανούς και δεν επιτρέπεται η δημιουργία αεροδρομίου, ανταγωνιστικού προς το Ελ.Βενιζέλος (δηλαδή στην περιοχή της Αττικής), για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα.

Δεν γνωρίζω κατά πόσο βλάπτει τα συμφέροντα του Ελ.Βενιζέλος η κατασκευή του νέου Αερολιμένα Ηρακλείου, αλλά έχω την εντύπωση πως κάτι τέτοιο είναι αρκετά υπερβολικό.

[johnmit]

Εγω νομιζω πως εχει σχεση η Αττικη με τη Κρητη στα CHARTERS και στις πυλες εισοδου στη χωρα κατα τους καλοκαιρινους μηνες. Το Καστελι θα εξυπηρετει την τουριστικη βιομηχανια της Κρητης και νησων μεσω αυτης και σιγουρα το Ελευθεριος Βενιζελος δεν θελει να πεσει η κινηση του. Ηδη το Νικος Καζαντακης ειναι το δευτερο σε κινηση αεροδρομιο της χωρας.Σκεψου τι απειχηση θα δημιουργηθει απο τον κοσμο και τις μεγαλες εταιριες αερομεταφορας προπαντων οταν το αεροδρομιο της Αλικαρνασου κλεισει(και μαζι τελειωσουν τα παραπονα των επισκεπτων) και δημιουργηθει στο Καστελι(διπλα σε Χερσονησσο-Μαλλια)ενα απο τα πλεον υπερσυγχρονα?? Σου θυμιζω πως η Κρητη σε μια σεζον αποκτα 2.000.000 επισκεπτες με ενα συχαμα αεροδρομιο. Ποσοι θα γινουν οι επισκεπτες οταν γινει αυτο στο Καστελι? Η Κρητη με τη δημιουργεια του νεου αερολιμενα στοχευει στο κινεζικο τουρισμο που μεχρι τωρα ηταν πενιχρος (και γενικως σε μακρινες χωρες),αλλα αυτο μεχρι τωρα δεν ηταν εφικτο γιατι τα γιγας αεροπλανα της δεν μπορουσαν να ερθουν στο Ηρακλειο με απευθειας πτηση στο Ηρακλειο(ερχοντουσαν μεσω Αθηνας αλλαζοντας αεροπλανο)γιατι το Νικος Καζαντακης δεν ειχε μεγαλους διαδρομους,ουτε καν τις απαιτουμενες θεσεις σταθμευσης των αερολανων.Αυτο συμβαινει σε πολλες πτησεις και απο Αμερικη που ερχονται στη Κρητη μεσω Αθηνας(οπως εκανε ενας ξαδερφος μου φετος).Για φαντασου τωρα μια πυλη εισοδου εδω περα αναλογη με αυτη της Αθηνας.

[Ypsilon]

Πράγματι, η σύμβαση παραχώρησης του "Ελ. Βενιζέλος" δεν επιτρέπει τη δημιουργία ανταγωνιστικού αεροδρομίου σε ακτίνα 100 χιλιομέτρων από τα Σπάτα. Αυτό σημαίνει πως το αεροδρόμιο στο Καστέλι σε καμμία περίπτωση δεν συνιστά "απειλή" για το "Ελ. Βενιζέλος", ούτε εμπίπτει στην παραπάνω ρήτρα, οπότε ο κύριος Αλαβάνος (που όλως τυχαίως εκλέχτηκε και στο Ηράκλειο) μπορεί να κρατήσει τις δημαγωγίες για τον εαυτό του.

Το αεροδρόμιο της Αθήνας πολύ καλά κάνει και δεν θέλει να πέσει η κίνησή του, αλλά η Κρήτη πού κολλάει? Προσωπικά δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου πτήση τσάρτερ από πόλη του εξωτερικού με προορισμό την Κρήτη που να περνάει πρώτα από την Αθήνα. Να κάνει τι στην Αθήνα? Να περιμένει καναδυό ώρες μέχρι να αποσυμφορηθεί η κίνηση στο Ηράκλειο? Sorry κιόλας, αλλά δεν γίνονται έτσι οι αερομεταφορές, ξέρετε...

Και μια απορία: Γιατί δεν μπορεί να κατέβει μεγάλο αεροπλάνο από Αμερική ή Κίνα στην Κρήτη? Ποιος τα λέει αυτά? Εκτός βέβαια αν δεν μπορούν να προσγειωθούν στο Ηράκλειο τα airbus της σειράς Α300 που κατά κανόνα κάνουν τις πτήσεις μεγάλων αποστάσεων όλο και περισσότερων εταιρειών, θέτοντας τα 747 σε σταδιακό παροπλισμό.
Παρ' όλα αυτά, αεροπλάνα mid-range και πάνω κατεβαίνουν άνετα στο Ηράκλειο, άσχετα αν οι υποδομές υποδοχής δεν είναι επαρκείς για τους επιβάτες κατά την άφιξη ή πριν την αναχώρησή τους, αλλά ούτε και οι θέσεις στάθμευσης για τα αεροπλάνα επαρκούν.
Εκεί πράγματι καταλαβαίνει ο καθένας την ανάγκη για την επιβεβλημένη μεταφορά-εκσυγχρονισμό του αεροδρομίου.
Το οποίο αεροδρόμιο, έτσι και το πάρει η Χόχτιφ -καταπώς λένε- και το στραγγαλίσει με επαχθείς συμβάσεις παραχώρησης και (προφανώς) ακριβότερα τέλη από τα ισχύοντα για την Αλικαρνασσό, δεν βλέπω τi το ελκυστικό θα βρουν σε αυτό οι εταιρείες τσάρτερ που λυσσάνε για όλο και μικρότερα κόστη.... (Ενδεικτικά, μεγάλη κίνηση προς Βαρκελώνη, διεκπεραιώνεται μέσω των πάμφθηνων -και απαράδεκτων- Χιρόνα και Reus).

Λοιπόν, τα πράγματα δεν είναι πάντα "άσπρο-μαύρο", παιδιά. Η λογική των αερομεταφορών όπως εξελίσσεται στην εποχή μας, απορρίπτει συναισθηματισμούς και γενικεύσεις. Αν το καταλάβουμε αυτό, θα καταλάβουμε ότι πχ δεν είναι οι κοντοί διάδρομοι, ούτε οι θέσεις στάθμευσης των αεροπλάνων που μια τακτική πτήση από την Αμερική δεν είναι δυνατόν να πάει απευθείας στην Κρήτη!

Ισχύει και για την Κίνα. Το ενδεχόμενο να γεμίσει ένα μεγάλο αεροπλάνο με Κινέζους και να ξεκινήσει από το Πεκίνο προς το Ηράκλειο, απλώς δεν γίνεται... Δυστυχώς, αλλά έτσι είναι, τουλάχιστον προς το παρόν. Δεν είναι θέμα -μόνο- αεροδρομίου.

[Admin]

[johnmit]

Γιατι Ypsilon δεν ειναι θεμα μονο αεροδρομιου στο να γινει μια πτηση απο Πεκινο-Ηρακλειο? Εξηγησε μας,γιατι οπως κι εγω,σιγουρα κι'αλλοι δε θα καταλαβαινουν.Αν λοιπον ο Αλαβανος λεει τα δικα του(τη συνεντευξη τη παρεθεσα)εγω δε φταιω σε τιποτα,αλλα να σου πω την αληθεια? ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ. Γιατι αν ο Καραμανλης στις δυο τελευταιες προγραμματικες δηλωσεις εταζε λαγους και πετραχειλια(αυτο ειναι δημαγωγεια),τοτε ο καθε Αλαβανος καλα κανει και λεει οσα λεει. Οταν ελεγα οτι οι μακρινες πτησεις ερχονται μεσω Αθηνας δεν εννοουσα charters,αλλα οτι δεν υπαρχουν συνδεσεις.πχ ο ξαδερφος μου απο Seattle πηγε Amsterdam,απο εκει Αθηνα και μετα Ηρακλειο. Γιατι δεν ηρθε απο Αmsterdam απευθειας Ηρακλειο?δεν ειχε που να φαει τα ωραια του λευτα?

Γενικως σε θεματα αερομεταφορων κτλ δε γνωριζω και πολλα,αλλα το μονο σιγουρο και το υποστηριζω επειδη το λενε ολοι,ειναι οτι η Κρητη χρειαζεται μια μεγαλη πυλη εισοδου.

Παντως Admin Αυτα τα τεραστια αεροπλανα της Airbus πως τα λενε.. A300,A380 μπορουν να ερθουν Ηρακλειο?Δε νομιζω..Με το νεο αεροδρομιο και τις συχγρονες του προδιαγραφες θα μπορουν.

[Nikolis_Efentis]

φίλε johnmit νομίζεις ότι δεν έρχονται τακτικές πτήσεις από άμστερνταμ, λονδίνο, νέα υόρκη ή πεκίνο επειδή φταίει το αεροδρόμιο του ηρακλείου ή φταίνε οι κακοί του Ελ. Βενιζέλος που δε θέλουν να δουν άλλο αεροδρόμιο να προκόβει;

πόση κίνηση απο εξωτερικό για τουρισμό έχει το ηράκλειο το χειμώνα; πόσες ξένες επιχειρήσεις έχουν επεκταθεί στπν κρήτη και χρειάζονται τα στελέχη τους να πηγαινοέρχονται τακτικά στην κρήτη όλο το χρόνο χωρίς να περνάνε από αθήνα; πόσες κρητικές επιχειρήσεις έχουν επεκταθεί στο εξωτερικό και θέλουν κάτι ανάλογο; πόσα συνέδρια γίνονται στην κρήτη το χειμώνα;

απάντησε στα παραπάνω και θα καταλάβεις αν συμφέρει οικονομικά μια εταιρεία να βάλει τακτικές πτήσεις όλο το χρόνο απευθείας για Irakleion!!!

[Ypsilon]