stadia.gr/forum

GEO · New Member Joined: 22 Jan 2006 Posts: 50 Location: Athens

Nameless Εξαιρετική ανάλυση (Ελπίζω να επιτρέπεις και σε μας το copy - paste )
Να πω κι εγώ κάτι . Όσοι έχετε δοκιμάσει το τραμ στις αρχές δώστε του μια ευκαιρία ακόμη και ξαναδοκιμάστε το. Είναι πολύ καλύτερο από ότι ήταν αλλά η αρχική περίοδος λειτουργίας του έκανε ζημιά (σχεδόν) ανεπανόρθωτη.
Η βελτίωση της συχνότητας είναι κρίσιμο θέμα.
Και υπάρχει και κάτι άλλο για κάποιους λίγους.Ειναι κάποιοι που θεωρούν οτι η φυσική θέση του ανθρώπου ειναι στον ήλιο.Κάποιοι που πιστεύουν οτι η διαδρομή της παραλιακής αξίζει να την απολαμβάνεις απο πάνω και οχi στο υπόγειο κερδίζοντας τα ελάχιστα λεπτά , αφήνοντας το ΙΧ ανενόχλητο απο πάνω να μολύνει και να απαιτεί εξι (τουλάχιστον) λωρίδες απο το παραλιακό μέτωπο.
Αυτό ειναι το κρίσιμο θέμα με το τραμ. Ενοχλει την κυριαρχία αυτών που πιστεύουν οτι δικαιούνται ολο το χώρο για αυτούς . Και επειδή ειναι η μεγάλη πλειοψηφία στην Ελλάδα βλέπω το μέλλον του χλωμό. Το ιδιο ενοχλητικός ειναι και ο προαστιακός και ο ηλεκτρικος και για αυτό θέλουν ολοι να τα στείλουν στο υπόγειο. Οπότε θα ανοίξει ο χωρος για δρόμους και “εκτόνωση ” της κίνησης- αντε και κανά δένδρο να το τεκμηριώσουμε... Βέβαια τα παραπάνω ειναι περισσότερο ιδεολογικό θέμα και καταλαβαίνω οτι πολύ λίγη αξία έχουν.
Οπως και να εχει το γνωστό αρθρο το Βλαστού "Tο τραμ, για ποια Aθήνα;" απο την Καθημερινή πιστεύω οτι αξίζει να το διαβάσει κανείς και το βάζω για λόγους ευκολίας.

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathglobal_148766_06/03/2005_1283822

billy8181 · Posted: Thu Jul 27, 2006 2:29 pm Post subject:

Επέκταση του τραμ προς τον Πειραιά ζήτησε ο Π.Φασούλας από τον Μ.Λιάπη

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=727123&lngDtrID=244

τελικά το θέλουν η δε το θέλουν?...άντε άμα είναι να δούμε και της αναπλάσεις πλατειών.

siakabetis · Posted: Thu Jul 27, 2006 8:39 pm Post subject:

απο οσο καταλαβα ολοι το θελουν πλην του αγραπιδη και για αυτο η δημοσια κοντρα αγραπιδη και λιαπη

Alkis · Posted: Fri Jul 28, 2006 12:11 am Post subject:

gm2263 · Posted: Fri Jul 28, 2006 8:52 am Post subject:

Κι' εγώ πιστευω ότι το τράμ προβάλλεται σαν θεραπεία "δια πάσαν νόσον και πάσαν μαλακίαν", και λανθασμένα. Για τον Πειραιά όμως οι δρόμοι είναι στενοί και το θέμα των φαναριών, όσω και αν εφαρμώσουμε τα πράσινα και τα σαράντα κύματα και δεν συμμαζεύεται, πάλι θα υφίσταται. Καλύτερα να ταλαιπωρηθεί ο Πειραιάς για δυο χρονάκια και να γίνει Μετρό και το Τράμ ας πάει αλλού, πχ προς την ακτή που φεύγουν τα δωδακανησιακά πλοία, και από εκεί προς το Πέραμα, παρά να μπλέξει μέσα στον Πειραιά.

Παιδιά, it's not about doing something, it's about doing the right thing...

billy8181 · Posted: Fri Jul 28, 2006 8:57 am Post subject:

Tzinos · Posted: Fri Jul 28, 2006 10:27 am Post subject:

Λογω καταγωγης και διαμονης εχω γραψει πολλακις την αποψη μου επι του θεματος. Απλα εχω κουραστει σαν Πειραιωτης και σαν πολιτης να ακουω τον καθενα υποψηφιο καθε κοματος να κοπτεται για το Τραμ και τον Πειραια.
Η αληθεια ειναι οτι εχει στενους δρομους ο Πειραιας, αλλα σε καμια περιπτωση παιδια, στενοτερους απο την Αθηνα!!! Μην περνετε σαν παραδειγμα τα Μανιατικα!!!
Δευτερον, η ρυμοτομια του Πειραια επιτρεπει στο τραμ να διελθει απο μεσα. Απλα, δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι ο,τι καλυτερο.
Θα συμφωνησω με τον Γρηγορη οτι πρεπει να περασει απο κεντρκο δρομο, οπως απο Γρ.Λαμπρακη, Β.Γεωργιου (που περναει απο Δημαρχειο και Δ.Θεατρο), αλλα οταν φτασει στο Λιμανι, να κανει αριστερα για την Ακτη Μιαουλη, να περασει μπροστα απο το εκθεσιακο του ΟΛΠ, να φτασει στο Cruise Terminal (ΟΠΟΥ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, για τους επιβατες των κρουαζιεροπλοιων), και τελος να καταληξει Χατζικυριακειο ή Σχολη Ναυτικων Δοκίμων.
Θα το προτεινα αυτο σαν εναλακτικη λυση στην πορεια του τραμ μεσα απο το Λημανι και τον ΗΣΑΠ που γινεται ΧΑΜΟΣ και χωρις το τραμ!!
Η πορεια αυτη περναει κατα 90% απο μεγαλους δρομους που ο φορτος ειναι μεγαλος, αλλα οχι και τεραστιος.
Με αυτην την λυση θα μπορουσε να καταργηθει και η γραμμη Πειραιας-Βουλα, μιας και θα εξυπηρετειται απο Μεσο Σταθερης τροχιας.

Παλιοτερα ειχα προτεινει -καλα εχω προτεινει πολλα, μην κολλαμε εκει Laughing

- να επεκταθει ο ΗΣΑΠ προς Δραπετσωνα, Κερατσινι και Περαμα τους τελευταιους -ισως- πλεον δημους χωρις μεσο σταθερης τροχιας (για Κερατσινι-Περαμα, ουτε στα περιξ!!)

guru · Posted: Mon Sep 11, 2006 9:33 am Post subject:

Κάποιος είχε γράψει αν ξέρει κανείς για τις επεκτάσεις β' γενιάς του τραμ, αλλά το μήνυμα σβήστηκε (επειδή ήταν με με greeklish;). Τέλος πάντων, εγώ το μόνο που γνωρίζω είναι το ερευνητικό πρόγραμμα από το Εργαστήριο Αστικού Περιβάλλοντος του Ε.Μ.Π.: «Ολοκληρωμένο δίκτυο τραμ στο Πολεοδομικό Συγκρότημα Αθηνών».

Το πρόγραμμα αυτό προέβλεπε:

Άμεσες επεκτάσεις με έτος στόχο το 2008 (Διάδρομοι πρώτης προτεραιότητας)

1. Σύνταγμα – Άνω Πατήσια
2. Νέο Φάληρο – Σταθμός Η.Σ.Α.Π. / Ο.Σ.Ε. Πειραιά
3. Σταθμός Λαρίσης – Πανεπιστημιούπολη
4. Σύνταγμα – Καισαριανή
5. Σύνταγμα – Βοτανικός

Επεκτάσεις δεύτερης προτεραιότητας με έτος στόχο το 2010 – 2012 (Διάδρομοι δεύτερης προτεραιότητας)

2α. Διακλάδωση προς Χατζηκυριάκειο
2β. Διακλάδωση προς Φρεαττύδα
4α. Διακλάδωση Ιλίσια – Ζωγράφου
6. Σταθμός Η.Σ.Α.Π. / Ο.Σ.Ε. Πειραιά – Κερατσίνι – Πέραμα
6α. Διακλάδωση προς Λιπάσματα Δραπετσώνας
7. Σταθμός Η.Σ.Α.Π. / Ο.Σ.Ε. Πειραιά – Περιστέρι – Αγία Παρασκευή

● Μήκος νέων γραμμών: 68 χιλιόμετρα
● Αριθμός νέων στάσεων: περίπου 124
● Συνολικό κόστος: περίπου 816 εκατομμύρια ευρώ

Επίσης προβλέπεται σύνδεση με ελαφρύ μετρό (LRT) Αθήνας – Ελευσίνας μέσω παλιάς σιδηροδρομικής γραμμής Αθήνας – Ελευσίνας μήκους 32,4 χιλιομέτρων, για την οποία έχω ξαναγράψει.

Μετά το πρόγραμμα (υποτίθεται ότι) ακολουθούν προκαταρκτικές εργασίες, οι οριστικές μελέτες και η υλοποίηση των έργων. Την τύχη της συνέχειας αυτής δεν τη γνωρίζω.

Admin · Posted: Mon Sep 11, 2006 12:43 pm Post subject:

sdakos · Posted: Sun Oct 08, 2006 12:32 am Post subject:

billy8181 · Posted: Sun Oct 08, 2006 2:05 am Post subject:

eisai sigouros? den eihe eipothei pos tha vlepame tram sti voula to epomeno kalokairi....?

Confused

gm2263 · Posted: Sun Oct 08, 2006 12:43 pm Post subject:

Αν θέλετε τη γνώμη μου, ως ώρας, και παρά τις τόσες αντιξοότητες το τράμ πέρασε με έξυπνο τρόπο από διάφορες περιοχές και με διαδρομές που ελαχιστοποιούν πχ τον εφιάλτη των φαναριών. Και η διαδρομή μέσα από Ν. Κόσμο και Ν. Σμύρνη είναι κατα τη γνώμη μου, δοθείσης φυσικά και της αστικης πυκνότητας της Αθήνας εν γένει, αρκετά καλή (με μειονέκτημα την έλλειψη "πράσινου κύματος" - και τις πολλές στάσεις).

Το θέμα, όπως έχουν πει και πάρα πολλά παιδιά εδώ πέρα είναι ότι τωρα αρχίζουν τα δύσκολα που βλέπουμε επεκτάσεις που θα τέμνουν τον αστικό ιστό αντί να κινούνται πάνω στις "ραφές" να το πω έτσι. ΠΧ λέμε για επέκταση για Ζωγράφου. Από που θα μπεί στου Ζωγράφου ρε παιδιά; Από τη Λ. Παπάγου; από που, που οι δρόμοι είναι πάνστενοι. Υστερα, και για τα Πατήσια η επέκταση θα είναι δύσκολη, και φυσικά, κάπως τρελλό μου ακούγεται για Σ. Λαρίσης - Πανεπιστημιούπολη, εκτός αν αποκλείσουν δρόμους. Αλλά και πάλι, δεν είναι υπό σχεδιασμό γραμμή του Μετρό από Κατεχάκη, ζωγράφου-Παγκράτι-Πανεπιστήμιο-Γαλάτσι;

Για μένα το στοίχημα θα ήταν να γίνει μια μόνο επέκταση προς το παρόν: Περιπορεία Φρεατύδας, λιμάνι (εκέι που ήταν οι γραμμές του παλιού τράμ κάποτε), Σιδηροδρομικοί σταθμοί, και μετά προς Λιπάσματα που θα γίνει και το νέο Business Centre.

Αν βρεθεί λύση για τη Φρεαττύδα, then we talk business. Αλλοιώς, προς Πατησίων και δε συμμαζεύεται, απλά θα επιβαρύνει μια κατάσταση χωρίς να προσφέρει τίποτα...

Λέω...

sdakos · Posted: Sun Oct 08, 2006 12:44 pm Post subject:

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

Καλά το site της ΤΡΑΜ ΑΕ, του ΗΣΑΠ και του Προαστιακού είναι σύντομα ανέκδοτα. Ειδικά με του Προαστιακού ακόμα γελάω (@#$@#$ Twisted Evil

) με τα χάλια τους.

Η επέκταση προς Βούλα θα γίνει. Αρχές 2007? Μέσα 2007? Θα γίνει όμως. Μιλάμε για 700 μέτρα και μια στάση - τίποτα δηλαδή. Τελείως ανάξια λόγου. Το ζήτημα είναι ο Πειραιάς και οι επεκτάσεις 2ης γενιάς, που όπως σωστά στηλιτεύει ο sdakos ... σιγά μη γίνουν με τη νοοτροπία της τρέχουσας κυβέρνησης (Does the name "Souflias" sound familiar?)

Το τραμ καλά έκανε και πέρασε από το Ν.Σμύρνη/Ν.Κόσμο. Έχω κάποιες διαφωνίες σχετικά με την αλλαγή χάραξης στην Αρδητού και την (μη) αποκλειστικότητα του διαδρόμου εκεί ψηλά, αλλά στα χαμηλά καλως πάει όπως πάει. Οι στάσεις όμως είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΕΣ. Ναι δεν είναι μετρό - το ξέρω. Αλλά οι στάσεις στο τμήμα Παραλία - Ν.Κόσμος είναι εκνευριστικά πολλές ... και το πράσινο κύμα βέβαια άφαντο (τ'ακούτε κ.Λιάπη?)

Υπάρχουν κάποιες μελέτες σχετικά με τη χάραξη των γραμμών της 2ης γενιάς (όπως έχει αναφέρει και ο guru σε παλαιότερο post του), οπότε ξέρουμε περίπου από που σκέφτονται να περάσουν τις γραμμές και που θα χωροθετήσουν τις στάσεις.

Θα συμφωνήσω με τη γραμμή Φρεαττύδα - ΗΣΑΠ Πειραιά (Λιμάνι) - Κερατσίνι - Δραπετσώνα, αλλά φοβάμαι δύσκολα θα πείσεις τους κατοίκους να ξηλώσουν το πράσινο, τα δέντρα και τα παρκάκια και να ξαναστήσουν γραμμές. Επίσης δε θέλω να σκέφτομαι την -τραγική για μένα- ιδέα για το τραμ: Πειραιάς - Πέραμα - Σαλαμίνα. Ζαλίζομαι και μόνο στη σκέψη...

PAVEL_13 · Posted: Mon Oct 09, 2006 2:03 am Post subject:

exitmusician · Posted: Mon Oct 09, 2006 8:39 am Post subject:

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

billy8181 · Posted: Mon Oct 09, 2006 12:23 pm Post subject:

http://www.tramsa.gr/html/gr/egkyklopaidika.php?id=1

πολύ ενδιαφέρον πάντως αυτή η σελίδα στο (αρκετά καλο) site του Tram....πράγματι φαίνονται η διαφορες σε πολλές περιοχές αισθητικά η μέρα με τι νύχτα αν κάνετε κλικ στης φωτογραφίες.

PAVEL_13 · Posted: Fri Oct 13, 2006 1:45 pm Post subject:

Τα rendering αυτά είναι λίγο ξεπερασμένα. Η πραγματικότητα είνα λίγο καλύτερη. Αυριο πάω αθήνα. Μπορεί να βγάλω φωτο από τα συγκεκριμένα σημεία για να δείτε διαφορές.

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

Στο πρώτο σετ φωτογραφιών φαίνεται το πεζοδρόμιο μεγαλύτερο τώρα από πριν, πράγμα μη αληθές (παραπλανητικό τολμώ να πω). Στην πραγματικότητα -αν δεν με απατά η μνήμη μου- κόψαν λίγο από το πεζοδρόμιο ...

PAVEL_13 · Posted: Fri Oct 13, 2006 3:11 pm Post subject:

Σωστά αλλά κόψαν και από το δρόμο. Το αποτέλεσμα δεν είναι και τόσο τραγικό. Στο rendering έχουν κάνει λίγο υπερβολικές τις γραμμές. Φαίνονται λες και έχουν πλάτος 20 μέτρα! Μια χαρά είναι η διαμόρφωση τώρα. Μου αρέσει πολύ. Το πεζοδρόμιο πια πρέπει να έχει πλάτος γύρω στα 3.5 μέτρα...

gmmour · Junior Member Joined: 10 Jul 2004 Posts: 103

Ρε παιδιά, με το πράσινο κύμα τι γίνεται;
Ακόμα η Siemens "απειλεί" το ΥΠΕΧΩΔΕ; Ακόμα κάποιοι ανεγκέφαλοι στο ΥΠΕΧΩΔΕ φοβούνται ότι με το πράσινο κύμα θα εμποδίζεται η κίνηση των αυτοκινήτων!

Πιστεύω ότι με το πράσινο κύμα και (ίσως) την κατάργηση του 1/3 των στάσεων, το τραμ θα κερδίσει πάρα πολύ σε χρόνους.
Κάτι παλαιότεροι υπολογισμοί που έβγαζε στη φόρα το ΥΠΕΧΩΔΕ για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, ότι και καλά με το πράσινο κύμα θα κερδίζανε το πολύ 5-10 λεπτά στη συνολική διαδρομή είναι καθαρά βλακείες! Και η περικοπή των στάσεων δεν νομίζω ότι θα δυσαρεστήσει κανέναν!
Αντίθετα, ένα τραμ με πράσινο κύμα και λογικό αριθμό στάσεων, ιδίως μεταξύ Ν.Κόσμου και παραλιακής, αλλά και με λιγότερες στάσεις στην παραλιακή (αν και εκεί πολλές εκ των πραγμάτων έχουν αχρηστευτεί καθώς δεν χρησιμοποιούνται συχνά0 θα προσελκύσει ακόμα περισσότερους επιβάτες! Ήδη τα πηγαίνει καλά με νέους και αργόσχολους επιβάτες, αλλά με κατάλληλη εφαρμογή του αρχικού σχεδιασμού (δεν μιλάω για τρελά πράγματα, απλά για τον συντονισμό των φαναριών που προβλέπετο πριν από 3 χρόνια0 θα γίνει πολύ πιο αξιόπιστο και για πιο σοβαρούς χρήστες!

Giannis · Posted: Sat Oct 21, 2006 5:46 pm Post subject:

Εχετε δει ποτέ αυτά τα κουφά τραμ της Ιταλίας και Γαλλίας που έχουν μόνο μια ράγα;;; Shocked

Padova

http://www.railfaneurope.net/pix/it/trolleybus/Padova/Pad-depot-mt.jpg

φωτογραφίες από διάφορες πόλεις

http://www.lohr.fr/transport-public-marches.htm

πληροφορίες για το συγκεκριμένο σύστημα

http://en.wikipedia.org/wiki/Translohr

Nassos · Full Member Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347

PAVEL_13 · Posted: Sun Oct 22, 2006 2:00 am Post subject:

Εγώ είμαι 2 τετράγωνα κάτω από τη στάση Μεγ. Αλεξάνδρου.
Δεν μπορώ να πώ ότι το μετρό είναι απαραίτητο. Ισως μπορούσε να έρθει το μετρό στη Ν. Σμύρνη και στη Λεωφόρο Βουλιαγμένης να μπεί τραμ.....