stadia.gr/forum

[linus]

Έχω την εξής απορία. Για ποιο λόγο δεν δημιουργείται ένας ενιαίος φορέας διαχείρισης, των προμηθειών των μέσων συγκοινωνίας, έτσι ωστε ακόμα και αν οι περιφερειακές πολεις δεν επιδοτούνται από το κράτος τουλάχιστον να δημιουργηθούν οικονομιες κλίμακος. Χωρίς να ξέρω το σημερινό καθεστώς αγοράς τροχαίου υλικού νομίζω ότι θα είναι διαφορετικό το κόστος π.χ. για την Πάτρα ανά λεωφορείο αν πάρει 50 και διαφορετικό αν σε βάθος χρόνου προμηθευτούμε 3000 για όλη την Ελλάδα και αυτά κατανεμηθούν ανάλογα με τις ανάγκες κάθε πόλης και πάρει και η Πάτρα αυτά που τις αναλογούν.

[siakabetis]

και επισης στη πατρα εχουμε τα χειροτερα λεοφωρεια και πανακριβα εισητηρεια, δεν υπαρχουν καρτες απεριοριστων διαδρομων, ενιαια εισητηρεια για 1,5 ωρα κλπ. απο την αλλη στην αθηνα μετρο, λεωφορεια με φυσικο αεριο, τραμμ, προαστιακος, ανησοπεδοι κμβοι.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΠΟΛΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΑΘΗΝΑ
εχω βαρεθει και δεν θελω πλεον να πληρωνω φορους για να καταληγουν στην αθηνα.

[cis]

Ναι,ομως αυτους που μας γυρναν τη πλατη εμεις τους βγαζουμε και μετα εμεις τους βαριομαστε.Α και εσεις οι Πατρινοι που εχετε αγανακτησει ,κοντα ειναι οι δημοτικες εκλογες.Κατι μπορει ν'αλλαξει και ετσι

[siakabetis]

λιγο ασχετο αλλα θα σου πω οτι στις δημοτικες εκλογες που ερχονται υπαρχει πραγματικα η ελπιδα να βγαλουμε δημαρχο που να μην ανηκει σε κανενα κομμα

[Admin]

Από όσα γράφτηκαν παραπάνω, εξάγεται η άποψη ότι θα πρέπει το Κράτος να επιδοτεί όλους τους φορείς αστικών συγκοινωνιών σε όλες τις πόλεις της Ελληνικής επικράτειας.

Λαμβανομένης υπ’όψιν της τεράστιας μαύρης τρύπας που καλείται "ΟΑΣΑ", μήπως κάτι δεν πάει καλά με την ανωτέρω άποψη;

Συμφωνώ βεβαίως ότι είναι κοινωνική αδικία να πληρώνει με τους φόρους του π.χ. ο Καλαματιανός για να καλύπτεται το έλλειμα του ΟΑΣΑ, όμως από την άλλη δεν μπορώ να κατανοήσω μία λύση του στυλ "τώρα πετάμε Χ ευρώ σε έναν κουβά δίχως πάτο, ας αρχίσουμε να πετάμε 2Χ ή 3Χ ευρώ σε πολλαπλάσιους κουβάδες δίχως πάτο".
.
.
.
Ασχέτως με τα παραπάνω, κάτι που δεν έχει αναφερθεί ως τώρα είναι ότι το 50% του κόστους εκσυγχρονισμού των αστικών συγκοινωνιών της Αθήνας καλύπτεται από κοινοτικούς πόρους.

[Psilalonitis-1982]

1. Το πνευμα των κοινοτικων ενισχυσεων αποβλεπει,απ οσο ξερω, στην εξισορροπηση της αναπτυξης
αναμεσα στο κεντρο και τη περιφερεια.
2. Εγω δεν μιλησα για την επιδοτηση ως πανακεια ουτε ως μονιμη λυση.
Ομως αυτη τη στιγμη ειναι το αναγκαιο οξυγονο σ εναν ασθενη που, πριν χειρουργηθει, πρεπει τουλαχιστον να ζησει.
3. Απουσιαζει καθε πολιτικη και καθε κεντρικος σχεδιασμος, πανω στο θεμα,
που θα εξασφαλιζε μεσοπροθεσμη αντιμετωπιση του προβληματος, και θα επετυγχανε οικονομιες κλιμακος
οπως πολυ σωστα παρατηρησε ο linus.
4. H κοινωνικη αδικια που παγιωνεται ονομαζεται σκανδαλο.

Προτεινω καποιος απο τους υπευθυνους να μετακομισει για μια βδομαδα στη Πατρα
και να προσπαθησει να εξυπηρετηθει, στις μετακινησεις του, μονο απο τις αστικες συγκοινωνιες...

[linus]

Κάτσε βρε Admin, το κράτος κάνει κοινωνική πολιτική μόνο εντός του Λεκανοπεδίου; Δύο μέτρα και δύο σταθμά;
Εγώ πάλι θα σου έλεγα ότι δεν είναι πρωτίστως θέμα πόρων αλλά θέμα των ουσιαστικών επιλογών της εκάστοτε κυβερνητικής πολιτικής. Και οι επιλογές αυτές αποκτούν ακόμα μεγαλύτερη σημασία όταν η περιφέρεια μαραζώνει και δεν μπορούμε με τις μηδενικές παροχές και ευκολίες να κρατήσουμε τον κόσμο πέριξ του χώρου καταγωγής του.
Τουλάχιστον όσον με αφορά δεν ζητώ, επειδή η αθήνα είναι σε ένα επίπεδο 10 και η επαρχέια στο 1, να εξισωθούμε, εντάξει δεν γίνεται γιατί συγκεντρωτικά είναι πιο οικονομικό να κάνεις ένα έργο. αλλά βρε αδερφέ μετά τους Ολυμπιακούς φτιάξε και ένα νοσοκομείο παραπάνω στην επαρχία, βάλε και ένα καράβι παραπάνω στις δυτικές κυκλάδες και στα Δωδεκάνησα μπας και πάει και κανένας τουρίστας και δεν χρειαστεί να φύγουν ούλοι από κει.(παράδειγμα η Σαντορίνη: 1935-15.000 πλ., 1981-7.000 πλ., το 2001 με τον τουρισμό 14.000. Ο κόσμος ξαναγύρισε γιατί υπάρχουν δουλειές, αεροπλάνα και καράβια που λέει και το τραγούδι).
Για να ξαναγυρίσουμε στα λεωφορεία, τι μας εμποδίζει να τα πάρουμε με 50% επιδότηση από την ΕΕ και για την επαρχία; Το γεγονός ότι ιδιοκτήτης είναι ιδιώτης; Αυτό δεν είναι δικαιολογία γιατί και στις άγονες γραμμές το κράτος τις επιδοτεί μερικώς και ας πηγαίνουν τα χρήματα στους ιδιώτες.
Το θέμα είναι η πολιτική βούληση να βοηθηθεί ακόμα περισσότερο η επάρχία η οποία όμως βούληση δεν υπάρχει.

Παρά μόνο σε 6 μήνες θα αρχίσουν τα όργανα που θα τραγουδάνε
θάλασσα στη Λάρισα,
σιδηρόδρομος στην Κρήτη,
όχι τρύπες στις δεκάρες,
έρχονται εκλογές.

έβγα έξω αρχηγέ,
απ΄το προεκλογικό μπαλκόνι,
γιατί ότι μας ενώνει,
είναι αυτό που δε θα γίνει ποτέ.

[Nassos]

[siakabetis]

και απο την αλλη οταν το κρατος επενδυει στο λεκανοπεδιο αυτο εχει σαν αμεσο αποτελεσμα και ο χ,ψ ιδιωτης να επενδυει στο λεκανοπεδιο και σαν αποτελεσμα ειναι σαν να λες στο κοσμο παρατηστε τις πολεις σας και τα χωρια σας και ελατε ολοι στην αθηνα

[Kakalos]

Γιατί να μην επιδοτεί το κράτος τα εισιτήρια και την αγορά καινούριων λεωφορείων; Ένας από τους βασικούς στόχους του κράτους δεν είναι η καλυτέρευση των συνθηκών διαβίωσης των πολιτών του; Γι' αυτό δεν πληρώνουμε φόρους; Για να μας επιστρέφονται με τη μορφή υποδομών και κοινωνικών παροχών; Αλλά φυσικά το Κράτος θα πρέπει να επιδοτεί όλους τους φορείς αστικών συγκοινωνιών σε όλες τις πόλεις της Ελληνικής επικράτειας, με τον ίδιο ακριβως τρόπο. Το πόσο, είναι δικό του θέμα. Όσο μπορεί. Αλλά όλους το ίδιο. (Για να μην πώ ότι κανονικά οι "προβληματικές" και φτωχότερες περιφέρειες θα έπρεπε να χρίζουν ιδιαίτερης μεταχείρησης... μόνο στην Ελλάδα συμβαίνει το αντίθετο)
Αν η ΕΕ επιδοτεί το 50% της αγοράς των νέων λεωφορείων της Αθήνας, εύγε. Αν όμως δεν επιδοτεί και την αγορά νέων λεωφορείων στην Πάτρα (π.χ), είναι αποκλειστική ευθύνη του Ελληνικού Κράτους, καθώς είναι γνωστό ότι όσο φτωχότερη είναι μια περιφέρεια, τόσο πιο εύκολα παίρνει επιδοτήσεις από την ΕΕ.
Όσον αφορά την "τεράστια μαύρη τρύπα που καλείται ΟΑΣΑ", το πρόβλημα δεν είναι κατ' εμέ οι επιδοτήσεις, που τις θεωρώ κατά βάση θεμιτές. Είναι ότι "καταφέρνει" να έχει τεράστια ελλείματα* κάθε χρόνο. Τα οποία χωρίς ντροπή καλείται να πληρώσει και πάλι και ο Πατρινός (π.χ), της πόλης του οποίου ο φορέας αστικών συγκοινωνιών όχι μόνο δεν τυγχάνει επιδοτήσεων, αλλά προφανώς θα καλείται να... πληρώσει και φόρο από τα τυχών κέρδη του. Το ελληνικό φαινόμενο κατά το οποίο ο φορολογούμενος της επαρχίας καλείται να πληρώνει τον αθέμιτο ανταγωνισμό εναντίον του ξεπερνάει τα όρια του μαζοχισμού...
Όσο για το ότι "δεν μπορώ να κατανοήσω μία λύση του στυλ "τώρα πετάμε Χ ευρώ σε έναν κουβά δίχως πάτο, ας αρχίσουμε να πετάμε 2Χ ή 3Χ ευρώ σε πολλαπλάσιους κουβάδες δίχως πάτο", εγώ είμαι σίγουρος ότι αν ο ΟΑΣΑ, είτε ως ιδιωτικός είτε ως κρατικός, κατέφερνε επιτέλους τουλάχιστον να εξισορροπήσει τον ισολογισμό του, θα πετάμε Χ ή Χ/2 ευρώ σε πολλαπλάσιους κουβάδες... Άλλωστε, εφόσον Θεσ/νίκη και Αθήνα επιδοτούνται ήδη, τι έμεινε; To 40% ακόμη;

------------------------------------------------------------------------------------
*Στον ισολογισμό, οι επιδοτήσεις ΔΕΝ μετράνε ως έξοδα...

[cis]

παράδειγμα η Σαντορίνη: 1935-15.000 πλ., 1981-7.000 πλ., το 2001 με τον τουρισμό 14.000. Ο κόσμος ξαναγύρισε γιατί υπάρχουν δουλειές, αεροπλάνα και καράβια που λέει και το τραγούδι).
Και δεν ειναι μονο στα νησια που γυρναει ο κοσμος.Μετα τη δεκαετια 1991-2001 ο πλυθησμος στις πιο πολλες επαρχιακες πολεις εχει αρχισει να αυξανεται με γρηγορους ρυθμους(καλο παραδειγμα ειναι η Αλεξανδρουπολη) και στις πιο πολλες περιοχες της Αθηνας να μειωνεται(μεχρι και 100.000 σε μερικες ),σε αλλες να μενει σταθερος και σε λιγες να αυξανεται.Και στη περιοχη μου υπαρχει πολλη μεγαλυτερη ανοικοδομηση σε σχεση με τη δεκαετια 91-01.Τωρα ιδιεταιρα ειναι αναγκη για σοβαρα εργα

[billy8181]

αυτό είναι βασικό, χωρα χωρίς MMM,συγκοινωνίες είναι σαν σώμα χωρίς αρτηρίες/φλέβες...

με σωστές συγκοινωνίες αυξάνονται και η επαγγελματικές σου επιλογές,δεν είναι απαραίτητο να μένεις στην πρωτεύουσα η στης μεγάλες πόλεις.

μπορείς να δουλεύεις εκεί εφόσον χρειάζεται και να ζεις εκτος ώστε δημογραφικά να μην επικρατεί αυτή η κατάσταση....

ακόμα και μέσα στην ίδια την πολh ισχύει η ίδια η λογική. αντί να ζεις στο κέντρο με σοβαρά MMM μπορείς να ζεις στα προάστια και να δουλεύεις άνετα στο κέντρο(η το αντίστροφο).

[billy8181]

Κοινή υποψηφιότητα Λάρισας-Βόλου για τους Μεσογειακούς του 2013

http://www.sport-fm.gr/special/newsByBetoto.jsp?newsID=47996

[skylinearth]

Μπράβο πολύ καλή ιδέα.

[Admin]

[siakabetis]

συμφωνοντας με αυτα που ειπε ο αντμιν θα ηθελα να συμπληρωσω οτι αν ειχαμε διοργανωσει euro η mundial τοτε θα ειχαμε υποδομες σε ολη την ελλαδα και οχι μονο στη πρωτευουσα

[villsugar]

Το θέμα δεν είναι πολύ απλό.

Οι επιδοτήσεις τόσο των εισητιρίων μέσων μαζικής μεταφοράς όσο και τις αναβάθμισης των υποδομών και/ή των στόλων τους είναι απολύτως δικαιολογιμένες και θεμιτές.

Ο λόγος που γίνονται και πρέπει να γίνονται είναι πολύ απλός. Όλοι οι πολίτες πληρώνουν μέσω φορολόγισης γι’ αυτές (αφού λαμβάνουν μορφή κρατικής* χορήγησης μέσω κάποιου προυπολογισμού).

Έτσι όταν εγώ οδηγώ το ιδιόκτητο αυτοκίνητό μου και βλέπω τα λεωφορία δίπλα μου ξέρω ότι μέρος των χρημάτων μου πάει στην επιδότηση της λειτουργίας τους και όσο δεν τα χρησιμοποιώ ουσιαστικά χάνω λεφτά.

Στο ιδανικό σενάριο, χάνω πολλά λεφτά και άρα αποφασίζω να τα χρησιμοποιήσω και ζήσαμε εμείς καλά και οι άλλοι καλύτερα.

Εδώ αρχίζει το πρόβλημα. Στην περίπτωση της Ελλάδας για να χρησιμοποιήσω τα μέσα μαζικής μεταφοράς για τα οποία πληρώνω πρέπει να πάω να τα βρώ στην Αθήνα ή την Θεσσαλονίκη ή όπου αλλού κατευθύνονται οι επιχορηγήσεις που πληρώνω.

Υπάρχουν δύο λύσεις στο πρόβλημα. Η μια είναι το μέγεθος της επιχορήγησης να επαναδιανεμιθεί ώστε να αντιστοιχει γεωγραφικά στην ανάλογη εισφορά (χονδρικά αυτό σημαίνει οι επιδοτήσεις να διανέμονται πανελλήνια ανάλογα με τον πληθυσμό του κάθε αστικού κέντρου) ή (το σωστότερο) οι εισφορές να λαμβάνουν τοπικό χαρακτήρα μέσω των δημοτικών τελών.

Έτσι λύνεται το πρόβλημα, δηλαδή οι επιχορηγήσεις έχουν ως στόχο την αλλαγή των μεταφορικών μας συνηθιών (καταστώντας κάποια μέσα πιο αποδοτικά έναντι άλλων) και την διανομή του κόστους μεταφοράς των οικονομικά ασθενεστέρων σε όλες τις ομάδες – Αλλά όχι της διανομής του κόστους μεταφοράς κατοίκων ορισμένων περιοχών σε όλους τους πολίτες.

Βέβαια το θέμα είναι πιό βαθή, γιατί αν για όλα το θέματα τα οποία έχουν τοπικές οφέλειες ακολουθόταν αυτή η λογική τότε θα φτάναμε στο σημείο κάθε δρόμος να χρεώνεται εξ ολοκλήρου στους άμεσα εποφελούμενους κοκ.

Κάποιος μπορεί όμως να ισχυριστεί ότι οι αστικές συγκοινωνίες έχουν πολύ διακριτές ομάδες οφελημένων με καθαρά τοπικό χαρακτήρα και οι επιδοτήσεις τους εξακολουθητικό χαρακτήρα... και αρα αποτελούν ειδική περίπτωση

[Kakalos]

[Psilalonitis-1982]

Με βρισκει συμφωνο η χτεσινη δηλωση του υποψηφιου δημαρχου Πατρεων Κωστα Πελετιδη πανω στο θεμα:

Η Πατρα χρειαζεται νεο σχεδιασμο και οργανωση στα μεσα μαζικης μεταφορας.
Πρεπει να ιδρυθει ενας ενιαιος φορεας συγκοινωνιων που θα περιλαμβανει
αστικα λεωφορεια, προαστειακο σιδηροδρομο και μινι μπας
με πυκνοτητα και αξιοπιστια δρομολογιων στο χωρο και στον χρονο.

Ο ενιαιος φορεας ειναι μια λυση που εχει προκριθει ακομα και απο μεγαλουπολεις του εξωτερικου.
Στη Βιεννη που βρεθηκα τον Απριλιο, εξυπηρετηθηκα θαυμασια για μια εβδομαδα
με ενα και μοναδικο εισιτηριο των 12,50 ευρω
για τραμ, μετρο, λεωφορεια και προαστειακο.

[cis]

Δεν σας ειπα εγω οτι καποια μικρη ελπιδα υπαρχει με τις Δημοτικες Εκλογες.
Psilalonitis
Και εγω οταν πηγα Βερολινο κυκλοφορουσα με ενα εισητηριο για μια βδομαδα για ολα τα μεσα συγκοινωνιας (αυτο που μου εκανε εντυπωση ηταν οτι οταν ηθελαν να κανουν ελεγχους για εισητηρια διαρκειας εμπαιναν μεσα μεταμφιεσμενοι σαν απλοι εργατες)

[Admin]

[Kakalos]

[kostya]

Αυτά υπάρχουν ακόμα στην Ρωσία, όπως και τα Ikarus.

[vag3721]

Αυτά και στην Αθήνα υπάρχουν ακόμα,όπως και τα Icarus.
Λίγα βέβαια.

[cis]

Δεν τα αποσυρουν για να φτιαξουν κανενα τεχνολογικο μουσειο καλυτερα