stadia.gr/forum

ioannis31 · Posted: Wed Jul 05, 2006 5:57 pm Post subject:

Καλησπέρα.

Στη διεύθυνση http://www.minenv.gr/download/2006-06-29.tropologia.gia.gipedo.pao.doc υπάρχει η πλήρης τροπολογία του ΥΠΕΧΩΔΕ.

Από μία πρώτη μελέτη, επισημαίνω τα παρακάτω:

Άρθρο 2, Παράγραφος 2γ. Στο νέο ενοποιημένο Ο.Τ. 45-46-50 καθορίζεται η ανέγερση γηπέδου ποδοσφαίρου χωρητικότητας 40.000 θεατών, κλειστού γηπέδου καλαθοσφαίρισης και πετοσφαίρισης, πολυλειτουργικού Δημοτικού κτιρίου, υπέργειων και υπόγειων χώρων στάθμευσης και χώρων κοινόχρηστου πρασίνου.. Το χρονοδιάγραμμα κατασκευής του Σταδίου Καραϊσκάκη ήταν ~15 μήνες χωρίς υπόγειο χώρο στάθμευσης. Η ύπαρξη ενός μεγάλου υπογείου χώρου απαιτεί σαφώς πολύ μεγαλύτερο χρόνο (εκσκαφές, θεμελίωση, ύπαρξη αρχαίων, ύπαρξη υδάτων και άλλες αβεβαιότητες).

Άρθρο 2, Παράγραφος 2γα. Ο πέριξ του γηπέδου χώρος για λόγους ασφαλείας διαμορφώνεται σε ύψος 3,5 μ. από την στάθμη της οδού Αγίου Πολυκάρπου Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τι εννοεί το ΥΠΕΧΩΔΕ. Ότι θα διαμορφωθεί ο περιβάλλον χώρος στο +3,5μ (με εκτεταμένο μπάζωμα) ή ότι θα γίνει περίφραξη 3,5μ.

Άρθρο 2, Παράγραφος 2δ. Για την εξυπηρέτηση των αθλητικών εγκαταστάσεων και των άλλων δραστηριοτήτων στο ενοποιημένο Ο.Τ. 45-46-50 καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων υπόγειοι χώροι στάθμευσης σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις. Θα απαιτηθεί δηλαδή μία ακόμη διαδικασία, η έκδοση Υπουργικής Απόφασης για τους υπόγειους χώρους στάθμευσης. Έχει δρομολογηθεί ένα σχέδιο απόφασης; Η Υπουργική Απόφαση θα πρέπει να δημοσιευθεί σε ΦΕΚ για την έναρξη ισχύος της.

Άρθρο 2, Παράγραφος 3α. Για την κατασκευή οποιωνδήποτε έργων, δομικών παρεμβάσεων ή διαμόρφωσης των κοινοχρήστων χώρων ή των χώρων στάθμευσης στο ενοποιημένο Ο.Τ.45-46-50, απαιτείται η προηγούμενη έγκριση περιβαλλοντικών όρων, σύμφωνα με την διαδικασία που προβλέπεται στην περίπτωση δβ΄ της παρ. 1 του άρθρου 4 του Ν. 1650/1986 όπως αντικαταστάθηκε με το άρθρο 2 του Ν. 3010/2002 [ΦΕΚ 91 Α]. Η έγκριση περιβαλλοντικών όρων χορηγείται με κοινή απόφαση των Υπουργών Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων και Πολιτισμού, ύστερα από γνώμη του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου Αθήνας. Εδώ τραβάω χειρόφρενο! Η Έγκριση Περιβαλλοντικών Όρων γίνεται σε δύο φάσεις: Την Προκαταρκτική Περιβαλλοντική Αξιολόγηση και την οριστική Έγκριση. Η κάθε φάση είναι εξαιρετικά ρευστή ως προς τους χρόνους ιδιαίτερα δε από τη στιγμή που υπογράφουν δύο Υπουργεία. Ενδεικτικά για ένα μεγάλης κλιμακας οικοδομικό έργο που παρακολουθώ, οι δύο αυτές φάσεις έχουν ήδη διαρκέσει αθροιστικά 9 μήνες και δεν έχουμε ακόμη τελειώσει.

Άρθρο 2, Παράγραφος 3β. β. Οι οικοδομικές άδειες για τις παραπάνω εγκαταστάσεις χορηγούνται από τις αρμόδιες Πολεοδομικές υπηρεσίες πλην των οικοδομικών αδειών των αθλητικών εγκαταστάσεων που χορηγούνται από τη Διεύθυνση Οικοδομικών και Κτιριοδομικών Κανονισμών του Υπουργείου Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων ΄Έργων, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο γ΄ εδάφιο της παραγράφου 3 του άρθρου 6 του Ν. 2947/2001. Η έκδοση της οικοδομικής άδειας του γηπέδου από τη Δ.Ο.Κ.Κ. είναι σαφώς ταχύτερη διαδικασία από την κλασσική της Πολεοδομίας. Και πάλι όμως, η έκδοση της οικοδομικής άδειας θα πρέπει να γίνει αφού έχουν εγκριθεί οι περιβαλλοντικοί όροι, η μελέτη κυκλοφοριακών επιπτώσεων και οι άλλες απαιτούμενες από το Νόμο εγκρίσεις.

Άρθρο 2, Παράγραφος 3γ. Με αποφάσεις Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων ΄Έργων που εκδίδονται μετά από γνωμοδότηση της Εκτελεστικής Επιτροπής του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου Αθήνας η οποία δημοσιεύεται σtην Εφημερίδα της Κυβέρνησης καθορίζεται η ακριβής οριοθέτηση όλων των εγκαταστάσεων εντός του νέου ενοποιημένου Ο.Τ. 45- 46-50 καθώς και η διαμόρφωση των ελεύθερων και κοινόχρηστων χώρων αυτού.. Εδώ προστίθεται ακόμη μία διαδικασία, χωρίς την οποία δεν μπορεί να προχωρήσει η έκδοση οικοδομικής άδειας. Η Υπουργική Απόφαση θα πρέπει να δημοσιευθεί σε ΦΕΚ για την έναρξη ισχύος της.

Άρθρο 2, Παράγραφος 4γ, 4δ. Η περιβαλλοντική έκθεση και η κυκλοφοριακή προμελέτη είναι δύο εργαλεία για να μειώσουν τον κίνδυνο προσφυγών. Εντούτοις δεν υποκαθιστούν ούτε την έγκριση περιβαλλοντικών όρων ούτε την μελέτη κυκλοφοριακών επιπτώσεων.

Ενδιαφέρον επίσης έχει ότι το Καραϊσκάκη είναι σε ένα "οικόπεδο" 75.248μ2 με συντελεστή δόμησης 0,90 και έχει επιτρεπόμενη δόμηση 67.723μ2 που τελικά αντιστοιχεί σε γήπεδο 33.400 θέσεων. Είμαι περίεργος να δώ πώς συνδυάζεται για το Βοτανικό η επιτρεπόμενη δόμηση των 53.000μ2 με τις 40.000 θέσεις.

Σε ότι αφορά τις αντιδράσεις και τις προσφυγές, ας τις θεωρήσουμε δεδομένες. Εδώ προσφύγανε κατά του Νέου Μουσείου Ακρόπολης... Mad

Ανακεφαλαιώνοντας λοιπόν:

1. Ψήφιση Νόμου έως 14-07-2006 (σύμφωνα με τα λεγόμενα του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ).

2. Δημοσίευση Νόμου για έναρξη ισχύος έως 31-08-2006 (ίσως και εντός ενός μηνός από την ψήφισή του).

3. Δημοσίευση σε ΦΕΚ των απαιτούμενων Υπουργικών Αποφάσεων έως 30-09-2006 (πολύ σύντομο διάστημα)

4. Έλεγχος φακέλου οικοδομικής άδειας γηπέδου από τη ΔΟΚΚ έως 30-11-2006 (Ο χρόνος ελέγχου έχει ληφθεί όπως αυτός των ολυμπιακών έργων αλλά θα είναι δύσκολο να επιτευχθεί. Η υποβολή μπορεί να γίνει μετά το -3-)

5. Έγκριση περιβαλλοντικών όρων, μελέτης κυκλοφοριακών επιπτώσεων και άλλες εγκρίσεις φορέων το νωρίτερο 31-01-2007. Ιδανικά λοιπόν έκδοση οικοδομικης άδειας 31-01-2007.

6. Υποβολή προσφυγών από φορείς είναι εφικτή σε κάθε στάδιο, δηλαδή κατά του Νόμου, των Υπουργικών Αποφάσεων, των Περιβαλλοντικών Όρων κλπ

7. Δημοπράτηση του έργου "Κατασκευή, Παραχώρηση και Λειτουργία του νέου γηπέδου και του περιβάλλοντος χώρου" από τον Δήμο Αθηναίων το νωρίτερο 31-04-2007 (1 μήνας ετοιμασία τευχών δημοπράτησης και δύο μήνες ο ανοικτός διαγωνισμός. Ο Κόκκαλης και η τότε Κυβέρνηση λόγω της πίεσης των Ολυμπιακών Αγώνων είχαν προχωρήσει σε κλειστό διαγωνισμό για το Καραϊσκάκη). Θεωρείται εύλογο ότι το έργο θα προσελκύσει το σοβαρό ενδιαφέρον από εταιρείες Real Estate, funds και κατασκευαστικές εταιρίες. Οι όροι βεβαίως της παραχώρησης δεν είναι γνωστοί. Εκτός εάν το έργο αφορά αυστηρά και μόνο κατασκευή.

8. Κατασκευή και αποπεράτωση του γηπέδου έως 31-01-2009 (χρόνος κατασκευής Καραϊσκάκη + 6 μήνες λόγω υπογείων, μεγαλύτερου οικοπέδου, παράλληλων έργων κλπ).

9. Παράλληλα με το (7) υπάρχει και ο διαγωνισμός για την κατασκευή των έργων υποδομής. Λόγω του ότι αυτά χρηματοδοτούνται από Εθνικούς και Κοινοτικούς Πόρους θα πρέπει να υπάρχουν οριστικές μελέτες (οδοποιίας, υδραυλικές, γεωλογικές κλπ), να έχει ακολουθηθεί η ακριβης διαδικασία ελέγχου κοστολόγησης των έργων και να γίνει ανοικτός διαγωνισμός, ο οποίος θα υπόκειται επίσης στις γνωστές προσφυγές των κατασκευαστικών εταιριών.

Ουφ... Τέλος για σήμερα...

ioannis31 · Posted: Wed Jul 05, 2006 6:45 pm Post subject:

Να προσθέσω ξεχωριστό post για το περίφημο ισοζύγιο δόμησης.

Υφιστάμενη κατάσταση
Οικόπεδο 16.500μ2 Λεωφ. Αλεξάνδρας: Δόμηση 60.000μ2
Οικόπεδα 178.000μ2 Βοτανικού : Δόμηση 35.500μ2
και υποχρέωση καταβολής μεγάλου οικονομικού τιμήματος στην ΕΤΜΑ για απαλλοτρίωση της ιδιοκτησίας της και δημιουργία χώρου πρασίνου
ΣΥΝΟΛΟ: 95.500μ2

Προτεινόμενη κατάσταση
Οικόπεδο Λεωφ. Αλεξάνδρας: 400μ2 (Μουσείο, Αναψυκτήριο)
Γήπεδο ποδοσφαίρου Βοτανικού: 26.000μ2
Γήπεδο basket Βοτανικού: 8.500μ2
Άλλες αθλητικές δραστηριότητες: 9.250μ2
Εμπορικές δραστηριότητες: 9.250μ2
Κτίριο Δήμου Αθηναίων: 42.500μ2
ΣΥΝΟΛΟ: 95.500μ2 + 400μ2 (Μουσείο, Αναψυκτήριο)

Το ισοζύγιο είναι σωστό. Ναι. Αλλά και όχι...

Διότι η ΕΤΜΑ, που αποτελεί κρίσιμο παράγοντα στο όλο project, θα κρατήσει ένα οικόπεδο με επιφάνεια 43.200μ2 και αυξημένο συντελεστή 1,6. Δηλαδή στον Βοτανικό θα προστεθεί επιφάνεια ~69.000μ2.

Οπότε πάμε πίσω στους υπολογισμούς...
Σήμερα: 95.500μ2 + πολλά λεφτά
Πρόταση: 95.500μ2 + 69.000μ2

Άρα το ισοζύγιο είναι θετικό; Αρνητικό; Quien sabe Rolling Eyes

Alkis · Posted: Wed Jul 05, 2006 7:24 pm Post subject:

Ιωάννη, πολύ ενδιαφέρον το post σου. Από την αρχή ήταν ξεκάθαρο ότι το πράσινο στον Βοτανικό δεν θα είναι όσο ίσως θα θέλαμε (ιδίως εάν συμπεριλάβουμε ανοικτούς, πιθανόν περιφραγμένους και όχι πράσινους χώρους γύρω από τα στάδια, ίσως κάποιο ανοικτό χώρο γκαράζ κτλ.)

Πάντως, θα είχε παραπάνω ενδιαφέρον να συγκρίνουμε ανοικτούς χώρους πριν και μετά. Γιατί αυτό κάνει τελικά την διαφορά και προσθέτει χώρους πρασίνου στην πόλη. Εάν δηλαδή κτίσουν παραπάνω τετραγωνικά γιατί προσθέσουν 1 ακόμα όροφο λόγου χάρη, παρά επειδή θα καλύψουν μεγαλύτερο μέρος των οικοπέδων.

Και για πείτε μου ρε παιδιά, έχει πει κανείς τι θα κάνουν το θηριώδες 42,500τμ "πολυδύναμο" κτήριο του δήμου Αθηναίων? Τι στο καλό θα βάλουν εκεί μεσα? Την προκαταβολική συγνώμη μου εάν αυτό έχει ήδη συζητηθεί εδώ.

P.A.O. · Posted: Thu Jul 06, 2006 10:35 am Post subject:

Στο Πολυδυναμο Κτηριο του Δημου Αθηναιων θα μπουν σινεμα , πολυκαταστηματα , καφετεριες , σουπερ μαρκετ κλπ.

Alkis · Posted: Thu Jul 06, 2006 11:57 am Post subject:

Στο post του Ιωάννη αναφέρονται 9,250τμ στον Βοτανικό για εμπορικές δραστηριότητες. Άρα τα εμπορικά καταστήματα κτλ στο κτήριο του Δήμου Αθηναίων θα έχουν και άλλα εμπορικά? Δηλαδή 51.750τμ σύνολο??

ioannis31 · Posted: Thu Jul 06, 2006 3:35 pm Post subject:

Τα 9.250μ2 αφορούν τους εμπορικούς χώρους του γηπέδου και μόνο.

Τα 42.500μ2 αφορούν το κτίριο της ΕΤΜΑ που θα αποδοθεί στο Δήμο Αθήνας.

Στην παρακάτω εικόνα, http://img137.imagevenue.com/img.php?image=74916_Google_Map_Combo_114lo.JPG , φαίνονται οι επεμβάσεις σε σχέση με την ευρύτερη περιοχή.

Δείτε και αυτή, http://img25.imagevenue.com/img.php?image=74925_Google_Map_135lo.JPG , που είναι σε πιο κοντινή κλίμακα.

Με πορτοκαλί είναι το κτίριο (42.500μ2) του Δήμου Αθηναίων.

Με γαλάζιο είναι το οικόπεδο (με δόμηση 69.000μ2) της ΕΤΜΑ.

Με ανοικτό πράσινο είναι η εκτιμώμενη θέση του γηπέδου. Η θέση αυτή ΔΕΝ ορίζεται σαφώς στην τροπολογία, αλλά όπως έγραψα παραπάνω θα εξειδικευθεί με υπουργική απόφαση.

Με σκούρο πράσινο είναι η οριοθέτηση του ρέματος, το οποίο θα πρέπει να μείνει ανοικτό ( ; ).

Με μπλε είναι η χάραξη της Λεωφόρου Προφήτη Δανιήλ όπως φαίνεται στην τροπολογία. Δεν έχω καταλάβει ακριβώς τί θέλουνε να κάνουνε...

Με κίτρινο είναι όλη η περιοχή επέμβασης εντός της οποίας θα γίνουν και οι απαιτούμενες απαλλοτριώσεις.

P.A.O. · Posted: Fri Jul 07, 2006 12:05 pm Post subject:

Ψηφιστηκε χθες η Τροπολογια της Αναπλασης Βοτανικου - Λεωφορου Αλεξανδρας στην Βουλη !
Θα συζητηθει την αλλη εβδομαδα.

Βλεπουμε...

ioannis31 · Posted: Fri Jul 07, 2006 12:10 pm Post subject:

Το σωστό είναι ότι κατατέθηκε στη Βουλή η τροπολογία, η οποία θα συζητηθεί -μαζί με τα άλλα άρθρα του σχετικού νομοσχεδίου- και θα ψηφισθεί -λογικά- την επόμενη εβδομάδα.

Το επίσημο κείμενο είναι στο http://www.parliament.gr/ergasies/nomosxedia/Tropologies/444/T-KTIMATOLOGIO-696.pdf .

linus · Junior Member Joined: 04 Feb 2004 Posts: 114

Κάτι για μεταφορά συντελεστή δόμησης πήρε το μάτι μου. Το έργο έχει να περάσει από συμπληγάδες, για να μην πω τίποτα πιο απαισιόδοξο.
εκτός αυτού τo συνολικό ισοζύγιο επιτρεπόμενης δόμησης αυτή τη στιγμή είναι 60.000τμ και προτείνεται να πάει 95.500τμ. Εξ αυτών για τον παναθηναϊκό θα είναι τα 53.000τμ. Το πιθανότερο, εκτός αν μπει στη μέση η πολιτική, θεωρώ ότι δε θα περάσει από το ΣτΕ. Στο δικαστήριο θα πάει η υπόθεση μετά την έγκριση των περιβαλλοντικών όρων (το αγαπημένο χόμπυ του ΣτΕ είναι να τους ακυρώνει) είτε κατά αυτών είτε κατά της οικοδομικής άδειας. Οι νόμοι δεν προσβάλλονται στο ΣτΕ. Εκτιμώ ότι ανάμεσα σε 5.000.000 νοματαίους όλο και κάποιος θα ξυπνήσει στραβά και προσφύγει σε αυτό. Αφήνω στην άκρη τις δημοτικές εκλογές και το νταραβέρι που έχουν με την ανάπλαση.
Γήπεδο, αν γίνει, δεν το βλέπω πριν από το 2010. Rolling Eyes

apari · Posted: Fri Jul 07, 2006 3:01 pm Post subject:

Επειδή τυχαίνει να έχω μια θεία κάτοικο Βοτανικου και πρόεδρο τοπικού πολιτιστικού συλλόγου , γνωρίζω οτι ο δήμος είναι όλο αυτό τον καιρό σε άμεση επαφή με τους πολιτιστικούς συλλόγους της περιοχής , με συνεχείς ενημερώσεις για τα σχέδια του , σε μια προσπάθεια πλήρους ενημέρωσεις των κατοίκων και αποφυγής αντιδράσεων.
Γνωρίζω επίσης οτι με τα όσα έχουν συμφωνηθεί δεν υπάρχει πρόβλημα απο πλευράς κατοίκων , αφου θεωρούν το όλο έργο ευκαιρία ανάπτυξης της περιοχής.
Δεν ξέρω όμως ποιες θα είναι οι αντιδράσεις επιχηρειματιών και οικονομικών συμφερώντων της περιοχής.

Προσωπικά πάντως και εγώ τοποθετώ την ολοκλήρωση του έργου στο τέλος του 2009/αρχές 2010 , όσων αφορά το ποδοσφαιρικό γήπεδο και στο 2012/2013 το σύνολο της διαμόρφωσης της περιοχής (κλειστό γήπεδο , εμπορικά , δρόμοι , μετρό κτλ).

Επίσης θεωρώ το "αντάλαγμα" της ΕΤΜΑ πολύ πιο συμφέρων (για την ΕΤΜΑ) απο οποιαδήποτε οικονομική αποζημίωση στην παρούσα φάση.

linus · Junior Member Joined: 04 Feb 2004 Posts: 114

Φίλε Apari συμφωνώ ότι για την ΕΤΜΑ η ρύθμιση είναι λουκούμι.
Οι αντιδράσεις των κατοίκων και ίσως η απόφαση του δικαστηρίου επικεντρωθούν στο γεγονός ότι η οικοδομήσιμη επιφάνεια είναι πολύ μεγάλη. Θα θέλουν να μειωθεί η οικοδ.επιφάνεια, κάτι αντίστοιχο με το γήπεδο της ΑΕΚ.
Το μόνο που σώζει εδώ την κατάσταση και είναι πολύ, μα πολύ, σημαντικό είναι το γεγονός ότι αδειάζει όπως όπως χώρος στο κέντρο (αναβάθμιση) και παρόλο που τσιμεντοποιείται ο Βοτανικός αναβαθμίζεται και αυτός δεδομένου που πόσο πιο κάτω μπορεί να πάει από κει που είναι τώρα.
Αιτήσεις ακύρώσεως να μην γίνουν είναι απίθανο (αρκεί μόνο ένας για να την κάνει). Αυτό σημαίνει χρονικό πισωγύρισμα γιατί λογικά θα δοθεί και και αναστολή εκτέλεσης της κάθε διοικητικής πράξης π.χ. οικοδ. άδεια. Από κει και πέρα τα θέματα με τα οποία θα καταπιαστεί το δικαστήριο είναι πολλά, σημαντικά και ενδεχομένως για να γίνει πραγματικότητα το όνειρο των Παναθηναϊκών να χρειασθεί να αλλάξει τη νομολογία του.
Πάντως έχω την απορία γιατί δεν προτάθηκε μια ρύθμιση λίγο πιο απαλή. Άραγε δεν τον έπαιρνε τον Σουφλιά τα οικονομοτεχνικά δεδομένα ή μήπως βάζει τον Παναθηναϊκό ως δούρειο ίππο για να ξεκαθαρίσει τις παρτίδες του με το ΣτΕ; μην ξεχνάμε προσφάτως και τον Αχελλώο καθώς και την επικείμενη αναθεώρηση του Συντάγματος για την οποία η κυβέρνηση πρέπει να έχει ερείσματα για να ιδρύσει συνταγματικό δικαστήριο και να παρακάμψει εμμέσως το ΣτΕ. Question

P.A.O. · Posted: Fri Jul 07, 2006 3:45 pm Post subject:

billy8181 · Posted: Fri Jul 07, 2006 7:02 pm Post subject:

όχι παιδιά μη κάνουμε αστεία τώρα...τι 2013.. Shocked

;;

Τελικά να υποθέσω πως με τίποτα δε ξεκινάν τα έργα στην αλεξάνδρας το γενάρη.... Sad

Tziftis · Visitor Joined: 07 Jul 2006 Posts: 1 Location: Larissa

siakabetis · Posted: Sat Jul 08, 2006 11:32 am Post subject:

ετσι θα ειναι τελικα η τελικη μορφη του γηπεδου? για να δουμε τελικα τι θα γινει γιατι δεν θυμαμαι να εχουν πει για μακετα του γηπεδου και να εχει παρουιαστει. βεβαι το τελευταιοκαιρο δν πολυμπαινω στο φορουμ οποτε ισως εχω χασει επισοδια Confused

exitmusician · Posted: Mon Jul 10, 2006 9:20 am Post subject:

Έστω και το 2009 να είναι έτοιμο το γήπεδο, μόνο θετικό μπορεί να είναι για την ομάδα. Καλές οι επέτειοι, αλλά η ουσία είναι που μετράει. Στην τελική, για την καθυστέρηση στην τελική επιλογή της τοποθεσίας ευθύνεται και ο Παναθηναϊκός.

P.A.O. · Posted: Mon Jul 10, 2006 11:14 am Post subject:

siakabeti , λενε οτι θα εχει μορφη του γνωστου "Ντραγκαο" της Πορτο το νεο μας γηπεδο.
Ιδωμεν...

vag3721 · Posted: Mon Jul 10, 2006 5:58 pm Post subject:

Θα έχει την μορφή του Ντραγκάο εσωτερικά,δηλάδή ένα διάζωμα και στις 4 πλευρές και δευτερο διάζωμα μόνο στις μεγάλες πλευρές.
Δεν θα είναι ίδια η οροφή και η εξωτερική όψη του γηπέδου.

Όσο για τις ημερομηνίες,μικρό το κακό,ας γιορτάσει τα 101 χρόνια ο ΠΑΟ,να κάνει την διαφορά. Very Happy

Ή ας γίνει γιορτή στα τέλη του 2008,στην Λεωφόρο με 25 χιλιάδες κόσμο στην κερδίδα και άλλους 10 μέσα,και στο τέλος της γιορτής πορεία 30 χιλ ανθρώπων μέχρι τον μισοφτιαγμένο Βοτανικό.

billy8181 · Posted: Mon Jul 10, 2006 8:47 pm Post subject:

σιγά σιγά είναι αναμενόμενο να προχωράνε η ημερομηνίες, το 2009 πέφτει 5 χρονια μετά την ολοκλήρωση του καραϊσκάκη που και το 2005 να γινόταν πάλι 4 χρονια αργότερα είναι....με τέτοια υπομονή ποσα έργα και ποσα 5etes πλανα θα είχαν περάσει...?

να δούμε αν θα παραδοθεί όλος ο χορός η το γήπεδο και τα υπόλοιπα θα μπαλωθούν? Confused

ακούγεται προσεγμένο το σχέδιο πάντως.

ίδωμεν...

SOUL_13 · Posted: Wed Jul 12, 2006 10:58 am Post subject:

To gipedo podosfairou tha einai etoimo to Septemvrh tou 2008. Gumno vevaia kai me betonieres na rixnoun beta gurw gurw alla septemvrh tou 2008 tha einai etoimo na dextei kosmo.

P.A.O. · Posted: Thu Jul 13, 2006 11:59 am Post subject:

ΑΠΕ :

Υπερψηφίστηκε επί της αρχής, το νομοσχέδιο για το Εθνικό Κτηματολόγιο !

Το «πράσινο φως» για τη δημιουργία του Εθνικού Κτηματολογίου έδωσε, η Ολομέλεια της Βουλής, υπερψηφίζοντας επί της αρχής του, το σχετικό νομοσχέδιο

Υπέρ ψήφισαν οι βουλευτές της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ ενώ το καταψήφισε το ΚΚΕ. Ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ Γιώργος Σουφλιάς τόνισε πως πρόκειται για μεγάλο εθνικό έργο.

Τέλος, υπερψηφίστηκε από τους βουλευτές της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ η τροπολογία που αφορά στη χωροθέτηση του γηπέδου του Παναθηναϊκό το Βοτανικό και την ανάπλαση της Λεωφόρου Αλεξάνδρας.

...

GEORGE · Posted: Thu Jul 13, 2006 12:17 pm Post subject:

ωραια... αντε να δουμε και την τελικη μακετα και τις μπολντοζες!!

Γεια σου φιλε PAO

SpyroTheDragon · Posted: Sun Jul 16, 2006 12:46 am Post subject:

Protino na valoun trifili giro sto gipedo andi gia patimeno xoma Laughing

vag3721 · Posted: Tue Jul 18, 2006 2:14 am Post subject:

Ακούω μια συζήτηση στο ραδιόφωνο απο 2 άσχετους,για τα οικονομικά του πρότζεκτ του νέου γηπέδου.Επειδή ακούω πολλές βλακείες,μπορεί κάποιος που ξέρει να γράψει επιγραμματικά τα οικονομικά δεδομένα?Ποιός βάζει,και πόσο?Ποιός κερδίζει?Ποιός εκμεταλεύεται τα εμπορικά?κλπ,κλπ,κλπ.

ioannis31 · Posted: Tue Jul 18, 2006 3:25 pm Post subject:

Η υπόθεση είναι πολύ περίπλοκη.

Μία πολύ απλοϊκή παρουσίαση, σύμφωνα με τα όσα γνωρίζω, δείχνει ότι:
α) Εισπράττουν οι: Εθνική Τράπεζα, Δήμος Αθήνας (ως οικοπεδούχοι)
β) Εισπράττει ο Επενδυτής (Κατασκευαστική, Τράπεζα, Fund) από όλους τους χρήστες (ΠΑΕ, Καταστήματα, Εισητήριο εισόδου)
γ) Εισπράττει η ΠΑΕ (από τις εμπορικές χρήσεις του γηπέδου και τη χρήση του γηπέδου και μόνο)
δ) Εισπράττει ο Ερασιτέχνης (έμμεσα από την ΠΑΕ, καθώς και από την μελλοντική λειτουργία των γηπέδων basket και κολύμβησης)

Επίσης:
α) Πληρώνει ο Επενδυτής για την κατασκευή του project
β) Πληρώνει η ΠΑΕ ετήσιο μίσθωμα προς Εθνική Τράπεζα + Δήμο Αθηναίων
γ) Πληρώνουν οι χρήστες των εμπορικών χώρων του γηπέδου (προς την ΠΑΕ)
δ) Πληρώνουν οι χρήστες του μεγάλου εμπορικού κέντρου (προς τον Επενδυτή ή/και τον Δήμο Αθηναίων)

Το ακίνητο που απομένει στην ιδιοκτησία της ΕΤΜΑ είναι τελείως άλλη υπόθεση.