View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
UWG Senior Member
Joined: 24 Feb 2004 Posts: 513 Location: Atlanta USA
|
|
Back to top |
|
|
savroulis Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1632 Location: Athens, Greece
|
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Sat May 06, 2006 5:54 pm Post subject: |
|
|
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=703787&lngDtrID=244
Και μετά μας λένε για ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.
Εμπάργκο στην Κυπριακή δημοκρατία και "στήριξη" των εισβολέων. Αυτό είναι το διεθνές δίκαιο, το δίκαιο της ζούγκλας ...
Ο υπουργός Αμυνας της Κύπρου Κυριάκος Μαυρονικόλας επιβεβαίωσε δημοσίευμα του «Φιλελεύθερου», σύμφωνα με το οποίο τμήμα εξοπλιστικού συστήματος της αεροπορίας παρουσίασε πρόβλημα τον περασμένο χρόνο και εστάλη για επιδιόρθωση στην κατασκευάστρια εταιρεία, που εδρεύει στην Ελβετία.
Η ελβετική εταιρεία, εν αγνοία της κυπριακής κυβέρνησης, το απέστειλε για επιδιόρθωση σε θυγατρική της εταιρεία στο Λονδίνο, όπου και κατακρατείται.
Με τέτοιες λυκοφιλίες, καλύτερα σύμπραξη με τους κινέζους και τους ιρανούς |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Sat May 06, 2006 9:22 pm Post subject: |
|
|
καλά αυτό δεν είναι τίποτα. Όταν η Εθνική Φρουρά ήθελε να αγορασει από τους Ιταλούς τους πυραύλου Aspide (το αντίστοιχο σε εμάς "Βέλος")
οι Ιταλοί αρνήθηκαν (μιλάμε για το 1998) αλλά μετά ήθελαν να τα πουλήσουν με 30% έκπτωση το 2000. Φυσικά οι αδελφοί μας οι Κύπριοι δεν τα πηραν... |
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Fri Jun 16, 2006 11:33 am Post subject: |
|
|
Η Ελλαδα λογω της θεσης της επρεπε παντα να ειναι ενα βημα μπροστα απο τους εχθρους της.Αυτη τη στιγμη εχοντας τα Leo 2gr,Leo 2A4 κ εν αναμονει για τα ΤΟΜΑ Marder αλλα κ πιθανον τα πυροβολα Pzh 2000 αποκτα οχι τακτικο αλλα στρατηγικο πλεονεκτημα στο Θ.Ε του Εβρου.Απομενουν 2 στρατηγικοι εξοπλισμοι.α)η εγκαιρη αποκτηση των απαιτουμενων μεγαλων πλοιων επιφανειας,στον υποβρυχειακο αγωνα εχουμε ξαφυγει, κ β)τη σωστη επιλογη αεροσκαφων αλλα κ τον αναγκαιο κ απαιτουμενο αριθμο οχι για να εξισοπποπησουμε την κατασταση αλλα να ξεφυγουμε ενα βημα εμπρος. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Sun Sep 03, 2006 8:11 am Post subject: |
|
|
Σε άλλο ρεπορτάζ της ίδιας εφημερίδας, που επικαλείται ρωσικές πηγές, αναφέρεται ότι ο Βλαντιμίρ Πούτιν θα επιδιώξει συνεργασία στον στρατιωτικό τομέα για τα ρωσικά όπλα. Οπως επισημαίνεται, οι Ρώσοι έχουν έτοιμες προτάσεις ακόμα και για συμπαραγωγή στην Ελλάδα για τεθωρακισμένα ΒΜΡ-3, αμφίβια, τροχοφόρα οχήματα BTR-90, εκπαιδευτικά, πυροσβεστικά και μαχητικά αεροσκάφη, μεταφορικά ελικόπτερα Mi-17, αντιαεροπορικά, νέου τύπου τυφέκια Καλάσνικοφ.
Απ ότι φαίνεται, μιλάμε για πολύ σημαντικές πολιτικές επαφές(καθώς θα συζητηθούν και άλλα θέματα όπως το ενεργειακό). |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Sun Sep 03, 2006 10:28 am Post subject: |
|
|
Αυτό το "απαιτούν" δεν πολυκαταλαβαίνω... Τεσπα... |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Sun Sep 03, 2006 11:46 am Post subject: |
|
|
Περισσότερο στα BTR-90, BMP-3 και Beriev Be-200 θα εστιαστούν οι προσπάθειες.
Δεν είναι ετσι εύκολο να προωθήσουν τα Sukhoi.
Αλλά σε άλλα ρεπορτάζ μου κάνει εντύπωση η αναφορά περί πωλήσεως των βαλλιστικών πυραύλων Iskander στην Ελλάδα. |
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Sun Sep 03, 2006 12:07 pm Post subject: |
|
|
Για Καλασνικοφ ατομικα τυφεκια το βλεπω λιφο δυσκολο απο τη στιγμη που υπαρχει συμφωνια,που αχει κολλησει λιγο για G36.
ο θεμα ειναι οτι τα ρωσικα συστηματα ειναι αξιοπιστα και σχετικα φθηνα αλλα υπαρχει προβλημα στη συμβατοτητα των λογισμικων με αυτα "τεχνολογιας" ΝΑΤΟ και προβλημα με τα ανταλλακτικα που ειναι πανακριβα αλλα και στη συντηρηση. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Mon Sep 04, 2006 9:35 pm Post subject: |
|
|
Γνωρίζει κάποιος, αν η πιθανή συνεργασία με τις Ρωσσικές αμυντικές βιομηχανίες για αεροσκάφη Sukhoi, μπορεί να μας δώσει στρατηγικό πλεονέκτημα σε ότι αφορά τις αερομαχίες που κατά καιρούς συμβαίνουν πάνω στο Αιγαίο;
Λόγου χάρη, ένα SU27SK φορτωμένο με όλα τα "καλούδια" που μπορεί να φέρει για αερομαχία, είναι ανώτερο από ένα F-16 block 52 ;
Δεν συζητώ για το αν θα καταφέρει σε αερομαχία να βγεί στη πλάτη του αντιπάλου F-16 γιατί αυτό το θεωρώ δεδομένο. Με ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, καθώς εξ όσων γνωρίζω από αυτά που έχω διαβάσει στο παρελθόν, ένα F-16 φέροντας όλα τα καλούδια του παρότι υστερεί σε κλειστή αερομαχία, είναι σε θέση να κλειδώσει και να πλήξει(με τα ηλεκτρονικά του συστήματα και κυρίως με ειδικά βλήματα μακράς εμβέλειας) ένα αεροσκάφος όπως το SU27 από μακριά, πριν προλάβει το SU να το πλησιάσει και να πάρει αυτό το πάνω χέρι, ως ανώτερο σχεδιαστικά στο τομέα της αεροναυπηγικής. |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Mon Sep 04, 2006 9:57 pm Post subject: |
|
|
1) Καλα το ρωτάς;; Για δες εδώ τον ελιγμό Cobra (χάρη και στη μεταβλητή ώση)
http://www.youtube.com/watch?v=gEZa5OWMVow
Φαντάζεστε να τα κάνουν οι δικοί μας στο Αιγαίο???
Αν είναι να μιλήσουμε για Sukhoi, η καλύτερη επιλογή θα ήταν τα Su-30 MKM της Μαλαισίας, που έχουν και Γαλλικά και Ρωσικά συστήματα. Και με τους R-77 "Amraamski", μαζί με κανένα υπερηχητικό πύραυλο αέρος-επιφανείας ακόμη καλύτερα.
3) Αμφιβάλλω αν το F-16 μπορούσε να το κλειδώσει. Το ίδιο έχω ακούσει για ένα Ινδικό Su-30 MKI που "κατέρριψε" ένα F-15, αλλά και αυτό είναι λίγακι παρατραβηγμένο.
Πράγματι, τα Sukhoi Su-30, Su-35 και Su-37 είναι αεροσκάφη αεροπορικής υπεροχής, αλλά όχι και να τα θεοποιούμε.
Βασικά το S-47 Berkut θα ήθελα |
|
Back to top |
|
|
Chris Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 259 Location: Germany--Giessen
|
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Tue Oct 03, 2006 7:27 pm Post subject: |
|
|
Ειναι τρομερο οι ρωσοι δε δινουν πολλα τεχ. χαρακτηριστικα και εχει θωρακιση... |
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Thu Oct 12, 2006 6:53 pm Post subject: |
|
|
Διαβασα σε ενα περιοδικο οτι ηδη εχει προχωρησει το θεμα για αλλαγη του ιματισμου στον ΕΣ.Ολα τα υλικα θα ειναι Gore-tex αλλα και δυο ειδων αρβυλα,ενα για επιχειρησεις και ενα καθημερινο.Επιτελους απο τα λεφτα που χαλιουνται για οπλικα συστηματα δινουμε και λιγα για βασικα πραγματα.
Επιπλεον η Ρωσια παει να κανει δυνατο μπασιμο στην Ελλ. αγορα... |
|
Back to top |
|
|
dimi Full Member
Joined: 08 May 2004 Posts: 319 Location: Leuven Belgium
|
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Mon Oct 30, 2006 12:59 pm Post subject: |
|
|
Με τους ρυθμούς που αυξάνεται το κόστος αναπτύξεως του, δεν το πολυβλέπω να προχωράει |
|
Back to top |
|
|
Rohan Full Member
Joined: 17 Dec 2004 Posts: 382 Location: Middle Earth
|
Posted: Mon Oct 30, 2006 3:30 pm Post subject: |
|
|
Υπάρχουν ισχυροί οικονομικοί κύκλοι που προσπαθούν να προωθήσουν το F-35 στην Ελλάδα ως "φυσική συνέχεια" του F-16 και στην προσπάθεια τους αυτή επικαλούνται και το "αντίπαλο δέος" της Τουρκίας ως ήδη βιομηχανικού εταίρου στο εν λόγω πρόγραμμα.
Από την άλλη υπάρχει μια ισχυρή πολιτικοστρατιωτική μερίδα που είναι υπέρ μιας ευρωπαϊκής λύσης (Eurofighter ή Rafale). Υπό κανονικές συνθήκες η Ελλάδα θα αγόραζε και τα δυο (ευρωπαϊκό μαχητικό + F-35). Άλλωστε τον ίδιο δρόμο ακολουθεί ήδη το Η.Β. Υπό το πρίσμα όμως των συνεχώς μειούμενων διαθέσιμων καονδυλίων, σε συνδυασμό με το όλο αυξανόμενο κόστος των νέων αεροσκαφών ("4ης" & "5ης" γενιάς), το παραπάνω ιδανικό σενάριο αρχίζει να εμφανίζει τριγμούς και να οδηγεί προς μόνο μία κατεύθυνση. Οπότε είναι λογικό οι ενδιαφερόμενες πλευρές (από τη μεριά των πωλητών) να "χτίζουν θέσεις". Οπότε ας μην ψαρώνουμε γενικά από τέτοια δημοσιεύματα που προσπαθούν να δημιουργούν εντυπώσεις. |
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Mon Oct 30, 2006 6:47 pm Post subject: |
|
|
Για το JSF πολλα ακουγονται αλλα μιλαμε ακομα για το προπλασμα του αεροσκαφους.Ολα ειναι στα χαρτια ακομα και οι ΗΠΑ ψαχνουν για συνεργατες γιατι μαλλον το προγραμμα δεν προχωραει.Για την Ελλαδα προωθουναι το F-16 block 60. |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Mon Oct 30, 2006 7:25 pm Post subject: |
|
|
Rohan: Η Βρετανία συμμετέχει στο πρόγραμμα επειδή θέλει να αντικαταστήσει τα Harrier GR9. Το ίδιο έπραξαν Ισπανία και Ιταλία για τα AV-8B+. Τι θα γίνει εαν ακυρωθεί το πρόγραμμα κανείς δεν ξέρει. Αναβίωση του Harrier III?
Harrier III
http://www.harrier.org.uk/history/JSF_HarrierIII.htm
trelas: Συνεργάτες υπάρχουν, απλά Δανία και Νορβηγία βλέπουν και άλλες υποψηφιότητες (Gripen, Eurofighter) και αυτό αποτελέι μοχλό πίεσης προς τη Lockheed να δώσει περισσότερο υποκατασκευαστικό έργο. |
|
Back to top |
|
|
Rohan Full Member
Joined: 17 Dec 2004 Posts: 382 Location: Middle Earth
|
Posted: Mon Oct 30, 2006 7:44 pm Post subject: |
|
|
To project JSF είναι λίγο ως πολύ δεδομένο. Δεν μπορεί να "πέσει έξω" γιατί απλά δεν συμφέρει κανένα να πέσει έξω. Αυτό που γίνεται τα τελευταία χρόνια είναι απλά μια αποτύπωση της ανάγκης που έχουν οι ΗΠΑ για την εξεύρεση κονδυλίων για το εν λόγω πρόγραμμα. Ας μην ξεχνάμε ότι ο αμυντικός προϋπολογισμός των ΗΠΑ, πέρα απ' όλα τα προγράμματα εξοπλισμών που θα την διατηρούσαν ως μοναδική υπερδύναμη, πρέπει να καλύψει και δυο περιφερειακούς "post nine eleven" πολέμους, ο.ε. Ιρακ&Αφγανιστάν. Είναι λογικό λοιπόν να πιέζονται οι βιομηχανικοί εταίροι από τη μια να συνεισφέρουν περισσότερα, είτε με την αύξηση των λεγόμενων "R&D costs" που μετακυλούνται στην τελική τιμή ανά μονάδα, είτε με προσφορά "υποβαθμισμένων" αρχικών εκδόσεων, προκειμένου να αποκομίσουν περισσότερα χρήματα από την "αναβάθμιση" τους. Παλιά κόλπα με νέο περιτύλυγμα. Από την άλλη τα κράτη-βιομηχανικοί εταίροι του προγράμματος βρίσκονται κυριολεκτικά υπό ομηρία, με τίμημα τα κεφάλαια που ήδη έχουν επενδύσει και τα οποία θα πρέπει να τα διεκδικήσουν δικαστικά άν αποχωρήσουν για να έχουν έστω κάποιες (μηδαμινές) ελπίδες να τα πάρουν πίσω.
Άρα, πέρα από τα υπαρκτά τεχνολογικά ρίσκα, υπάρχουν τεράστια διακρατικά οικονομικο-πολιτικά συμφέροντα που "αναγκάζουν" το πρόγραμμα JSF να προχωρήσει. Βέβαια μπορεί να οδηγηθούμε σε αγορές λιγότερων μονάδων με υψηλότερο κόστος και μειωμένες δυνατότητες, ο "θείος Σαμ" όμως πάντα θα κρατά κάποιους άσους στο μανίκι του.
Όσο για την Ελλάδα, καλώς ή κακώς (είναι μια μεγάλη ιστορία αυτό) επιλέξαμε επανηλλειμένως να μείνουμε εκτός του βιομηχανικού προγράμματος JSF. Εν τέλει όμως θα αναγκαστούμε να το αγοράσουμε για πολλούς και επιχειρησιακούς λόγους. Ο ολοένα αυξανόμενος στολός μας από F-16 συνιστά από μόνος του ένα μονόδρομο........ |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Mon Oct 30, 2006 7:52 pm Post subject: |
|
|
Καλώς μείναμε έξω γιατί θα πέρναμε πολύ λιγότερα από τα λεφτά που θα επενδύαμε. Και θα ήμασταν "Tier 3 participants".
Και όμως πέφτει έξω. Δεν μπορεί ένα F-35 να κοστίζει περισσότερο από ένα F-22! Εκεί πλέον έχει φτάσει η τιμή fly-away και ίσως το ξεπεράσει. Εμ, νόμιζαν πώς θα τους έβγαινε λιγότερο μιας και η τεχνολογία του F-35 είναι δανεισμένη από το F-22. Έτσι όπως πάει, ουτε σε 50 χρόνια δεν θα γίνει απόσβεση...
Άσε, αρκετά με τους Αμερικανούς. Όχι αυτό και όχι εκείνο είναι. Τους μάθαμε... και το κατάλαβαν. |
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Tue Oct 31, 2006 7:18 pm Post subject: |
|
|
Απο οτι φαινεται και απο τις τελευταιες ελληνικες αγορες πιο πολυ οδευουμε προς τη Γερμανικη και Γαλλικη αγορα,οι οποιοι προσφερουν καλυτερα ΑΩ απο τους Αμερικανους και δεν ειναι ελλατωματικα και προπαντων μεσα στα χρονοδιαγραμματα. |
|
Back to top |
|
|
Stratis New Member
Joined: 25 Jun 2004 Posts: 51 Location: Chaidari/Peania
|
Posted: Thu Nov 09, 2006 4:13 pm Post subject: |
|
|
Πάντως ρε παιδιά μου μου κάνει πάντα εντύπωση ένα πράγμα και το είδα πάλι με το νέο ΤΟΜΑ.
Εχουμε λέει βάλει στο ΕΜΠΑΕ χρήματα για 291 νέα ΤΟΜΑ. Τα λεφτά είναι πολλά, δεν θυμάμαι το νούμερο όμως αλλά και πάλι δεν συζητάμε
να μπούμε στο πρόγραμμα του PUMA ως βιομηχανικοί συνεργάτες αλλά
πάλι μόνο ως αγοραστές ( και καλά αντισταθμιστικά του κ...υ με κάποια μορφή συναρμολόγησης... ).
Μόνο εμείς τα βλέπουμε αυτά και εξοργιζόμαστε?! |
|
Back to top |
|
|
P.A.O. Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3545 Location: GATE 13 - SINCE 1966
|
Posted: Thu Nov 09, 2006 5:58 pm Post subject: |
|
|
Επειδη σταματησα να ασχολουμαι με τα θεματα του αμυντικου εξοπλισμου μας , θα ηθελα να μαθω ποσα F-16 εχουμε αυτη τη στιγμη ;
Ετσι απο περιεργεια... |
|
Back to top |
|
|
trelas Full Member
Joined: 15 Jun 2006 Posts: 262 Location: ΠΑΤΡΑ/Αθηνα-Αμπελοκηποι
|
Posted: Thu Nov 09, 2006 8:52 pm Post subject: |
|
|
Ρ.Α.Ο
Χωρις να ειμαι σιγουρος πρεπει να εχουμε καπου στα 160.Αλλα και παλι σου λεω δεν ειμαι σιγουρος.
Stratis μπορει να δινονται καποια πραγματα που δε φαινονται σε μας αλλα και οι Γερμανοι να μη δινουν πολλα ΑΩ για τα PUMA.Ποιος ξερει? |
|
Back to top |
|
|
|