stadia.gr/forum

[Lucretius]

Δοκίμασε να μιλήσεις με κάποιον υπέυθυνο του εργοταξίου ή πάρε στα 2109241043, 2109241357, 2109241642 (του οργανισμού ανέγερσης) και ζήτα άδεια (εί δυνατόν προσπάθησε να μιλήσεις με τον Παντερμαλή)

[PAVEL_13]

οκ.... με δουλεύεις τώρα. Αλλα αμα σκασω μύτη με φωτο απο το εσωτερικό... τι θα πεις?????

[Lucretius]

Δεν σε δουλεύω καθόλου. Ειδικά αν πείς οτι ετοιμάζεις ένα ρεπορτάζ για ένα "μεγάλο ειδικό site" και οτι θα ετοιμάσεις μια διθυραμβική παρουσίαση θα σου στρώσουν χαλιά!

Αν τα καταφέρεις σε κερνάω μπύριτσα την επόμενη φορά που θα ανέβεις Θεσσαλονίκη!

[aristidis]

Επειδη ειμαι λιγο ασχετος, και ως φοιτητης Αρχιτεκτονικης, πρεπει σιγα σιγα να τα μαθαινω αυτα, ας επαναφερω το θεμα της απαλλοτριωσης με καποιες αποριες που εχω..

Ουσιαστικα ειπαμε οτι τα κτιρια κατοικουνται... Τι θα γινει λοιπον με τους κατοικους; Τι εχει προβλευθει;

Αν οι κατοικοι ομως για τον χ ψ λογο δεν δυνανται ( ) να δεχτουν να κατεδαφιστουν τα σπιτια τους, δεν μπορουν να κινηθουν νομικα, εφοσον βεβαιως τα σπιτια ειναι στην ιδιοκτησια τους;

Γενικως με εκανε εντυπωση το γεγονος αυτο, γι αυτο ολο ρωταω και ξαναρωταω...

[chr.04]

Βασικά δεν μπορεί να κάνει τίποτα...χε χε

Αφού το κράτος προχωρήσει σε αναγκαστική απαλλοτρίωση ιδιοκτησίας ο ενδιαφερόμενος μπορεί:

α) Να αποδεχθεί την προσφορά για πλήρη και τελική διευθέτηση όλων των απαιτήσεων του σχετικά με την απαλλοτρίωση.

β) Να την αποδεχθεί με επιφύλαξη, οπότε η ακίνητη ιδιοκτησία περιέρχεται στην Απαλλωτριούσα Αρχή με την καταβολή του ποσού της αποζημίωσης και το ίδιο διατηρεί το δικαίωμα να αποταθεί στο Δικαστήριο εντός εβδομηνταπέντε (75) ημερών από την ημερομηνία είσπραξης της αποζημίωσης.

γ) Να αγνοήσει την προσφορά. Σε τέτοια περίπτωση η Απαλλοτριούσα Αρχή αποτείνεται η ίδια στο δικαστήριο, για καθορισμό του τελικού ποσού της αποζημίωσης

[aristidis]

Συγγνωμη, σε καθε περιπτωση δεν πρεπει να αποζημιωνεται ο ιδιοκτητης του ακινητου;

[Ypsilon]

Και βέβαια αποζημιώνεται ρε Αριστείδη, δεν του παίρνουν την ιδιοκτησία του νταβατζιλίκι.
Το μόνο κώλυμα είναι το ύψος του ποσού της αποζημίωσης, για το οποίο αποφαίνονται τα δικαστήρια σε περίπτωση που ο ιδιοκτήτης δεν συμφωνεί με το τίμημα και ζητάει τ' άντερά του (πολύ συνηθισμένο).
Αλλά σε κάθε περίπτωση, από τη στιγμή που η απαλλοτρίωση είναι αναγκαστική, το ακίνητό του θα περιέλθει στο κράτος.
Άντε να γυρίζουμε στο θέμα μας σιγά σιγά, ε?

[kikoman]

Πρόσφατη εικόνα στο το Βήμα της κυριακής από την εναέρια μεταφορά μετόπης της βόρειας πλευράς του Παρθενώνα

Πραγματικά μοναδική εικόνα....



http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15076&m=C05&aa=1

[Lucretius]

Το σχέδιο της μεταφοράς από το site του ΥΠΠΟ.
Η ανακοίνωση εδώ

Γραφική αναπαράσταση:
http://www.yppo.gr/images/l_1981.jpg

Και μερικές ακόμη φωτο
http://www.yppo.gr/images/l_1986.jpg
http://www.yppo.gr/images/l_1987.jpg
http://www.yppo.gr/images/l_1983.jpg

[Lucretius]

Τελικά οι Nimby's ανακάλυψαν τα blog! Ένας μάλιστα άνοιξε μαγαζάκι με τον εύγλωττο τίτλο "Acropolis Parthenon Cultural Heritage in Danger" και επεξηγηματικό υπότιτλο "We unanimously denounce the methodical devalorisation of the natural and historical environment of Greece. We denounce the methodical destruction of cultural heritage and the choice of government degrade todestroy what has remained"

Εκεί παρουσιάζεται μια εξαιρετικά biased άποψη για το μουσείο και γενικά τα έργα στην ακρόπολη. Ο τύπος μάλιστα (προφανώς κάποιος από τα μέλη του Icomos) πιστεύει οτι τα γλυπτά πρέπει να ξανατοποθετηθούν στο μνημείο και οτι μάλιστα υπάρχει απόφαση της Unesco που διατάζει την Αγγλία να τα επιστρέψει για να τοποθετηθούν εκεί. Η αλήθεια είναι λιγότερο βολική καθώς το ψήφισμα της unesco αναφέρεται σε επιστροφή των αρχαιοτήτων στην χωρα καταγωγής και όχι σε αναγκαστική επανατοποθέτηση. Αλλά αυτά είναι λεπτομέρειες...

Υπάρχει ακόμη ειδική αναφορά στον ανελκυστήρα που τοποθετήθηκε πρόσφατα για την εξυπηρέτηση ατόμων με ειδικές ανάγκες. Αρχικά ο τύπος υποστήριζε οτι ήταν προσωρινός και έφυγε μετά τους παρολυμπιακούς, όταν του υπέδειξα το λάθος του είπε οτι είναι επικίνδυνος και δεν χρησιμοποιείται ενώ όταν και αυτό καταρρίφθηκε άρχισε να λέει οτι "παραλίγο να σκοτωθεί". Παρεμπιπτώντως σε κάθε απάντηση του, υπήρχε η μόνιμη επωδός "Pls don't bother internet with your cheap nonses and propaganda just to make vandals private interrests very rich."(sic). Τελικά βαρέθηκα και τον παράτησα αλλά νομίζω οτι αξίζει να δείτε σε ποιον βαθμό ηλιθιότητας μπορεί να φτάσει μια εμμονή.

Ο τύπος δημιούργησε και ένα Poll με τίτλο "Were do you believe is the proper place for marbles of Parthenon?" (sic) και τις εξής επιλογές:

"1. Back on the monument according UNESCO decision 1982 ? (Reincorporation of the Monument)

2. Housed in modern giant Acropolis New Museum that destroyed important archaeological findings? ( Removal, Disfiguration of the Monument )

3. Remain housed at British Museum? (Removal, Disfiguration of the Monument )

4. Don't know

5. Don't care, not interrested"

Νομίζω οτι μια μικρή επίσκεψη από εκεί αρκεί για να αλλάξουν τα ποσοστά. Αν μη τι άλλο για να του κοπεί ο τσαμπουκάς...

[Lucretius]

Άποψη του τέρατος από τον λόφο του Φιλοπάππου. Προσέξτε πόσο υποβαθμίζει το παρθενο αττικό τοπίο, πόσο ξεφεύγει από τις αττικες κλίμακες, πόσο ανταγωνίζεται με την ασχήμια του την ακρόπολη...



Οι φωτογραφίες είναι αρκετά παλιές, πρίν γκρεμιστούν οι υπέροχες, ναίφ θα λέγαμε, οικοδομές στο πίσω μέρος του τέρατος. Αν περάσει κανείς από εκεί ας τεκμηριώσει τα νέα αίσχη που συντελούνται στην ιερή αττική γή...

[Alkis]

[Lucretius]

Ότι γλυπτό υπάρχει στον παρθενώνα είναι αντιγραφό, εκτός από μια μετόπη της βόρειας πλευράς και την σειρά των μετοπών της δυτική πλευράς. Τα γλυπτά αυτά θα απομακρυνθούν όταν προχωρήσει η αναστήλωση της δυτικής όψης του μνημείου, καθώς είναι "εγκλωβισμένα" κάτω από το βαρύ γείσο του μνημείο (το οποίο ο Elgin κατεδάφισε για να αποσπάσει τις νότιες μετόπες). Το γιατί δεν τοποθετούνται όλα όσα έχουν σωθεί, έχει να κάνει κυρίως με τα φορτία που μπορεί να σηκώσει το μνημείο αλλά και το γεγονός πως οι θέσεις έδρασης αρκετών από αυτά δεν σώζωνται πλέον (κυρίως της ζωφόρου, των νότιων μετοπών και κάποιων αετωματικών)

Ενδεικτικά

Το αντίγραφο του συμπλέγματος του Κέκροπα και τη κόρης του από το δυτικό αέτωμα

Η δυτική ζωφόρς

Το νότιο άκρο του ανατολικού αετώματος. Το άρμα του ήλιου και ο Ηρακλής

το βόρειο άκρο του ανατολικού αετώματος. Τα άλογα του άρματος της σελήνης


Όσο για τις καρυάτιδες, αυτό που δεν είναι ιδιαίτερα γνωστό είναι οτι στο εσωτερικό τους "κρύβουν" τον μεταλλικό οπλισμό (από ανοξείδωτο χάλυβα) που στηρίζει την οροφή της πρόστασης. Αναγκαστικά λοιπόν έπρεπε να τοποθετηθούν τα εκμαγεία

[Alkis]

Lucretie, ευχαριστώ για την εμπεριστατωμένη και πλήρη απάντηση!

[losada7]

16-6-2007 - ΝΕΟ ΜΟΥΣΕΙΟ ΑΚΡΟΠΟΛΕΩΣ

Ο===================================Ο

Υποπτεύεται κάποιος τι είσοδος μπορεί να είναι αυτή που κατασκευάζεται από τη πλευρά της "Στρ/γου Μακρυγιάννη";


Ο===================================Ο

Εμένανε που με βλέπετε ήμουν νιός και γέρασα. Εδώ που λέτε, ήταν μία πολυκατοικία κάποτες !


Ο===================================Ο

Αρχίσανε επιστρώσεις υλικών.

[ATHENIAN]

εισοδος για τα υπογεια αρχαια θα ειναι λογικα.......ξερει κανεις τι χρωμα θα; βαψουν το μουσειο?σκετο λευκο??

[Lucretius]

Ωραίος! Για την είσοδο, μάλλον πρόκειται για την είσοδο στις αποθήκες του μουσείου. Μπορεί όμως να πρόκειται για τον υποσταθμό της ΔΕΗ για την λειτουργία του μουσείου. Θα δούμε!

Όσο για το χρώμα του μουσείου το βλέπω να μένει στο φυσικό χρώμα του μπετόν-και δεν με χαλάει καθόλου.

Απ'ότι βλέπω έχουν σχεδόν τελειώσει τα μεταλλικά πτερύγια στα δυτικά του μουσείου (έχει μάλιστα μπεί και γυαλί ανάμεσα σε μερικά).

Δεν είναι πολύ πιο όμορφος ο χώρος τώρα που έφυγαν οι πολυκατοικίες; Αναρωτιέμαι τι να λένε οι γείτονες που τόσα χρόνια πάλευαν εναντίον της κατασκευής του μουσείου...

Και κάτι ακόμη: Τα δυο νεοκλασικά στην φωτογραφία 0139 θα μείνουν ή θα κατεδαφιστούν; Δεν νομίζω οτι ενοχλούν ιδιαίτερα, και τονίζουν ωραία την αντίθεση παλιού-καινούριου.

Edit:

Μια πανοραμική από δυο φωτο του Losada


Δείτε και αυτό!

[ATHENIAN]

Ε οχι και το χρομα του τσιμεντου..ειναι παρατραβιγμενο..αλλοστε το κτιριο δεν κατασκευαστικε με αφτη την προοπτικη...στο δημαρχιο παλεου φαληρου το κτιριο ειναι αβαφτο τσιμεντο και ειναι πολι ορεο..εδο ομος εχουμε να κανουμε με κατι διαφορετικο..το αβαφτο τσιμεντο θα το κανει καταθλιπτικο και βιομηχανικο...γκριζιλα μεσα στο γκριζο κεντρο..ας σοβαρεφτουμε

[PAVEL_13]

Ok ας σοβαρευτούμε....ας το βάψουμε ροζ....

[billy8181]

kala iparhoun kai ala hromata...


ego perimeno na to do teliomeno, ala ex'arhis to sketo tsimento de xero kai emena kata poso me enthousiazei. Tha doume.

[Lucretius]

Pavel

Δεν το βγάζω από το κεφάλι μου παιδιά! Ο Tschumi είχε δηλώσει οτι το χρώμα του κτιρίου θα είναι ουδέτερο. Ένα δεύτερο στοιχείο είναι οτι σε αυτή τη φωτογραφία η ψευδοροφή που τοποθετήθηκε έχει ακριβώς το ίδιο χρώμα με το γείσο από πάνω της. Μια τρίτη ένδειξη για αυτό το γεγονός οτι αποσύρθηκαν οι σκαλωσιές από όλες τις πλευρές του κτιρίου. Δεν μου φαίνεται λογικό (από την άποψη του προγραμματισμού) να τις αποσύρουν και μετά να τις ξαναστήνουν για να το βάψουν. Και εξάλλου το γυμνό μπετόν έχει την δική του ποιότητα και ο Tschumi το έχει χρησιμοποιήσει και σε άλλα του κτίρια.

[Ypsilon]

Συμφωνώ με τον Λουκρήτιο! (Τώρα αυτό δεν το λες και καλό.... )

Και χωρίς καθόλου να έχω ειδικές γνώσεις επί του θέματος, νομίζω (ας με διορθώσουν οι ειδικοί) πως όλα τα μπετόν δεν είναι ίδια.
Μην τα συγχέουμε δηλαδή με αυτό που βλέπουμε στην καθημερινότητα κατά το ξεκαλούπωμα μιας οικοδομής, με το απαίσιο γκρι χρώμα και τις χαρακτηριστικές γραμμές που αφήνει ως αποτύπωμα ο ξυλότυπος..
Υπάρχουν διαφορετικές ποιότητες, με διαφορετικές υφές, αποχρώσεις, μηχανικές αντοχές, κλπ. Στην "υψηλή" αρχιτεκτονική προκρίνεται κάτι (σσ: μίγμα?) με την αίσθηση και την πλαστικότητα ενός γλυπτού, πράγμα που εξηγεί και την εκτεταμένη χρήση μπετόν σε πλήθος εφαρμογών όπου το ζητούμενο είναι η ιδέα της κίνησης/ρευστότητας.
Και φυσικά, αυτό το μπετόν δεν βάφεται γιατί δεν είναι ένα "γκρι πράμα", τουλάχιστον όχι αυτό που εμείς ξέρουμε. Ούτε αφήνει την αίσθηση του ημιτελούς.

Και για να ξαναγυρίσω στο μουσείο της Ακρόπολης γιατί ξέφυγα, έχω την βεβαιότητα πως η εικόνα του εμφανούς μπετόν δεν είναι τόσο κυρίαρχη.
Η δε "συνεργασία" του με τους υαλοπίνακες και τα λοιπά αρχιτεκτονικά στοιχεία του εξωτερικού, το κάνουν να δείχνει ακόμα πιο ωραίο.
Γνώμη μου είναι πως πρόκειται για την καλύτερη δυνατή επιλογή.
Το βάψιμο αποκλείεται, οπότε μένει η λύση της ορθομαρμάρωσης (μπλιαξ!) Τετριμμένο, παλιακό, μικροαστικό, εύκολο.
Μήπως να του πετάγαμε και τίποτα γύψινους διακοσμητικούς κύκνους στον κήπο?

[Lucretius]

E, όσο γερνά ο άνθρωπός, τόσο συμβιβάζεται...

Και για να επανέρθω στο θέμα του μπετόν, να προσθέσω οτι πέρα από το αγαπημένο υλικό μεγάλων αρχιτεκτόνων (Zaha, Ando, Kahn,Κωνσταντινίδη, Κρόκου), είναι και υλικό το οποίο δηλώνει με ειλικρίνεια την δομή του κτιρίου αλλά και την διαδικασία της κατασκευής του. Και εδώ έρχομαι σε αντίθεση με τον Ypsilon, καθότι με σαγηνεύει ιδιαίτερα το αποτύπωμα του ξυλότυπου. Εκτός από την "Brutal" αίσθηση, μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως "διακοσμητικό" (με την καλή έννοια) στοιχείο. Παράδειγμα το Μουσείο Βυζαντινού Πολιτισμού της Θεσσαλονίκης...





Στον κήπο θα προτιμούσα ένα ζευγάρι ρόζ Φλαμίνγκο

[billy8181]

kala mou fainetai i analogies se ayto to paradeigma einai kapos diaforetikes......i

ousia einai na mi dinei kai poli sto mati to grizo.

Ala pistevo opos lete den einai akrivos grizo, kai mazi me to giali isos vgei oreos sindiasmos.....mesogeiakos?!

[OMF]

Δεν έχω καμοιά τεχνική γνώση αλλα το μπετόν και το ανάγλυφο του ξυλότυπου φαίνεται φθηνιάρικο εντελώς και γύφτικο.