stadia.gr/forum

[Nameless]

Πόρτα μπορεί να μη φάει ... αλλά δε θα καθυστερήσει αναγκαστικά μερικούς μήνες τις εξελίξεις?

[Nikolis_Efentis]

I Athina twn oneirwn mou exei ...kai ena diethnes tournoua tennis !!!

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_15_24/10/2006_169270

opws exei to parisi to roland garos, ki i athina tha exei to ...acropolis open (mi varate gia tin prwtotypia )

fantazeste na plakwsoun sharapova, klijsters kai alles koukles stin athina ...xamos tha ginei

sorry gia ta greeklish alla den exei greek fonts edw pou eimai

[Nikos C.]

[sdakos]

[PAOK ULTRA]

Όχι quote το αμέσως προηγούμενο μήνυμα

exitmusician

Epitelous tha exei kai i Ellada ena Diethnis Tournoua sto Tennis, H Athna prepei na einai i teleftea Megaloupoli tis Evropis pou den exei akomi....

[exitmusician]

To Ιδρυμα Σταύρος Νιάρχος, όπως διαμήνυσε ο Πρόεδρός του στον Πρωθυπουργό, προτίθεται να χρηματοδοτήσει εξ ολοκλήρου την κατασκευή:

- Της Νέας Λυρικής Σκηνής
- Της Εθνικής Βιβλιοθήκης
- Του Πολιτιστικού και Εκπαιδευτικού Ιδρύματος "Σταύρος Νιάρχος"

Ειδικά η Νέα Λυρική Σκηνή θα είναι έργο "εφάμιλλο των καλύτερων διεθνώς"! Προβλέπω χρυσές εποχές για το topic της Αρχιτεκτονικής, αρκεί να μην έχει την ίδια κατάληξη με το Μουσείο Γουλανδρή στο Άλσος Ριζάρη...

Έκπληξη προκαλεί η κατασκευή νέας Εθνικής Βιβλιοθήκης, καθώς δεν είχε ακουστεί κάτι πρόσφατα!

Όλο το άρθρο εδώ!

[Lucretius]

Θετικές οι εξελίξεις λοιπόν. Για την εθνική βιβλιοθήκη είχε ανακοινωθεί (πριν 2 χρόνια αν θυμάμαι καλά) πως θα κατασκευαζόταν μετα από διεθνή αρχιτεκτονικό διαγωνισμό σε χώρο πρώην στρατοπέδου. Μετά βάλτωσε...

[gm2263]

Μακάρι... ας δούμε βέβαια τι έχουν να πουν οι "τοπικές κοινωνίες" πρώτα .

Συγνώμη για το σαρκασμό αλλά κάπου υπέπεσε στην αντίληψη μνου ότι σχεδιάζεται λέει να κοντύνουν κι' άλλο τα ύψη... Ξέρω γω, μπορεί και η Λυρική να γίνει... υπόγεια, έτσι που το πάνε...

[exitmusician]

Σωστά Γρηγόρη. Αν οι NIMBYs (Not In My Back Yard) συνεργαστούν με τους BANANAs (Build Absolutely Nothing Anywhere Near Anyone) και τους ANIBs (Anything New Is Bad) θα έχουμε προβλήματα

[Dimiskour]

Γρηγορη, καλα ακουσες:

Αλλαγές στη δόμηση σε όλη τη χώρα με αύξηση του κόστους έκδοσης οικοδομικής άδειας, μείωση στα ύψη των οικοδομών, επίσπευση των εντάξεων περιοχών στο σχέδιο πόλης, περιορισμό ως και κατάργηση της αυθαίρετης δόμησης και κατάργηση των παρεκκλίσεων στη νόμιμη εκτός σχεδίου δόμηση σηματοδοτεί το νέο νομοθετικό πλαίσιο που δρομολογεί το ΥΠΕΧΩΔΕ για τις αρχές του 2007.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=749901&lngDtrID=251

[gm2263]

Πάντως, για να μην αερολογούμε, είμαι υπέρ της διευθέτησης του ύψους, και σε καθε περίπτωση δε θα ήθελα (ούτε και οι υπόλοιποι πιστευω) εικόνες Σάο Πάολο στην Αθήνα. Τα έχουμε πει και ξαναπεί, κανα-δυο clusters στο Μαρούσι, ή τον Ελαιώνα, και φυσικά στη Δραπετσώνα. Επίσης και σε άλλα επιλεγμένα μέρη.

Εχοντας δεί και κατοπτεύσει αυτή την πόλη όμως, νομίζω ότι τρείς είναι οι κακοδαίμονίες:

1. Παρά τα περιοριστικά μέτρα, ακόμα, κανένας δεν ξέρει που και τι επιτρέπεται να χτίζει. Αυτό αφήνει πολλές "γκριζες ζώνες" όπου γίνονται αυθαιρεσίες. Τωρα τι αυθαιρεσίες δηλαδή, κουβέντα να γίνεται, για μισό, ένα και ενάμιση μέτρο μιλάμε, δε μιλάμε για τρελλά ύψη.

2. Η φιλοσοφία των περιορισμών φαίνεται να έγκειται στο "κοντό νάναι κι' ότι νάναι" ενώ το πρόβλημα της Αθήνας είναι το ποσοστό καλύψεων και η έλλειψη ελευθέρων χώρων και όχι τα καθαυτά ύψη των κτιρίων. Θέλουμε χώρο και νομίζουμε ότι μας φταίει το ύψος του οποίου το όριο των 27μ για άπασα την Αθήνα, ιδίως για΄τις περιοχές εκτός κέντρου είναι Γ-Ε-Λ-Ο-Ι-Ο και σε συνδιασμό με άλλους περιορισμούς αποτρέπει σοβαρές αστικές επενδύσεις και το ενδιαφέρον ξένων οίκων. Δεν θα έρθει ο Rogers εδω πέρα να χτίσει τετραόροφα κυβάκια. ¨

3. Δυστυχώς, οι μέτοικοι αρχιτέκτονες και μη, γονιδιακά νοσταλγούν τα μικρά άσπρα σπιτάκια του χωριού τους, το οποίο και ανελλιπώς επισκέπτονται εορτές και αργίες, και υπό αυτό το πρίσμα, έχοντας το σαν μέτρο σύγκρισης, φυσικά και από το ένα, τα πέντε πατώματα τους φαίνονται πολλά. Γι' αυτό και συνεχώς φωνάζουν για πράσινο αλλά συνεχώς τσιμεντώνουν, σαν τους παλιούς κατσαπλιάδες που παλιά έκλεβαν τη γη του διπλανού. Δεν γνωρίζουν την έννοια της αστικής υπερηφάνειας, και πριν το Μετρό δεν γνώριζαν και την έννοια της μητροπολιτικής (metro=metropolitan) συνοχής και οργάνωσης όπου οι λειτουργίες έχουν σα βάση τη συλλογικότητα της μητέρας-πόλης και όχι το τσαρδί τους που πρέπει να εχει και θέα την απέναντι πλαγιά (και αυτά το "για να φαίνεται η Ακρόπολη," και οι "κλίμακες του Αττικού τοπίου" πέρα από κάποια χλμ του κέντρου της Αθήνας έιναι κουραφέξαλα, οι μέτοικοι για τη δική τους τη θέα νοιάζονται).

Γι' αυτό το λόγο συμπεριφέρονται στην πόλη σαν να είναι τσιφλίκι τους. Οχι κτίρια γραφείων στην Κηφισίας (και που θα τα χτίσουν βρε παιδιά, στην Ηλιούπολη) γιατι μας "κόβουν τη θέα", στενέματα δρόμων να μην περνάνε οι αλλοχωρίτες από τα δικά μας μέρη, και ένας σχεδιασμός άρπα-κόλλα όπου ενώ τα όρια ύψους τηρούνται απαρέγκλητα, όλοι τρέχουν να κλέψουν στον πόντο τα ασφυκτικά μικρά περιθώρια των ούτως ή άλλως μικρών οικοπέδων, ένας αχταρμάς όπου τα πάντα επιτρέπονται (αρκεί να μην είναι πάνω από 27μ, γιατι τότε τζίιιιιζζζζζ... ), καί όπου ακόμα και κτίρια με νόμιμες άδειες σταματούν γιαιτ κάποιος έκανε προσφυγή στο ΣτΕ.

Επίσης, γιατι να το κρύψωμεν άλλωστε, οι βουκολικής καταγωγής μέτοικοι της Αθήνας δεν την αγαπούν την πόλη τους. Από τη μια, πλήν του ιστορικού κέντρου η πόλη δεν έχει μνημεία, η Ιστορία της πόλης σταμάτησε με την εμφάνιση του Χριστιανισμού και ξανάρχισε το 1834, και πέραν ενός-δυο σοβαρών κτιρίων, τα υπόλοιπα είναι μπαρμπούτσαλα. Θα περίμενα να επιλεγούν περιοχές όπου θα χτιζόταν νέα αστικά τοπόσημα, ώστε να καλυπτόταν το κενό. Αλλά ΟΟΟΟΟχιιιι. Σε ατομικό επίπεδο όλα επιτρέπονται. Και το αυθαιρετούλι στη Λούτσα, και το κλεψιματάκι στα τετραγωνικά της κάλυψης, και το παρκάρισμα όπου νάναι, έτσι όπως οι προγονοι άφηναν το άλογο όπου νάναι. Από την άλλη, μας ενοχλούν τα εμβληματικά τοπόσημα. Είναι ξένα, "αμερικάνικα", φτού κακά. Μας ενοχλούν τα μνημεία συλλογικότητας γιατι το μεγεθός τους μας ξεπερνάει (ο μύθος των¨"ανθρώπινων κλιμάκων") λες και είναι "ανθρώπινη η κεντρική Αθήνα.

Το Λούβρο μας είναι ξένο, ο Πύργος του Αϊφελ επίσης, όπως και η Ακρόπολη, και οτιοδήποτε ξεπερνάει τα μέτρα μας στην χώρα του "ξέρεις ποιός είμαι εγώ". Εμείς θέλουμε το κουτούκι και το ταβερνείο στην πίσω αυλή γιατι μας θυμίζει το χάνι από όπου καταγόμαστε. Καμμία εξέλιξη, εδώ οι κάτοικοι της Αγ. Παρασκευής, ο δήμαρχος, δε με ενδιαφέρει, όλοι συνένοχοι είναι αφού δεν τον σταμάτησαν, το λέω και θα το ξαναλέω, και θα το ξαναλέω, ακόμα και το Μετρό δεν γούσταραν να σταματήσει στην πόρτα τους. Να μη γίνεται τίποτα. Τίποτα εκτός από το να πυκνώνουμε την τσιμεντένια σούπα κάτω από ένα από τα μεγαλύτερα μνημεία της Ανθρωπότητας, μικρά κουτσαβάκια και σφετεριστες του αρχαίου κάλλους υπέροχων ανθρώπων που αν ζόύσαν σήμερα ποιός ξέρει τι θα έφτιαχναν με τη σημερινή δομική τεχνολογία. Μόνο αυτό σκεφτείτε.

Κατα τα άλλα είμαστε πρώτοι στα μπουζούκια και την εθνικιστική παράνοια, αλλά αν ρωτήσεις ένα εικοσάχρονο τι έγινε το 1940 στην Αλβανία θα σου πεί ότι πήραμε την τροπολιτσά ή ότι κερδισαμε το survivor κόντρα στους Ιταλούς στα βουνά της Αλβανίας .


Δυστυχώς, κάποιος πρέπει να μιλήσει για αστική παιδεία στους κατοίκους αυτής της πόλης. Μήπως όμως η εκπαίδευση πρέπει να αρχίσει από τον ίδιο τον υπουργό Δημ. Εργων; Στην περιφέρεια καλά τα πάει, αλλά το προσωνύμιο "σαρακατσάνος" με ανησυχεί, δεν προσδίδει αστική αντιληψη. Και δυστυχώς η Αθήνα πρέπει να πάψει να δείχνει μεγαλοχώρι και να αρχίσει να μοιάζει και πάλι με πόλη, όπως 2.500 χρόνια πριν...

Πάντως επί της ούσίας, υπάρχει μια ελπίδα... Αυτό περι "οικονομικών δραστηριοτήτων" κάτι αφήνει. Με τα παρόντα μέτρα και σταθμά, και με τις υπεριμόλογήσεις που λένε ότι θα γίνουν, kiss Athens gooodbye και καλά Τίρανα, Βελιγράδι, Μπρατισλάβα και Κωνσταντινούπολη, δεν είναι μαλάκες να το πω κι' έτσι, να έρθουν εδώ οι εταιρείες να στεγάζονται σε κοτέτσια...

Άντε τα είπα και ηρέμησα.... και σας ευχαριστω που με ανέχεστε (όσοι με ανέχεστε).

[villsugar]

Sorry, alla den mporesa na kratithw...

apo to urban task force white paper.

Poios proteinei ta opisdromika tetraorofa koutakia? o richard rogers...

Apla, ena filiko piragma grigori...

Xwris plaka twra... exw tin aistisi oti orimazoun oi sunthikes kai polu sintoma - se orizonta 10etias - tha exoume psila ktiria sto lekanopedio...

elpizw - gia to kalo olwn mas - na ginei me ton tropo pou proteineis - kai pou einai o endedigmenos - duo, treis purines sta swsta simeia, istera apo meletimeni xwriki analusi, kalo sxediasmo kai world class design. Den prepei na uparxei kamia eukairia gia diaxusi, kai prepei na prouparxoun oi sugkinwniakes kai loipwn diktuwn upodomes wste na upodextoun tin entatikopoiisi tis xrisis gis.

ps. Me tin eukairia... an oloi eixame to endiaferon pros ton astiko xwro pou deixnei o gm2263 tha imastan se polu kalo dromo - paroles tis diafwnies mas kai tis enalaktikes apopseis. Allwste o sxediasmos tou xwrou, upenthimizw, apotelei KAI politiki diadikasia, kai to epistimonika swsto... polles fores einai disdiakrito - an ufistatai...!

Ps. diavaste to sxoleio tis epitropis (chaired by rogers) exei polu endiaferon... kai tonizei kapoies apo tis kuries epifilakseis sxetika me tin ektetameni xrisi psilwn ktiriwn gia kalipsi stagastikwn anagkwn.

Vasiko simeio anaforas einai panta i apousia energitikis sxesis ktiriou - dimosiou xwrou..

[gm2263]

Γεια σου φίλτατε Villsugar

Μα ποιός μιλησε για πύργους κατοικιών στην Αθήνα βρε κουζουλέ;

Αν θες να σου πω την αμαρτία μου, δεν θα ενέκρινα την αναφανδόν χρήση ψηλών κτιρίων για στέγαση, ιδίως αν αυτή προτεινόταν κάτω από το πρίσμα της μαζικής στέγασης σε commieblocks. Αν οι οικιστικές πιέσεις ενταθουν, είναι πολύ πιθανόν να δούμε στο μέλλον κάποια ψηλά κτίρια κατοικιών στις παρυφές ίσως των επιχειρηματικών clusters αν ποτέ γίνουν, και μάλλον απευθυνόμενα στις ανώτερες τάξεις κατα τα πρότυπα των hi-tech πύργων κατοικιών της Μόσχας ή/ και της Κ/πολης. Μαζική χρήση δεν βλέπω. Αυτό που μάλλον πρέπει να κάνουμε για την Αθήνα πρέπει να είναι η συγκέντρωση των εμπορικών λειτουργιών σε clusters, αφήνοντας μεγέθη και ύψη που να επιτρέπουν την ιδιώτευση (πιθανόν το μεγαλύτερο αγαθό εν ανεπαρκεία στην κεντρική Αθήνα) στους χώρους κατοικιών, πράγμα που αν προσέξετε διαφημίζουν κατα κόρον οι κατασκευαστές νέων κατοικιών όταν χτίζουν κτίρια κατοικιών για ανερχόμενες κοινωνικές και επαγγελματικές ομάδες όπου τονίζεται ρητά ότι οι κατοικίες είτε σε μεζονέτες είτε σε πολυόροφα συγκροτήματα (παλιά θα τα λέγαμε και πολυκατοικίες) είναι "ανεξάρτητες".

Για γραφεία, σίγουρα πιστευω ότι η χωροθέτηση περιοχών όπως ο Ελαιώνας και κανα-δυο σημεία στο Μαρούσι είναι μονόδρομος. Ισα-ίσα, που εγω ΔΕΝ ΕΓΚΡΙΝΩ τις εικόνες της Μιχαλακοπούλου και της Μεσογείων ή της οδού Παραδείσου στο Μαρούσι πχ όπου είναι δίπλα-δίπλα τα κτίρια κατοικιών (λέγε με πολυκατοικίες) και τα κτίρια γραφείων, με αποτέλεσμα οι λειτουργίες τους να αλληλεπικαλύπτονται και να αλληλοοχλούνται. Εδώ παρεμβαίνει ο αστικός σχεδιασμός που ποτέ δεν είχαμε, ώστε να μην παρατηρούνται τα χαζά φαινόμενα να παίρνουν μάτι τα κουστουμάτα στελέχη από την αίθουσα συσκέψεων τη γειτόνισσα. Και επιμένω ότι η Αθήνα θέλει εξορθολογισμό μεγεθών και χωροταξία και όχι περιορισμούς και -ναι, ούτε το ΣτΕ, ούτε ο κάθε τρελλαμένος "περίοικος" είναι σε θέση να το κάνουν αυτό.

Ένα case study υποκρισίας αποτελεί και η περιοχή του Παπάγου όπου γεννήθηκα και μένω. Εκεί οι κάτοικοι απολαμβάνουν ένα πολύ καλό επίπεδο ζωης γιατι το συγκεκριμένο προάστιο σχεδιάστηκε εξ' αρχής για κηπούπολη από τον Αυτόνομο Οικοδομικό Οργανισμό Αξιωματικών (ΑΟΟΑ). Τα οικόπεδα είναι μικρά, τα περισσότερα από 400τμ έως μισό στρέμμα σχεδόν επαρκή για τις παλιές μονοκατοικίες που είχαν αρχικά σχεδιαστεί.

Ελα όμως που εδώ και πολλά χρόνια ο συντελεστής δόμησης ειναι 1.0 με αποτέλεσμα να επιτρέπονται 4 όροφοι. Αποτέλεσμα: μεσω της κατάρας της αντιπαροχής επιτρέπεται οι παλιές μονοκατοικίες να δίνουν τη θέση τους σε 4ώροφες πολυκατοικίες, ακόμα και σε στενούς δρόμους, και αυτό γίνεται με την ιδέα της "αξιοποίησης" του εκάστοτε ακινήτου ή του να βρεί ένα έτοιμο σπίτι "το παιδι".

Από την άλλη, οι ίδιοι οι κάτοικοι που παραχωρούν τα σπίτια τους, επέβαλαν βλάκωδώς πριν χρόνια το στένεμα της οδού Πίνδου που οδηγεί στην Κατεχάκη, νομίζωντας ότι θα "αποθαρρύνουν την κίνηση" (είπαμε, να μην περνάνε οι αλλοχωρίτες μέσα από το χωριό μας, να πάνε από τη δημοσιά ίδια νοοτροπία, διαφορετικές εποχές είναι) , αλλά στην ουσία εγκλωβίζοντας την μέσα στο προάστιο. Ταυτόχρονα, φυσικά και ισχύουν τα ξύλινα και υποκριτικά λόγια της "υγείας των παιδιών μας", του "χαρακτήρα του προαστίου", της διαμπερούς κυκλοφορίας, αποφεύγοντας φυσικά μέσα στην υποκρισία τους να κατανοήσουν ότι η "διαμπερής" κυκλοφορία περνάει και φεύγει ενώ όταν εκεί που έχεις ένα όροφο σου γίνονται τέσσερεις, και από ένα-δυο αυτοκίνητα έχεις ξαφνικά έξη με οκτώ (ένα ο "ανερχόμενος" σύζυγος, ένα η σύζυγος του "¨ανερχόμενου", ενα ο μικρός Τέρης ή η μικρή Μαρία για να μην γκρινιάζουν τώρα που μπήκαν στο πανεπιστημιο/τελείωσαν το Πανεπιστήμιο έπιασαν δουλειά, κοκ), τότε φέρνεις το διάολο μέσα στην πόρτα σου. ¨

Χαρακτηριστικό είναι ότι ΚΑΝΕΝΑΣ υποψήφιος δήμαρχος δεν μίλησε για περιορισμό των υψών στου Παπάγου. ΚΑΝΕΝΑΣ Αρα για τι ποιότητα ζωής μιλάμε και ολοφυρόμεθα; Εκτός εάν όταν υπάρχει οικονομικό συμφέρον, τότε ας πάει στο διάολο και η ποιότητα ζωής... Βλέπεις, για κάθε παλιά μονοκατοικία παίρνεις δυο διαμερίσματα και τώρα τελευταία, και κάτι χιλιάδες ευρώ "παντελονάτα" που λέμε και στην αγοραία γλώσσα...

Ταυτόχρονα, από την άλλη λένε λένε, ότι οι "περίοικοι" της Λ. Κηφισίας κατάφεραν να μη χτίζονται ψηλά κτίρια γραφείων στην πρόσοψη της λεωφόρου. Ετσι, τα υψη των νεόχτιστων στη Λ. Κηφισίας, δρόμου υψηλής προβολής με έξη λωρίδες κυκλοφορίας και παραδρόμους, είναι τα ίδια με αυτά στου Παπάγου!!! Και όπου η λέξη "περίοικος αντιστοιχεί σε άτομα μου μπορεί να διεμένουν εκατοντάδες μετρα μακρυά από μια λεωφόρο που στο κάτω-κάτω είναι ταχείας κυκλοφορίας.

Δεν μας φταίνε τα ψηλά κτίρια. Μας φταίει ότι εχουμε κάνει τη λογική λάστιχο κατα το πως (νομίζουμε ότι) μας συμφέρει. Και το ότι μέσα στην ιδεοληπτική μας παράνοια έχουμε κάνει redefine και την αρχιτεκτονική και την πολεοδομία και την χωροταξία για να τις ταιριάξουμε στην παράλογη απάιτηση μας να μοιάζει η Αθήνα στο χωριό που γονιδιακά θυμόμαστε, ή από τις βουκολικές αναμνήσεις που μας έχουν εντυπωσει οι γονείς μας ...

Χωροταξία, ορθολογικός σχεδιασμός, ανάταξη λειτουργιών. This is the key... Τα υπόλοιπα είναι απλή και συμφεροντολογική υποκρισία.

[P.A.O.]

gm2263 , με βαση των posts σου ρωταω μηπως εισαι πολιτικος μηχανικος ;
Ξερεις πολλα πραγματα

[Ypsilon]

Βρέθηκα στην Αθήνα για Σου-Κου μπρέικ, και λίγο πριν φύγω για αεροδρόμιο, σας μεταφέρω τις εντυπώσεις από ένα πολυαναμενόμενο έργο (και συγγνώμη αν έχει ήδη γίνει λόγος και δεν το πήρα χαμπάρι).
Μιλάω για την πλατεία Κέκροπος στην Πειραιώς, στο τέλος του μεγάλου αρχαιολογικού περιπάτου, η οποία με άφησε μ@λ@κα.
Μιλάω με την κυριολεκτική του όρου έννοια: Αισθάνθηκα πολύ μ@λ@κας μόλις την είδα.

Πρώτα απ'όλα, δεν είναι πλατεία, και πολύ περισσότερο, δεν είναι η μεγαλύτερη πλατεία των Αθηνών όπως προέβλεπαν -και μας υπόσχονταν- τα αρχικά σχέδια.
Είναι δυο βουναλάκια γεμάτα με γκαζόν (πάλι καλά). Δεν θυμάμαι πώς ήταν πρώτα η περιοχή, εικάζω όμως ότι τα βουναλάκια δημιουργήθηκαν από τα μπάζα της κατεδάφισης της Κορεάτικης Αγοράς.
Σε επιλεγμένα σημεία των βουναλακίων υπάρχουν παρτέρια με λέλουδα, και επίσης υπάρχουν διάσπαρτα καμμιά πενηνταριά δέντρα.
Αυτό. Επίσης υπάρχει ένας σταυροειδής διάδρομος με πατημένο χώμα, για το ενδεχόμενο να θες να περπατήσεις από βουναλακίου εις βουναλάκιον.
Τα φωτιστικά του ενός βουναλακίου είναι σβηστά, με αποτέλεσμα να το έχει φάει το μαύρο σκοτάδι.
Κάποιο έργο τέχνης, ένα γλυφτό, μια εγκατάσταση, κάτι τέλος πάντων, φυσικά δεν υπάρχει ούτε για δείγμα.
Και σε ένα "δόντι" της όλης σύνθεσης, όχι μεγαλύτερο από 50 (wow!) τετραγωνικά, υπάρχουν έξι ( ) μικρά ξύλινα παγκάκια, τα οποία μπορούν να βολέψουν συνολικά 18 Αθηναίους κανονικής διάπλασης, ή 12 τσουπωτούς Αθηναίους, ή 22,5 παιδάκια Αθηναίων!!

Αυτά τα ολίγα, και ιδού κύριοι, το έργο - θαύμα που οραματίστηκε ο Σάουμπερτ και θα μας έβγαζε, λέει, ασπροπρόσωπους αν το είχαμε έτοιμο στους Ολυμπιακούς.

Βεβαίως, για να είμαι δίκαιος και επειδή η ισοπέδωση δεν ήταν ποτέ το αγαπημένο μου issue, οφείλω να πω ότι το εν λόγω...κατασκεύασμα, είναι (αν μη τι άλλο) απείρως καλύτερο και προτιμότερο από την μέχρι τώρα εικόνα της Κορεάτικης Αγοράς, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μια ζωή πρέπει να συμβιβαζόμαστε με τη λογική "απ' ολότελα καλή κι η Παναγιώταινα"!
Δηλαδή εμένα αυτή η επαναλαμβανόμενη μικροαστική αντίληψη, με θίγει σαν ενεργό πολίτη!

Επιπλέον, στην συγκεκριμένη περιοχή δεν υπάρχει πλατεία, άρα η δημιουργία της ήταν επιτακτική ανάγκη.
Και βέβαια, όλη αυτή τεράστια έκταση που κατά τη γνώμη μου πήγε χαμένη, είναι η φυσική κατάληξη ενός περιπάτου που δεν οδηγεί απλώς σε έναν τυχαίο δρόμο, αλλά στο Γκάζι (με όσα καλά αυτό συνεπάγεται για την σύγχρονη εικόνα της πόλης).
Θα μπορούσε να γίνει η λογική αφετηρία αμέτρητων εκδηλώσεων που να δυναμώνουν την εικόνα που θέλει να δείξει η Αθήνα σε αυτό το κομμάτι της, μιας και όλα τα μουσεία που έχουν φτιαχτεί στην περιοχή είναι πάνω στο δρόμο και δεν έχουν δικούς τους ελεύθερους χώρους.

Γενικώς θα μπορούσε να φτιαχτεί ένα έργο με χαρακτήρα (άγνωστη λέξη, κατά τα φαινόμενα, για τους ιθύνοντες του τόπου), ακόμα κι αν αυτό έπρεπε να είναι ένα αλσάκι της συμφοράς όπως είναι τώρα, και όχι μια δυναμική πλατεία όπως όλοι περιμέναμε.

Συμπέρασμα: Μετά τις πλατείες Ομονοίας, Κουμουνδούρου, Κολωνακίου και Μοναστηρακίου (που ακόμα δεν έγινε), πρέπει να το πάρουμε απόφαση ότι οι πλατείες, και γενικώς οι ελεύθεροι χώροι δεν είναι το δυνατό μας σημείο σε αυτήν την πόλη.
Ή θα πάμε με την πεπατημένη (παρτέρια, ζαρντινιέρες), ή θα φτιάξουμε μοντερνίζοντα τέρατα που στο τέλος για να τα σουλουπώσουμε θα τα γεμίσουμε πάλι με παρτέρια και ζαρντινιέρες.

Επιμύθιον: Κάντε τη Ζάχα δημότισσα Αθηναίων. Αφού δεν μπορούν οι άχρηστοι οι δικοί μας να επιμεληθούν ενός ανοιχτού χώρου, ας μας σώσει τουλάχιστον μια Ιρακινή!

[PAVEL_13]

Ypsilon, παίζει να ανεβάσεις καμια φωτό με το αριστούργημα που μας περιγράφεις?>>????

[Ypsilon]

Τράβηξα καναδυό με το κινητό, αλλά ούτε το λογαριασμό μου στο Pathfinder θυμάμαι, ούτε στο Photobucket, οπότε τώρα είναι δύσκολο να τις ανεβάσω.
Θα κοιτάξω τι μπορώ να κάνω αύριο από το σπίτι, εκτός αν με προλάβει κανας άλλος.

[Admin]

Στη συζήτηση που είχε ξαναγίνει για το θέμα (πριν από κάποιες σελίδες σε αυτό το topic, π.χ. δείτε εδώ http://www.stadia.gr/forum/viewtopic.php?p=83762#83762), είχαμε δείξει σχετικές φωτογραφίες. Λόγω χάρη, την παρακάτω

[PAVEL_13]

OMG!!!!! Αυτό το πράμα!!!!!Έλεος!!!!
Δεμ έχω ξαναδεί πιο άθλια πλατεία μα τον Τουτάτις!!!!

[Ypsilon]

Εδώ φαίνεται πιο σουλουπωμένη, αν και δεν μπορεί κανείς να καταλάβει ότι τα βουναλάκια είναι στην πραγματικότητα αρκετά πιο ψηλά.
Το δεύτερο για το οποίο μίλησα εγώ, είναι η περιοχή με το χώμα στο πίσω μέρος της φωτογραφίας.
Πολύ μεγάλη έκταση, που επιμένω πως χαντακώθηκε. Είναι μέρος περισσότερο για να ανοίγει το μάτι, παρά για να το χρησιμοποιείς. Αυτή είναι και η εγγενής αδυναμία των (κατ' επίφασιν) αλσυλίων που δεν μπορούν να αποφασίσουν τι ακριβώς είναι, ούτε να προτείνουν στους επίδοξους χρήστες τους τρόπους για να εντάξουν στην καθημερινή τους ζωή.
Ειδικά το βράδυ, με τον ελλιπέστατο φωτισμό, ειλικρινά δεν έχει λόγους κανείς για να πατήσει εκεί πέρα....

[aikinn]

Πιστευω ότι η κατασταση με την εκταση αυτή δεν είναι τόσο τραγική. Καταρχήν δεν μιλάμε για πλατεία, και πάλι καλά, διότι η έννοια πλατεία στην Ελλάδα περιλαμβάνει τσιμεντοποιημένους-πλακώστρωτους χώρους. Άρα το γεγονός ότι η έκταση αποτελείται από πράσινο και χωμάτινα μονοπάτια, είναι κάτι το θετικό. Από την άλλη θα μπορούσε να περιέχει δέντρα, αλλά ίσως η λογική αυτών που την έφτιαξαν να ήταν να μπορεί ο περαστικός να έχει μία πιο ελεύθερη και βαθύτερη οπτική. Και στην τελική μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για ένα πολύ καινούριο έργο, το οποίο ίσως και να είναι ημιτελές. Δεν την έχω περπατίσει έως τωρα, αλλά τουλάχιστον όσες φορές έχω περάσει με το αμάξι από εκεί, το μάτι μου βλέπει κάτι πολύ πιο όμορφο, από οποιαδήποτε πλατεία έχω συναντήσει έως τώρα, λόγο της έλλειψης τσιμέντου, και λόγο του βάθους που προσδίδει ο τρόπος κατασκευής της.

[PAVEL_13]

To κράτος φροντίζει να δώσει στα πρεζόνια έναν χώρο να κάνουν τη δουλειά τους....

[Ypsilon]

Pavel: That's correct. Το πάνω μέρος της πλατείας, που εφάπτεται σε έναν ψηλό πέτρινο τοίχο με πεζογέφυρα του ηλεκτρικού, είναι ήδη κατειλημμένο από άστεγους με τα υπάρχοντά τους, και βρωμάει απίστευτα από την υπαίθρια εξυπηρέτηση των φυσικών τους αναγκών.

Στο σχόλιο του aikinn δεν θα διαφωνήσω επί της ουσίας, γι' αυτό και εστίασα στην έλλειψη χαρακτήρα σε αυτό το έργο. Παθογένεια που σε αυτήν τη χώρα επηρρεάζει κάθε προσπάθεια να φτιαχτεί ένας δημόσιος χώρος που να εξυπηρετεί κάτι παραπάνω από τον προφανή λόγο για τον οποίο φτιάχτηκε. Να γίνει ένα σημείο αναφοράς, να εκπαιδεύσει τον κόσμο σε μια άλλη λογική συνύπαρξης με αυτό που λέμε "υπαίθριος χώρος".

Ειδικά σε μια βιομηχανική περιοχή όπως η συγκεκριμένη, υπήρχαν τα περιθώρια για εμπνευσμένους πειραματισμούς με την ορθή έννοια, και όχι για το βαρετό και άτολμο τρίπτυχο "γκαζονάκι, λουλουδάκι, παγκάκι".

Πολύ περισσότερο που εδώ μιλάμε για πολύ μεγάλη έκταση, η οποία βρίσκεται στην καρδιά μιας "άλλης" Αθήνας που άργησε να εμφανιστεί και ευτυχώς εμφανίστηκε, πράγμα που θα δικαιολογούσε απολύτως ακόμα και κήρυξη διεθνούς διαγωνισμού για την βέλτιστη αξιοποίησή της.
Όπως γίνεται παντού στον κόσμο όταν μιλάμε για ευρείας κλίμακας αναπλάσεις ολόκληρων περιοχών, εκτός από δω, βέβαια....

[PAVEL_13]

Ακριβώς! Αυτό το πράμα πλατεία εδώ πλατεία εκεί μόνο εδώ υπάρχει....
Ένα ενιαίο σύστημα πλατειών πεζοδρόμων μελετημένων και όχι αρπα κόλλα τι ωραίο που θα ήταν....

[Dimiskour]

Για να δειτε πώς δουλευουν σε σοβαρες πολεις οπως το Λονδινο οταν θελουν να βελτιωσουν τις πλατειες τους:

Το παρακατω press release στο site του δημου αναφερεται στην ανασχεδιαση και αναπλαση της εντυπωσιακης Trafalgar Square το 2003.

Το ολο εγχειρημα αποτελουσε μερος του World Squares for All Master Plan (κορυφαια, πομπωδης ονομασια, οχι παιζουμε) το οποιο επιμεληθηκε και παρουσιασε το αρχιτεκτονικο γραφειο Foster and Partners architects το 1996. Ο στοχος ηταν: to reduce the conflict between people and cars and to create public spaces that are accessible and can be enjoyed by Londoners and tourists.

Για την διαχειρηση του Master Plan εχει συσταθει ολοκληρη επιτροπη η οποια αποτελειται απο: Greater London Authority [Chair], Transport for London, Westminster City Council, English Heritage, Royal Parks, Westminster Abbey, Department for Culture Media and Sport, Houses of Parliament and the Metropolitan Police. Με αλλα λογια, δεν ειναι μεμονωμενη προσπαθεια του Δημαρχου, αλλα μια συντονισμενη κινηση πολλων φορεων η οποια δειχνει ποσο ζεστα παιρνουν το θεμα της αναπλασης των κεντρικων τους πλατειων.

Εκτος αυτου, στην Αγγλια ανταμειβουν τετοιες προσπαθειες με σημαντικα βραβεια οπως το Civic Trust Annual Awards. Η νικητηρια πλακα για το καλυτερο Hard Landscaping ηταν να αναρτηθει (και φανταζομαι οτι θα εχει αναρτηθει) το 2004 στην πλατεια, πραγμα που δειχνει ποση σημασια δινεται σε τετοιες βραβευσεις οι οποιες προαγουν εναν υγιη και παραγωγικο ανταγωνισμο μεταξυ δημων, αρχιτεκτονικων γραφειων κτλ.

http://www.london.gov.uk/view_press_release.jsp?releaseid=2906

Εμεις αντιθετως με λιγο γκαζονακι και χωματακι καθαρισαμε...