stadia.gr/forum

exitmusician · Posted: Thu Mar 22, 2007 6:17 pm Post subject:

Αν δεις σε τι κατάσταση είναι πολλά από τα μουσεία εκτός Αθήνας (όσα υπάρχουν) θα καταλάβεις. By the way, θυμίστε μου να βρω και να ανεβάσω φωτογραφίες από το Αρχαιολογικό Μουσείο Σπάρτης για να φρίξετε. Εργάτες στην ελαιοκομιδή να έβαζαν για curators (δεν μου έρχεται η ελληνική λέξη δυστυχώς) θα έκαναν καλύτερη δουλειά...

edit: Τα μεγάλα πνεύματα των mods συναντιούνται!

marin · Posted: Thu Mar 22, 2007 7:31 pm Post subject:

Pantws sto idio mikos kimatos einai kai i pagia aitisi tis Santorinis gia tis toixografies pou briskontai sto Ethniko Mouseio. Ekeinoi ypostirizoun pws den einai olokliromenos o xwros tou Akrotiriou dixws autes kai oti i periptwsi auti moiazei poly me ta Elgineia.

Pontiakos · Posted: Thu Mar 22, 2007 7:54 pm Post subject:

Ζειτώ ταπινά συγνώμη για την τυπική μου ελληνική θεώρηση των πραγμάτων, πρως τα μεγάλα πνεύματα των μοντζ. Βλέπετε θα ήθελα και η τελευταία γωνιά της Ελλάδας μας να προκόψει.

Ίσως καλήτερα θα ήταν να μαζέψουμε όλλα τα αξιόλογα αρχαιολογίκα ευρίματα της Ελλάδας στην Αθήνα. Το Εθνίκο μουσείο τότε θα μπορούσε να <<ανακηκλώσει>> τα θέματα. Βέβαια όλλα τα ξένα μουσεία ανακηκλώνουν τους δικούς μας θησαυρούς και των άλλων πολητισμών.

ΑΛΛΑ στο θέμα μας...............................................

Βλεπέτε είχα την τιμή να επισκευτώ και το Αρχαιολογίκο μουσείο της Αθήνας, οπώς και της Θήβας, της Επιδαύρου, της Θεσσαλονίκης, των Χανίων.

Ξέρετε, η παρουσίαση και ο εξοπλησμος των μουσείων....ήταν, ΙΔΙΑ!

(όχι βέβαια ότι χάρικα με την εικόνα που αντίκρησα αλλά....)

Υ- Η πρόταση....

<<Το ερώτημα της έκθεσης στο Εθνικό Αρχαιολογικό δεν έχει να κάνει με καμμιά αντίληψη περί αθηναιοκεντρικού κράτους, αλλά με την ανάγκη να προστατεύεται καλύτερα ένα σπάνιο εύρημα, και φυσικά να έχει τη θέση (και τη θέαση) που του αξίζει...>>

μου φένεται ότι είναι ......οξύμορον; ....στο πρωτο μέρος της πρότασης, καλά τα παμε. Το δεύτερο μέρος μου θυμίζει κάτι......Α ναι, το ίδιο λένε οι Άγγλοι για τα μάρμαρα, ότι δεν έχουμε την δυνατότιτα να τα προστατεύσουμε, και ποιός θα έρθει να τα βλέπει κλπ. Οπότε το επιχείριμα σου Υ, με καμοία διάθεση να ανάψω τα αίματα, πέφτει στα ρίχα αν συμπεριλαμβάνουμε τα άνωθεν.

Παράλληλα φίλτατε εξιτ η πρόταση,

<<Αν δεις σε τι κατάσταση είναι πολλά από τα μουσεία εκτός Αθήνας (όσα υπάρχουν) θα καταλάβεις.>>

....μάλλων άγνοια υπόνωει για εμένα, παρα γνώση του υπάρχων εξοπλύσμου. (Παλί χώρις καμοία διάθεση να ανάψουν τα αίματα.)

Τα μουσεία μας....ΟΛΛΑ τα μουσεία μας δεν είναι σε καμοία περίπτοση αντάξια των ξένων. Αλλά στο επιχήριμα οτι το Εθνικό είναι ποίο άξιο των άλλων ενχόριων μουσείων είναι λάθος.

Έχω δει αρκετά μουσεία της Ελλάδας και μπορω να συγκρείνω.

Εθνικό-ίδη έχει πολλά και αξιόλογα χάλκινα γληπτά

http://www.culture.gr/2/21/214/21405m/g21405m1.html

Θήβα

http://www.culture.gr/2/21/211/21109m/g211im02.html

Επιδαύρος

http://www.culture.gr/2/21/211/21104m/g211dm01.html

Χανιά

http://www.culture.gr/2/21/211/21125m/g211ym02.html

Θεσσαλονίκη

http://www.amth.gr/

Ypsilon · Posted: Thu Mar 22, 2007 8:20 pm Post subject:

marin + pontiakos
Σύμφωνοι, αλλά κατά τη γνώμη μου ένα μουσείο δεν μπορεί και δεν πρέπει να είναι σκέτοι τοίχοι που περιβάλλουν αγάλματα.
Δηλαδή στόχος του δεν είναι η επίδειξη αλλά η εκπαίδευση και η επιστημονική τεκμηρίωση της συνέχειας ενός λαού.
Ειδικά το Εθνικό Αρχαιολογικό που είναι μέσα στα 10 μεγαλύτερα του κόσμου (ανεξαρτήτως θεματολογίας), και προφανώς το μεγαλύτερο σε εκθέματα από την Αρχαία Ελλάδα, καλείται να προστατεύσει τη φήμη του παρουσιάζοντας οργανικά και αρθρωμένα όλα εκείνα τα ευρήματα που τεκμηριώνουν την εξέλιξη αυτού του λαού και εν πολλοίς εξηγούν τη δράση και την ακμή του στην αρχαιότητα μέσα από την καλλιτεχνική έκφραση. Και αρχαιότητα δεν είναι μόνον ο Χρυσούς Αιών του Περικλή, ούτε η Αθηναϊκή δημοκρατία.

Το ότι το Μουσείο ονομάζεται Εθνικό, προφανώς δεν είναι τυχαίο. Εξετάζει το σύνολο της Ελλάδας, δεν χτίστηκε για να στεγάσει τα Αθηναϊκά ευρήματα. Και από κάθε περιοχή (ή καλύτερα, από κάθε εποχή) εκθέτει τα αντιπροσωπευτικότερα κομμάτια που εξηγούν αυτήν την εξέλιξη, χωρίς να στερεί ισάξια κομμάτια από τους φυσικούς τους χώρους (η Ολυμπία, οι Δελφοί, η Κνωσσός. η Πέλλα, η Επίδαυρος, η Δήλος κλπ, εξακολουθούν να έχουν αριστουργήματα και πολύ καλά κάνουν βέβαια).
Τα εκθέματα δηλαδή, δεν μαζεύτηκαν με τη λογική της λεηλασίας, αλλά της προστασίας και της ανάδειξής τους, αντιμετωπιζόμενα ως ντοκουμέντα και όχι ως "κοίτα τι φτιάχναμε τα αρχαία χρόνια".

Θέλω να πω πως αν το Μουσείο επικεντρώνονταν μόνο στην κλασσική αρχαιότητα αγνοώντας την Πρώιμη εποχή του Χαλκού (βλέπε: Θήρα), τη νεολιθική εποχή (βλέπε Διμήνι), την γεωμετρική περίοδο, την πρωτοκυκλαδική, την ελληνιστική, κλπ, τότε απλά δεν θα ήταν εθνικό και δεν θα αποτύπωνε τίποτα από τον ορθολογισμό της ελληνικής σκέψης. Και φυσικά, ούτε το συνεχές και αδιατάρρακτο της ιστορίας αυτού του τόπου από την 9η κιόλας χιλιετία.
Νομίζω..

Pontiakos · Posted: Thu Mar 22, 2007 8:25 pm Post subject:

και εγώ συμφονώ...

Το Εθνικό δεν χρειάζετε και ένα ακόμι κομάτι με υλικό τον χαλκό, αυτα που έχει φτάνουν και περισέβουν. Μάλιστα έχει και τα ποιό ωραία κομάτια, και έτσι πρέπει να μείνει. Άλλες αλαγές χρειάζεται το Έθνικο.

Ασε την Κυρά στην Κάλημνο, και κάθε κυρά στο νησί της. Wink

marin · Posted: Thu Mar 22, 2007 8:33 pm Post subject:

Egw pantws symfwnw apolyta me ton Y. To paradeigma tis Santorinis to edwsa ws pio antiprosopeutiko twn aitimatwn pou exoun mouseia tis perifereias. Parola auta oi sygkekrimenes toixografies prepei na parameinoun sti thesi tous kathws einai monadikes kai dimiourgoun synexeia metaxy twn periodwn tis arxaiotitas stin Ellada.

Ase pou sto Ethniko tis blepoun OLOI kai i Santorini den exei da kai tetoia anagki gia extra tourismo, i caldera na nai kala!

Ypsilon · Posted: Thu Mar 22, 2007 8:33 pm Post subject:

pontiakos
Αυτό λέμε βρε φίλε μου. Αν είχαμε 50 αγάλματα αυτής της εποχής, αυτής της τεχνοτροπίας, αυτού του μεγέθους και αυτής της αρτιότητας, τότε ας πήγαινε στην Κάλυμνο (που επιμένω, αδίκως πετάγεται σαν ραπανάκι, δεν είναι δικό της). Razz

Επειδή όμως είναι μοναδικό στο είδος του, δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια σε ένα επιστημονικό έγκλημα που πάει να συντελεστεί για μικροπολιτικούς λόγους, και μάλιστα με πρόσχημα την...αύξηση του τουρισμού! Cool

Τεσπα....

Lucretius · Posted: Fri Mar 23, 2007 1:10 am Post subject:

Ypsilon

Τελικά δεν είναι να πάω μια μέρα για μπύρες, τότε ανοίγει η συζήτηση!
Οι Γάλλοι ζήτησαν τον έφηβο του Μαραθώνα, ένα χάλκινο άγαλμα της σχολής του πραξιτέλη, το οποίο όμως εδώ και δεκαπέντε τουλάχιστον χρόνια έχει χαρακτηριστεί αμετακίνητο. Οι γάλλοι θεωρούν οτι ποτέ δεν ενημερώθηκαν αλλά το γεγονός είναι οτι ο κατάλογος των αμετακίνητων είναι στη διάθεση του καθενός μέσα από τη γραμματεία του ΥΠΠΟ. Αμα δεν τους αρέσει, ξύδι! Ακόμη, δεν λείπουν γλυπτά για την έκθεση του Πραξιτέλη, ήμουν προχθές στο αρχαιολογικό και δεν είδα κάτι σημαντικό να λείπει.

Exit. Curators: Έφοροι ή επιμελητές (καλύτερα).

Marin: Το μουσείο είναι σε άψογη κατάσταση, όλες οι αίθουσες -πλην των αιγυπτιακών - είναι ανοικτές και σας περιμένουν. Φορέστε μαλακά παπούτσια και πάτε αργά το απόγευμα για να αποφύγετε τα μπουλούκια (για να μην πω ορδές) των ξένων. Το καφέ δεν λειτουργεί (στο αίθριο) αλλά λειτουργεί στο προάυλιο του μουσείου.

Pontiakos: Η μόνη σχέση που έχει η Κυρά με την κάλυμνο είναι το γεγονός οτι ψαρεύτηκε στα νερά της. Δεν νομιζω οτι αυτό δικαιολογεί την μεταφορά της εκεί, ειδικά αν σκεφτείς οτι το άγαλμα προέρχεται από την Μ. Ασία. Με την ίδια ακριβώς λογική η Μόνα Λίζα δεν εκτείθεται στο Ambroise αλλά στο Λούβρο.
Ακόμη, δεν υπάρχουν πολλά αγάλματα αυτού του μεγέθους και σημασίας: Τα αυθεντικά ακέραια χάλκινα μετρώνται στα δάκτυλα!

marin · Posted: Fri Mar 23, 2007 2:24 am Post subject:

Μιας και είσαι ο ειδικός επί του θέματος μπορείς να μου πεις όταν λες απόγευμα τι εννοείς γιατί είδα στη σελίδα του Υπουργείου ότι κλείνει στις 3. Επίσης είναι ανοιχτό Κυριακές; Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Lucretius · Posted: Fri Mar 23, 2007 2:35 am Post subject:

Η σελίδα του Υππο ειναι για τον ...τέλος πάντων, έξω από το μουσείο αναφέρει ότι είναι ανοικτό

Δευτέρα: 13:00-19:30
Τριτη-Κυριακή: 08:00-19:30
Αργίες: 08:30-15:00.

Εγώ είχα πάει την κυριακή που μας πέρασε και ήταν ανοικτό κανονικά ως τις 19:30. πάντως μετά τις 4-5 το απόγευμα ο κόσμος αραιώνει αρκετά...

exitmusician · Posted: Fri Mar 23, 2007 8:57 am Post subject:

Lucretius · Posted: Fri Mar 23, 2007 10:04 am Post subject:

Επεστράφησαν από το Μουσείο Γκετί το χρυσό στεφάνι και η αρχαϊκή Κόρη

"...Οι πολύτιμες αρχαιότητες έφτασαν στο «Ελ.Βενιζέλος» και από εκεί μεταφέρθηκαν στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο, όπου και θα φυλάσσονται, ενώ η επίσημη παρουσίασή τους θα γίνει στις 28 Μαρτίου..."

Ελπίζω ο Καλτσάς, ο διευθυντής το εθνικού, να το χειριστεί έξυπνα.
Εγώ θα τα τοποθετουσα μόνα τους σε μία κεντρικότατη αίθουσα (με δραματικό φωτισμό) και θα γέμιζα την Πατησίων και το εξωτερικό του κτιρίου με banner στο στιλ "They 're back! - Γύρισαν!", ώστε να καταλάβουν όλοι πόσο πολύ μας καίει η επιστροφή των αρχαιοτήτων... To γεγονός έχει πολύ μεγάλη σημασία για να περάσει στα ψιλά.
Κάπου εδώ το Βρετανικό αρχίζει να τρέμει...

Dimiskour · Posted: Fri Mar 23, 2007 11:37 am Post subject:

Να ρωτησω κατι...μιλαμε συνεχεια για την επιστροφη των μαρμαρων απο το Βρετανικο, αλλα κανεις δεν μιλαει για αναλογη επιστροφη των αγαλματων της Νικης της Σαμοθρακης και Αφροδιτης της Μηλου απο το Λουβρο (εκτος και αν δεν ειμαι ενημερωμενος). Ποιες ειναι οι διαφορες αναμεσα στις δυο περιπτωσεις;

Tzinos · Posted: Fri Mar 23, 2007 11:59 am Post subject:

Oτι το Λουβρο εχει (τουλαχιστον ετσι λεει) οτι για καθε αντικειμενο εχει πιστοποιητικο νομιμης αγορας, σε αντιθεση με το Βρετανικο το Γκετι και αλλα.

Lucretius · Posted: Fri Mar 23, 2007 12:22 pm Post subject:

Δεν είναι μόνο αυτό, τα γλυπτά του παρθενώνα αποτελούν οργανικό τμήμα ενός κτιρίου συμβόλου του ελληνικού πολιτισμού. Δεν πρόκειται για απλά γλυπτά αλλά για ένα κτίριο μοιρασμένο στην ουσία στα δυο.

Tzinos · Posted: Fri Mar 23, 2007 12:33 pm Post subject:

Ναι, αλλα άλλο πραμα ρωτησε ο Δημητρης Cool

Εχεις απολυτο δικιο σε αυτο που λες παντος. Ειναι κομματια του ιδιου συνόλου, και λογω του τροπου με τον οποίον βρέθηκαν εκει (κλεψιμέικα) θετουμε θεμα επιστροφής. Στο Λουβρο ειναι λιγο δυσκολο εφοσον εχουν τιτλους ιδιοκτησιάς.
Φυσικά θα μπορούσε καποιος να δεί σε βαθος από ποιούς, πότε και κάτω από ποιές συνθήκες αποκτήθηκαν αυτοί οι τίτλοι.....

alekos · Posted: Fri Mar 23, 2007 12:43 pm Post subject:

Εδώ οι Γερμανοί έφεραν κομμάτι-κομμάτι στο Βερολίνο τον ναό της Περγάμου και τον ξανασυναρμολόγησαν. Τώρα κάτω από ποιες συνθήκες "μεταφέρθηκαν" τα κομμάτια είναι απορίας άξιον...

Lucretius · Posted: Fri Mar 23, 2007 1:13 pm Post subject:

Τα θέματα είναι αλληλένδετα. Δεν μπορούμε να ζητήσουμε την επιστροφή των πάντων. Όσο για τα υπόλοιπα γλυπτά, Αφροδίτη της Μήλου είναι ένα ρωμαϊκό συνονθύλευμα, ενώ για την Νίκη, εμείς οι ίδιοι προσφέραμε θραύσματα του αγάλματος στο λούβρο. Και φυσικά το λούβρο δεν διαθέτει "πιστοποιητικό προέλευσης" για κάθε έργο του. Τουλάχιστον όχι με τον τρόπο που το εννοούμε σήμερα, με τον ίδιο τρόπο που το βρετανικό έχει πιστοποιητικό απόκτησης για τα γλυπτά του παρθενώνα.
Πέρα από τις τυπικότητες, αν αρχίσουμε να ζητάμε ότι ελληνικό υπάρχει σε κάθε μουσείο, τα μεγάλα μουσεία θα συνασπιστούν σε μια απόλυτα αρνητική στάση και δεν θα δούμε τίποτα στον αιώνα... Ενώ, με διπλωματικές κινήσεις, επεστράφησαν τα μέλη του Φιλιππειου στην Ολυμπία, τα αντικείμενα από το Getty και έχουν πάρει και άλλα σειρά...

worldofjustice · Posted: Mon Mar 26, 2007 7:17 pm Post subject:

Μια νέα έρευνα διαπιστώνει ότι οι Μινωίτες κατασκεύαζαν πριν από χιλιάδες χρόνια αντισεισμικά πολυώροφα κτίρια με πολλαπλά και τεράστια ανοίγματα και με ψηλές και μεγάλες αίθουσες, δομικό σύστημα το οποίο παραπέμπει στον 20ό αιώνα.

«η μινωική αρχιτεκτονική βασίστηκε σε ένα σύστημα μεικτό στο οποίο συνεργάζονταν η πέτρα και το ξύλο, με κύριο όμως φέρον στοιχείο στην πλειονότητα των περιπτώσεων το δεύτερο»,

Εκεί δηλαδή που άλλοι πολιτισμοί προσθέτουν μάζα για να στηρίξουν το πολύ δύο ορόφους, οι Μινωίτες αφαιρούσαν για να στηρίξουν ως και τέσσερις!
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=15022&m=C06&aa=1

% -------------------------------------------------

Μάλιστα, οι Ελληνικές ανθρώπινες κλίμακες που λέγαμε.
Confused

Lucretius · Posted: Mon Mar 26, 2007 8:46 pm Post subject:

Δέν καταλαβαίνω που ακριβώς είναι τα καινούρια πορίσματα. Το οτι οι μινωίτες χρησιμοποιούσαν ξύλο για να "δενουν" το κτίριο είναι γνωστό εδώ και πολύ καιρό, το ίδιο και οι αντισεισμικές του ιδιότητες. Τώρα, για τα πολυόροφα δεν θα τρελαινόμουν ιδιαίτερα: ένα κτίριο μπορει να φαίνεται τετραόροφο αλλά στην ουσία, τις περισσότερες φορές (στην κρήτη) το κτίριο αναπτύσονταν σε κεκλιμένα επίπεδα, οπότε σπάνια υπήρχαν περισσότεροι από 2 όροφοι, άσχετα από την εικόνα που παρουσίαζε από μακρυα. Στην Σαντορίνη νομίζω βρέθηκαν μέχρι τριόροφα κτίρια.

worldofjustice · Posted: Mon Mar 26, 2007 11:44 pm Post subject:

Καλά συγνώμη ρε Λουκρέτιε και έτσι να είναι , εγώ δεν το ήξερα και πιθανώς και άλλοι φίλοι στο φορουμ. Είχα την εντύπωση ότι τα κτίρια ήταν πέτρινα ή πλύνθινα.

Η εικόνα που παρουσιάζει το κτίσμα του άρθρου δεν είναι πάνω σε κεκλιμένα επίπεδα, αλλά ο ένας όροφος πάνω στον άλλο. Φαίνεται πραγματικά τεράστιο για την εποχή που χτίστηκε.

Lucretius · Posted: Tue Mar 27, 2007 12:17 am Post subject:

Μα δεν είπα τίποτα για σενα! Για την Θέρμου λέω που παρουσιάζει πράγματα γνωστά - στους αρχαιολογους - σαν να είναι οι τελευταίες ανακαλύψεις! Και ναί, τα κτίρια ήταν πέτρινα (στα κατώτερα επίπεδα) και πλίνθινα (σε ψηλότερους ορόφους). Αυτό που τους έδινε τόση στερεότητα ήταν οι ξυλοδεσιές (που ο Εβανς αντικατέστησε με μπετόν).

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Σα βγεις στον πηγαιμό για την Ιθάκη, να εύχεσαι νάναι μακρύς ο δρόμος ... K. Καβάφης (Κάτι θα ήξερε κι αυτός Laughing

)

Το είχα ξανακούσει ότι μπορεί η Κεφαλονιά να είναι η Ιθάκη αλλά για να δούμε τελικά τι θα βγάλει αυτή η έρευνα. Rolling Eyes

Βρετανοί αρχαιολόγοι ξεκινούν έρευνα για την Ιθάκη του Οδυσσέα.Με την υποστήριξη της Ελληνικής Γεωλογικής Εταιρείας, οι ερευνητές θα συνεργαστούν τώρα με την ολλανδική εταιρεία υπηρεσιών Μηχανικής Fugro Group, προκειμένου να εξετάσουν αν το υπέδαφος ανάμεσα στην Παλική και την υπόλοιπη Κεφαλονιά αποτελείται από συμπαγή βράχο ή ιζήματα.

worldofjustice · Posted: Wed Mar 28, 2007 12:10 pm Post subject:

Στην έρευνα θα αξιοποιηθούν τεχνολογίες που συνήθως εφαρμόζονται στις πετρελαϊκές έρευνες. Η εταιρεία θα εισάγει αισθητήρες μέσα σε γεωτρήσεις και θα χαρτογραφήσει τον θαλάσσιο πυθμένα με σόναρ, μεταξύ άλλων. Οι εργασίες αναμένεται να ξεκινήσουν το καλοκαίρι και θα διαρκέσουν τρία χρόνια.

και φαντάσου να βρουν και τίποτα άλλο αναπάντεχο μαζί με τον Οδυσσέα. Razz

Lucretius · Posted: Thu Mar 29, 2007 7:28 pm Post subject:

Περάστε και θαυμάστε...

Στο ΕΑΜ από την Πέμπτη το χρυσό νεκρικό στεφάνι και η αρχαϊκή Κόρη

"...Το Μαρμάρινο Αγαλμα Αρχαϊκής Κόρης και το Χρυσό Νεκρικό Μακεδονικό Στεφάνι θα παραμείνουν επί μακρόν στο Εθνικό Αρχαιολογικό Μουσείο και συζητείται η οριστική εγκατάστασή τους εκεί..."

Το τελευταίο απόσπασμα δεν μου άρεσε. Το στεφάνι προέρχεται (αποδεδειγμένα) από την περιοχή της Αμφίπολης και το καλύτερο θα ήταν να φιλοξενηθεί στο μουσείο της Θεσσαλονίκης (περισσότερο για ασφάλεια). Η Αθήνα έχει πολλά χρυσά να δείξει!