stadia.gr/forum

gm2263 · Posted: Fri May 18, 2007 8:35 pm Post subject:

Νάσαι καλά εσύ και η Ατλαντις. Χίλια ευχαριστώ Smile

...Και για να μην ξεχνιώμαστε, διαβάστε και ένα άρθρο από τους Financial Times σχετικά με την προσπάθεια για "carbon -neutral cities"

http://www.ft.com/cms/s/5b3df528-02aa-11dc-a023-000b5df10621.html

Βασικά το άρθρο υπονοεί ότι ανεπτυγμένες πόλεις σαν το Λονδίνο καθιστούν τους κατοίκους τους φιλικότερους προς το περιβάλλον εφόσον μειούνται οι κατα κεφαλήν ρύποι λόγω των αστικών συνεργειών που προκύπτουν από ττην οργάνωση του αστικού περιβάλλοντος!!!

Εσείς τι λέτε;

spaceoddity · Visitor Joined: 16 May 2007 Posts: 8 Location: Argostoli

Εγώ θα σταθώ στο σημείο του άρθρου που λέει ότι τα στοιχεία είναι κατά μεγάλο μέρος "απάτη", αφού δεν συνυπολογίζονται οι επιπτώσεις της μεταφοράς των προϊόντων που καταναλώνουν οι Λονδρέζοι, και φυσικά παράγονται αλλού. Η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη όμως, ότι μαγείρεμα και να κάνουμε, δεν βγαίνουν καθαρές με τίποτα, αφού ΚΑΙ βιομηχανικές περιοχές είναι, ΚΑΙ ο νεοέλληνας δεν τό'χει σε τίποτα να συντηρεί ένα μονό, ένα ζυγό και ένα smart παντός καιρού και ανάγκης... αλλά μην πάω μακριά, ας κοιτάξω τη κωμόπολή μου με πληθυσμό ούτε 10.000 άτομα, το ότι το πρωί ψάχναμε μισή ώρα να παρκάρουμε στο κυκλοφοριακό κομφούζιο του... Αργοστολίου (και ο λόγος που πήραμε το αυτοκίνητο είναι επειδή πήγαμε πιο μπροστά στο νοσοκομείο: σεβαστή απόσταση), τα περισσότερα αυτοκίνητα μετέφεραν μόνο τον οδηγό, και γενικά η νοοτροπία είναι ακόμα και στο περίπτερο ο νεοέλληνας πρέπει να πάει με το αυτοκίνητο... από την άλλη, δεν μπορώ παρά να χαίρομαι που μέχρι τα τέλη του 2008 το νησί μου θα τροφοδοτεί το εθνικό δίκτυο με γύρω στα 70 MW αιολική, ενώ η αιχμή μας είναι 55MW τον Αύγουστο στο φουλ της σεζόν. Επειδή λοιπόν τα αυτοκίνητά μας, είτε στην πόλη, είτε στην επαρχία δεν πρόκειται να τα απαρνηθούμε όσο κι αν αυξηθεί το κόστος τους (εδώ τα τσιγάρα ανεβαίνουν συνεχώς, και δεν είδα κανένα φίλο μου να κόβει ούτε το τσιγάρο, ούτε τη φραπεδιά: και δεν βγάζω και τον εαυτό μου απέξω... μερικά πράγματα δεν αλλάζουν ποτέ, όπως λέει και η διαφήμιση), μήπως όντως η μόνη βιώσιμη ελπίδα μας είναι οι ΑΠΕ;

pilotos · Posted: Fri May 18, 2007 10:21 pm Post subject:

Ενδιαφέρον κατά κάποιο τρόπο το εν λόγω άρθρο, και ούτε λίγο ούτε πολύ μας δείχνει το μέλλον.

Οι εκπομπές ρύπων δεν είναι τόσο το μεγαλύτερο πρόβλημα του περιβάλλοντος, όσο η αποψίλωση των τροπικών, αλλά και γενικότερα των δασών της γης.

Μάλιστα υποδεικνύει ότι όλοι πρέπει να μετακομίσουμε στις πόλεις για να μειώσουμε την φθορά που προκαλούμε, ναι έχει δίκιο, ο κάτοικος των προαστίων ή ενός χωριού κοντά σε πόλη, πρέπει να μετακινηθεί προς αυτήν τουλάχιστον μια φορά κάθε ημέρα(βεβαία όχι για να πάρει εφημερίδα).

Βεβαία αναφέρει ότι τα αγαθά που καταναλώνονται στο Λονδίνο δεν παράγονται εκεί, κάτι το οποίο προφανώς διπλασιάζει τους ρύπους που αντιστοιχούν σε κάθε άτομο που μένει εκεί, και αν όλοι μετακομίσουμε σε μία πόλη πως θα τρεφόμαστε;
Εδώ λοιπόν έρχεται και μας απαντάει ένας Ολλανδός επιστήμονας(νομίζω), και μας λέει ότι θα πρέπει να χτίσουμε ουρανοξύστες τους οποίους και θα χρησιμοποιούμε σαν μονάδες παραγωγής τροφίμων, κοινώς θα καλλιεργούμε τους ουρανοξύστες!!!

Συμπέρασμα δικό μου από όλα αυτά είναι ότι κάνοντας ότι υποδεικνύει το άρθρο και η συγκεκριμένη μελέτη για χωράφια-ουρανοξύστες, θα έχουμε όλο τον κόσμο μαζεμένο σε τεράστιες πόλεις και άδεια γεωργική γη, η οποία με τον καιρό θα επανέλθει στην φυσική της κατάσταση(δάση κτλ.)
Αρα ούτε λίγο ούτε πολύ θα αφήσουμε το υπόλοιπο περιβάλλον στην ησυχία του και θα μπορέσει πιθανώς η γη να βρει ξανά την ισορροπία της.

Όμως το κατά ποσό όλα αυτά είναι δυνατόν να συμβούν είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα.

Edit: Θυμίζω ότι δεν επιτρέπονται τα συνεχόμενα posts. Θα πρέπει να γίνεται επεξεργασία του ήδη υπάρχοντος μηνύματος.
Admin

ορίστε και η εν λόγω πρόταση για ουρανοξύστες-χωράφια(sky farming), του τελικά όχι και τόσο Oλλανδού αλλά Αμερικανού επιστήμονα, από το πανεπιστήμιο της Columbia.

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=459019

spaceoddity · Visitor Joined: 16 May 2007 Posts: 8 Location: Argostoli

Συγκλονιστική ιδέα Idea

Θα μου άρεσε πολύ να έβλεπα έστω και ένα τέτοιο κατακόρυφο αγρόκτημα να γίνεται πραγματικότητα... αλλά σαφώς δεν είναι λύση ευρείας κλίμακας. Στο Ντουμπάι ναι θα ήταν λύση, όπως λύση είναι τα "αγροκτήματα ΑΡΟΖΑ" που έχουν φτιάξει στη μέση της ερήμου για να πίνει η Μέση Ανατολή γάλα... δεν θα είχαν να αντιμετωπίσουν τις ορδές των αγανακτισμένων αγροτών του Θεσσαλικού ή του upstate κάμπου να διαμαρτύρονται πως τους πήραν το ψωμί μεσα από τα χέρια... και έχουν και το χρήμα να στηρίξουν μια τέτοια κατασκευή....

pilotos · Posted: Fri May 18, 2007 11:41 pm Post subject:

Μην ξεχνάς ότι όλοι, μα όλοι, θα έχουν μετακινηθεί στις πόλεις πλέον, εντάξει ακούγετε ουτοπικό και μάλλον γελοίο στους περισσότερους, αφού δεν αρέσει και σε όλους η ζωή στην πόλη, άλλα ως ιδέα πιστεύω ότι είναι εξαιρετική, και φυσικά μας βάζει και σε σκέψεις.

corsakias · Posted: Sat May 19, 2007 10:28 am Post subject:

spaceoddity · Visitor Joined: 16 May 2007 Posts: 8 Location: Argostoli

Edit: Σε καλωσορίζω με τη σειρά μου στο forum. Απλά θέλω να σου επισημάνω ότι δεν κάνουμε quote όταν απαντάμε σε αμέσως προηγούμενο μήνυμα.
Admin

LOL Aroza τα ονόμασα εγώ για πλάκα, λόγω της διαφήμισης (θα τη θυμούνται ίσως οι παλιότεροι). Τα αγροκτήματα υπάρχουν όμως, στην έρημο Rubal Khali στη Σαουδική Αραβία. Είναι μια από τις δυο ενότητες του τελευταίου DVD (6ου) της καταπληκτικής σειράς του GEO "Η Ιστορία του Μέλλοντος". Τα έχω και τα 6 Cool

spaceoddity · Visitor Joined: 16 May 2007 Posts: 8 Location: Argostoli

Ευχαριστώ admin, τελικά το κάθε φόρουμ έχει τους κανόνες του, γραπτούς και μη, και μέχρι να συνηθίσω θα αντεχτείτε τα "λαθάκια" μου Smile

gm2263 · Posted: Tue May 22, 2007 9:08 pm Post subject:

XEXEXEXEXE Twisted Evil

Ουρανοξύστης στο Μάντσεστερ (βρε μπάς και είναι το CIS Tower ; ) της Μ. Βρετανίας κάθίσταται ενεργειακά αυτάρκης

Ο απόλυτος εφιάλτης των ψευτο-οικολόγων. ΚΑΙ Ψηλό, ΚΑΙ οικολογικό κτίριο που χρησιμοποιεί ηλιακή και αιολική ενέργεια.

http://www.metaefficient.com/archives/renewable-power/skyscraper-gets-covered-in-7000-solar-panels.html

...διότι τα γυαλινα του Βωβού και ο Πύργος των Αθηνών, τουλάχιστον εκείνα με νότιο προσανατολισμό και αρκετά ψηλά (διαβαζε και Atrina Center) ΑΝΕΤΑ μπορούν να επανεπενδυθούν (be re-clad) με αυτά τα υλικά...

...αλλά τι να μας πουν οι ξενέρωτοι οι κουνιστοί οι Άγγλοι έ;

alexuk · Posted: Tue May 22, 2007 10:51 pm Post subject:

Ενδιαφέρουσα πληροφορία...Τωρα αμα σας πω ότι το συγκεκριμένο κτιριο ειναι 2 λεπτά απο το σπίτι μου; Πάντως δεν ειχα ιδέα. Προβλέπω, σύντομα επίσκεψη για αυτοψία Laughing

gm2263 · Posted: Wed May 23, 2007 6:23 am Post subject:

Για ρίξε μια ματιά βρε φίλε να δείς τι παίζει, ενδιαφέρομαι τρελλά... Smile

spaceoddity · Visitor Joined: 16 May 2007 Posts: 8 Location: Argostoli

Πράγματι, ΠΟΛΥ ενδιαφέρον Idea

Μεγάλο ενδιαφέρον παρουσιάζει και αυτό:

15 Ιουνίου
Η Ευρωπαϊκή Ημέρα του Ανέμου - "Ο Αίολος Γιορτάζει"

www.eletaen.gr/wind-day.html

Όσοι είσαστε κοντά σε ένα από τα αιολικά πάρκα στο πρόγραμμα, σπεύσατε!!
(Εμάς θα μας βρείτε στο Μανολάτη-Ξερολίμπα Smile

)

chr.04 · Posted: Wed May 23, 2007 11:07 am Post subject:

Ηλιακό πάρκο στο Τυχερό Έβρου

http://www.evros.gr/index.php?MODULE=bce/application/news&NewsType=et&ID=3775

Μετά από την ομόφωνη απόφαση που πάρθηκε από το δημοτικό συμβούλιο για τη δημιουργία Ηλιακού πάρκου, ο Δήμος Τυχερού ευελπιστεί ότι η επένδυση αυτή και την οποία επεξεργάστηκε για πολύ καιρό θέλοντας να επενδύσει σε διάφορες μορφές ενέργειας, θα δώσει νέα ώθηση στο Τυχερό που θα είναι και ο πρώτος δήμος του Εβρου που θα προσελκύσει νέες πηγές ενέργειας.
----
Κάτι κινείται με τις 'οικολογικές' μορφές παραγωγής ενέργειας στον Έβρο. Με το αιολικό πάρκο της Αλεξανδρούπολης και το ηλιακό τώρα στο Τυχερό.

Nikolis_Efentis · Posted: Thu Jun 14, 2007 2:10 pm Post subject:

αντιδράσεις και για το σχεδιάζομενο αιολικό πάρκο στη σκύρο.... απειλεί λέει και το σκυριανό αλογάκι Shocked

... έτσι λένε οι κάτοικοι

[url]http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20070614&nid=4977886&sn=ΕΛΛΑΔΑ&spid=876[/url]

θά 'θελα νά 'ξερα ποιος και με τι σκοπιμότητες φυτιλίζει τους κατοίκους!!! το φυσικό περιβάλλον με το που εγκατασταθούν άνθρωποι σε ένα χώρο, πάει τελείωσε, αλλοιώνεται ... μετά απομένει να επιλέξουμε τις λιγότερο επιβλαβείς λύσεις που θα ελαχιστοποιήσουν τις επιδράσεις της εκεί διαβίωσης και δραστηριοποίησης των κατοίκων .... αιτιάσεις ότι οι ανεμογέννητριες απειλούν την πανίδα και τη χλωρίδα Shocked

μου φαίνονται το λιγότερο φαιδρές ... ας μας εξηγήσει κάποιος εμπεριστατωμένα πώς απειλούνται !!! και ας δώσουν και αντιπροτάσεις για την ενεργειακή κάλυψη της περιοχής... προτιμούν μήπως να μεταφερθεί στην αλόνησο; στη σκόπελο; (όπου νά 'ναι αλλά όχι στη σκύρο;; Twisted Evil

) .... ή μήπως ας άφήσουμε τα κορόιδα στην πτολεμαϊδα και τη μεγαλόπολη να τους πνίξει ο λιγνίτης κι ας μην απαγκιστρωθούμε ποτέ από ρυπαίνουσες πηγές ενέργειας ;;; Twisted Evil

NiMos · Posted: Thu Jun 14, 2007 3:28 pm Post subject:

Φτου κι απ'την αρχη....
Την ιδια συζητηση καναμε και για τη Σεριφο...
111 ανεμογεννητριες των 3MW, συνολο 333MW...
Το νησι εχει ετησια ζητηση 4.5ΜW, δηλαδη 1,5 ανεμογεννητρια...

Δεν ξερω αν η περιοχη ειναι ερημη, αλλα οι αθεοφοβοι μελετητες πηγαν κι εβαλαν τις ανεμογεννητριες μεσα σε προστατευομενη περιοχη Νatura 2000, που φιλοξενει το υπο εξαφανιση 'αλογακι'...

Δεν δινω δικιο ουτε στους μεν στους δε...Η υποθεση δε θα επρεπε να υπηρχε καν...πχ γυρω απο τη Σκυρο υπαρχουν 10 νησιδες που θα μπορουσαν να φιλοξενησουν ανεμογεννητριες...

2.000 ακατοικητα νησια και νησιδες εχουμε στην Ελλαδα, που ανηκουν στο κρατος... Προφανης δεν ειναι η λυση??

Ας γεμισουν πρωτα με ανεμογεννητριες τα ξερονησια (αρχιζοντας απο τα κοντινα στην Αττικη: Μακρονησο, Γυαρο, Αγ.Γεωργιο,κλπ) και μετα μαλωνουμε για το που θα μπουν οι υπολοιπες...

υγ. το γεγονος οτι τα νησια παρολο που ειναι τα πιο παραμελημενα ενεργειακα (ολα τροφοδουνται απο ρυπογονους τοπικους σταθμους που καινε μαζουτ κ υποφερουν απο διακοπες ρευματος), προτιμουν αυτους και οχι τις ανεμογεννητριες, λεει κατι....

spaceoddity · Visitor Joined: 16 May 2007 Posts: 8 Location: Argostoli

Σε σχέση με όλα τα παραπάνω:

Διαβάστε ΑΥΤΑ τα δυο άρθρα
http://www.eletaen.gr/content/view/35/51/lang,el/

από τον καθηγητή ΕΜΠ Θ. Τάσιο.

worldofjustice · Posted: Fri Jun 15, 2007 4:16 am Post subject:

worldofjustice · Posted: Fri Jun 15, 2007 4:18 am Post subject:

"2.000 ακατοικητα νησια και νησιδες εχουμε στην Ελλαδα, που ανηκουν στο κρατος... Προφανης δεν ειναι η λυση?? "

Αυτό ίσως είναι και ένα σοβαρό πρόβλημα. Η μεγάλη πλειοψηφία των έργων ΑΠΕ γίνεται από ιδιώτες. Αυτοί δεν έχουν πρόσβαση σε κρατική γη, ειδικά βραχονησίδες. Αν υπήρχε λοιπόν ένα νομοσχέδιο το οποίο να εξασφαλίζει το νομικό πλαίσιο για εκτάσταση σε ακατοίκητα νησιά, να είστε σίγουροι ότι πολλοί θα στρέφονταν εκεί. Δεν έχει κανείς όρεξη να ακούει τους ψευτοοικολόγους.

Αυτό βέβαια για έργα όπως η Σέριφος που ήταν υπερπολλαπλάσιου μεγέθους των αναγκών του νησιου. Σε άλλη περίπτωση, οι σταθμοί πρέπει να είναι κοντά στην κατανάλωση για λόγους ευστάθειας του δικτύου και απωλειών.

gm2263 · Posted: Fri Jun 15, 2007 6:25 am Post subject:

Σχετικά με το παραπάνω, μηπως η κρατική γη προορίζεται να δωθεί στη ΔΕΗ ή σε "ημετέρους";

Όσον αφορά τα ενεργειακά έργα σε προστατευόμενες περιοχές, μα δεν σταματιούνται όλα αυτά από το νόμο στην αρχή της αδειοδοτικής διαδικασίας;

Πάντως το τοπίο θέλει προσοχή διότι άλλο τα MW που είναι "reserve" προς αδειοδότηση και άλλο το τι τελικά θα αδειοδοτηθεί. Κατα πάσα πιθανότητα, πολλά από τα προς αδειοδότηση έργα ΔΕΝ θα προχωρήσουν και πολλές από τις εκατοντάδες νέες εταιρείες ιδίως στον κλάδο των Φωτοβολταϊκων θα κλείσουν. Ο ΜΕΓΑΣ σκόπελος στην Ελλάδα είναι η αδειοδότηση και εκεί θέλει ιδιαίτερη προσοχή. Η ειδυλιακή εικόνα κάποιου που επιδοτειται αδρά και μετά εισπράττει... όσα του υποσχέθηκαν ότι θα εισπράττει είναι πολύ απατηλή, όχι ότι κάποιος σοβαρός δεν θα τα καταφέρει τελικά να μπεί στο χώρο και να διαπρέψει.

Προσοχή, προσοχή, προσοχή.

chr.04 · Posted: Fri Jun 29, 2007 6:11 pm Post subject:

Αύριο ο Καρδιτσιώτης υπουργός Σιούφας, θα διοργάνωνε τζερτζελέ στην Καρδίτσα επειδή θα αρχίσει η κατασκευή του αγωγού που θα πάει το φυσικό αέριο στην πόλη του.

Ο τζερτζελές αναβάλεται λόγω των φωτιών και το θάνατο 2 ανθρώπων στην Λάρισα.

(Σεμνά και ταπεινά δήλωσε ο 'αναμορφωτής' πρωθυπουργός).

skylinearth · Posted: Fri Jul 06, 2007 1:59 pm Post subject:

Ελληνοκινεζική επένδυση σε φωτοβολταϊκά πάνελ στην Δράμα. Το άρθρο μάλιστα τονίζει οτι θα είναι ίσως η μεγαλύτερη μονάδα στα Βαλκάνια!

http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/07/06/1354816.htm

Droulas13 · Posted: Fri Aug 03, 2007 8:23 pm Post subject:

Παιδια οποιος ξέρει ας δωσει παρακαλω τα φώτα του.

Σκεφτομαι να βαλω στην ταρατσα του σπιτιου μου μικρή ανεμογεννητρια. Το εψαξα λιγο στο νετ σε πολλα σαιτ και ειδα οτι το κόστος σε σχεση με φωτοβολταικα ειναι πολυ μικροτερα ανα βατ(1,8 αντι 5,5 οι αντιστοιχες καλυτερες τιμες) και οι συνεισφορα του κρατους για τα φωτοβολταικα αφορουν κυριως τις επιχειρήσεις και οχι τους ιδιώτες. Εχω βρει αυτη την ανεμογεννητρια πιο συμφερουσα http://www.solar.com.gr/el/wind.asp, την πρωτη. Και νομιζω οτι στην ταρατσα στον 5ο οροφο στα μελισσια(δεν κοβει απο αλλα κτίρια) που μενω εχει αρκετο αερα ερχομενο απο την πεντελη για να δουλέψει η ανεμογεννήτρια.

Το μεγαλο ερωτηματικο ειναι αν η δεη αγοραζει στην ιδια τιμή (συμφωνα με τον τελευταιο νομο του 2006) το ρευμα που παραγεται απο φωτοβολταικα(εχω διαβασει καπου 0,45! την κιλοβατορα) οσο και αυτο που παραγεται απο ανεμογεννητρια. Θεωρητικα δεν εχει λογο να μην το κανει απλως ψαχνω και ξαναψαχνω σε σαιτ και δεν το εχω βρει γραμμενο.

Θα μου πειτε σιγα μην εχεις περισευμα με μονο 400 βατ ανεμογεννητρια, αλλα αν ειναι 2-3 μαζι σίγουρα θα υπαρχει, και μην γελιομαστε, η μεγαλυτερη αποσβεση γινεται πουλώντας στη δεη παρα μην ξοδεύοντας ρευμα.

Συγνωμη αν σας κουρασα και αν τα εγραψα λιγο ανακατεμένα! Πως σας φαίνεται ολη η ιδέα? αξίζει τον κόπο?

worldofjustice · Posted: Fri Aug 03, 2007 9:57 pm Post subject:

Καταρχάς μπορείς και εσύ να επιβάλλεις αίτημα για επιδότηση ως αυτοπαραγωγός ενέργειας από Φ/Β.

Σημείωσε κάποια πράγματα:

Τιμή: 0.073€/Kwh

Μπορείς να πωλήσεις στην ΔΕΗ το ανώτερο μέχρι 20% της συνολικής παραγωγής σου (γιατί το έχεις για ιδιοκατάναλωση)

Πρέπει να πάρεις άδεια από την ΡΑΕ (εξαίρεση). Νομίζω αυτό είναι απλώς τυπικό για εσένα, μάλλον θα την πάρεις πολύ εύκολα - γραφειοκρατικό. Να κάνεις επίσης συμβόλαιο με τη ΔΕΗ για πώληση.

(Σύμφωνα με το τελευταίο νομοσχέδιο για τις ΑΠΕ)

Γενικά, δεν γνωρίζω πως αποδίδει η συγκεκριμένη ανεμογεννήτρια, αλλά πολύ χοντρικά υπολόγισε 30% επί της αποδιδόμενης ισχύος για να βρεις τις kwh που θα παράγεις.

Το χρόνο έχεις 8.760 ώρες λειτουργίας. Άρα θα βγάλεις 8760*400*30% = 1051200 wh = 1051kWh.

Για κοίτα ποια είναι η ετήσια κατανάλωση του νοικοκυριού σου για να δεις σε πόσα χρόνια κάνεις απόσβεση. Υποθέτω κάτι μεταξύ 3.000-4000kWh.

(Ως αυτοπαραγωγός συμφέρει γενικά η ανεμογεννήτρια - αν έχεις άνεμο - γιατί η τιμή πώλησης στην ΔΕΗ παίζει μικρό ρόλο αφού δεν το πουλάς αλλά το καταναλώνεις)

chr.04 · Posted: Sun Aug 05, 2007 2:16 pm Post subject:

Στην Αριδαία του νομού Πέλλας, στον δρόμο από Αριδαία προς Λουτράκι (Λουτρά Πόζαρ), υπάρχει εγκαταστημένο αυτό το σύστημα με φωτοβολταικά πάνελ.

Αυτό που μου έκανε εντύπωση είναι ότι γυρνάνε με την φορά του ήλιου για να τον έχουν πάντα αντίκρι τους. (Εκτός από αυτό που πάντα ήταν γυρισμένο έτσι).