stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Νέο Γήπεδο ΑΕΚ
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 55, 56, 57  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Γήπεδα ποδοσφαίρου
View previous topic :: View next topic  
Author Message
KitrinoMayros
New Member
New Member


Joined: 01 Feb 2005
Posts: 15

PostPosted: Fri Jul 08, 2005 7:03 pm    Post subject: Reply with quote

συναρρωστοι ΑΕΚτζιδες κανω μια προβλεψη(πραγματικα δεν εχω την παραμικρη πληροφοριση). Η παραιτηση του κιντη δεν μου κολλαει πουθενα αλλου παρα στο γηπεδικο...Φοβαμαι πως το γηπεδο παει ...για μακρια απο ΑΕΚοπεριοχες. αυτα
υσ. Ουτε με χαλει αν γινει ουτε με φτιαχνει!
αντε απο εβδομαδα να δουμε!
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Sat Jul 09, 2005 2:12 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν το νομίζω αδελφέ Wink
Ο Κιντής , top μέλος της ομάδας Ντέμης, νομίζω έφυγε γιατί ολοκλύρωσε το έργο του και νομίζω ήταν πολυτέλεια για την ΑΕΚ να ασχολείται ένας τέτοιος top οικονομολόγος στην ΑΕΚ καθημερινά ενώ έχει τόσες άλλες προσωπικές δουλειές που του φέρνουν περισσότερα χρήματα . Παραμένει φίλαθλος ΑΕΚ , σύμβολος και φίλος του Ντέμη.
Μετά το Ντέμη με το γήπεδο ασχολείται ο Κανελλόπουλος με πολλή ζήλο για τη γρήγορη κατασκευή ο οποίος είναι γιός του Κανελλόπουλου ιδιοκτήτη των τσιμένων ΤΙΤΑΝ (ένας απο τους πιο πλούσιους Έλληνες) ενώ ο Κίντης ήταν αντίθετος με τη κατασκευή πρίν ολοκλυρωθεί το 5ετές πλάνο εξιγίανσης (όπως ακούγεται και γράφτηκε και ελέγχεται για την αλήθεια).
Υπάρχουν ικασίας για την αποχώρηση του αλλα δεν έχει ακουστεί σχέση με το γηπεδικό.

Υ.Γ. Το σπουδαίο βιογραφικό του Κιντή.
Ο Γιώργος Κιντής είναι απόφοιτος της Νομικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών
και κάτοχος ΜΒΑ από το Yale School of Management. Την περίοδο 1994-1995
εργάστηκε στην Kouri Capital Group Inc, μια εταιρεία επενδύσεων, με έδρα τη
Νέα Υόρκη και δραστηριότητες κυρίως στην Κίνα. Από το 1997-1998 εργάστηκε ως
σύμβουλος του Διοικητή της Εθνικής Τράπεζας ενώ την περίοδο 1998-1999 ως
Αντιπρόεδρος στην NBG International Ltd. Την περίοδο 1999-2001 διετέλεσε
Αντιπρόεδρος της Εθνικής Κεφαλαίου Επιχειρηματικών Συμμετοχών (NBG Venture
Capital). Σήμερα είναι διευθύνων σύμβουλος του Ταμείου Ανάπτυξης Νέας
Οικονομίας Α.Ε., ενός venture capital fund-of-funds με κεφάλαια ύψους €150
εκ.
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Sat Jul 09, 2005 6:45 pm    Post subject: Reply with quote

Έλα τώρα βρε OMF. Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι εσύ κρυφό καμάρι Laughing . Ο Σαμπράκος στο AEKnews, που τόσες φορές έχεις επικαλεστεί ως εγκυρότατο (και συμφωνώ μαζί σου), γράφει:

"Σύμφωνα με την ΠΑΕ, ο Κιντής είναι ενοχλημένος και δυσαρεστημένος από την κριτική που του έχει ασκηθεί από μερίδα φίλων της ΑΕΚ. Είναι όμως επίσης γεγονός ότι έχει διαφορετική άποψη για την στρατηγική που ακολουθούν οι μέτοχοι στα θέματα που αφορούν τις μεταγραφές και τους στόχους της ομάδας"

Παρόμοια σχόλια υπάρχουν σε όλα τα αθλητικά (και ΑΕΚτζίδικα) site. Λες να είναι όλοι τόσο παραπλανημένοι; Και αν όντως είναι, για ποιον λόγο δεν βγήκε από την ΠΑΕ μια ανακοίνωση που να βάζει τα πράγματα στη θέση τους παρά να αφήνει να αιωρείται ένα τέτοιο αρνητικό γεγονός;

Μπορεί, λοιπόν, ο Κιντής να είναι ακόμα φίλος με τον Βανδή και να είναι φίλαθλος της ΑΕΚ, αλλά υπήρξε πρόβλημα. Δεν είναι κακό να το αναγνωρίσεις, γιατί δεν μπορεί τα πάντα να πηγαίνουν ρόδινα, ούτε καν στο μαγικό βασίλειο του Ντέμη Razz
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Sat Jul 09, 2005 8:25 pm    Post subject: Reply with quote

Exit το μήνημα είναι άσχετο με το τόπικ αλλα θα σου απαντήσω.

Ο Σαπράκος δεν αναφέρει ότι παραιτήθηκε για αυτό το λόγο πάντως οι λόγοι αυτοί (κρητική , μεταγραφές που κλείνουν τους δρόμους στους μικρούς) είναι η μίση αλήθεια και ότι ολοκλύρωσε το έργο του μετά το 44 (που σκέφτηκε και ηλιποίησε) και την οργάνωση της εταιρείας σε σύγχρονα πρότυπα έιναι η άλλη μισή αλήθεια. Wink

Ο εξίσου σωστός στις πληροφορίες Δικέφαλος που δεν είναι και φιλοπαδικός αναφέρει σήμερα στα ψιλά <<γιατί ψάχνουμε για λόγους , μπορεί ο άνθρωπος να ένιωθε ότι ολοκλήρωσε το έργο του στην εταιρεία>> Cool

Πάντως αν θέλεις να σού πώ ακρυβώς τι ακούστηκε Wink ότι είχε διαφωνίες για τις μεταγραφές Λάκη (θεωρούσε πισωγύρισμα αν και πέρνει μόνο 250.000 ευρώ ) , Βενλίσκι (θεωρούσε πολυτέλεια αν και η πραγματική αξία είναι πολαπλάσια και η ΑΕΚ δεν έχει καθαρόαιμο φόρ εκτός του Λύμπε που δεν είναι κιόλας και ο Σοάρες είναι 33 χρονών) , Ιταλούς ( θεωρούσε περιττούς αν και η ΑΕΚ δεν είχε αμυντικούς , τερματοφύλακα) αλλα και ότι αυτοί οι παίκτες κλείνουν το δρόμο στους μικρούς αλλα έκανε λάθος γιατί όταν έχει 20.000 διαρκείας με Μ.Ο. 300 ευρώ και θέλεις να έχεις 30.000+ κόσμο στο γήπεδε δεν γίνεται να παίζεις με Κουτρουμάνο , Πλάτσικα , Κομβολίδης και Γεωργέα , Κόντη στην άμυνα γιατί όχι 2 θα πεθάνουν (όπως στο Ιωνικό) αλλα 102 άνθρωποι κάθε χρόνο. Confused Evil or Very Mad
Δεν υπάρχει θέμα υπέρβασης μπάτζετ αφού αυτό είναι σχετικά μικρό αλλα ήθελε να κάνει την ΑΕΚ φυτώριο παικτών που να τους πουλάει μετά ακρυβά (όπως ήθελε να πουληθεί ο Κατσουράνης όσο όσο όπως ακούστηκε) όπως κάνει ο Φιλίππου στο Μπάσκετ Evil or Very Mad με τα γνωστά απελπυστικά αποτελέσματα στη παρουσία του κόσμου στο γήπεδο (δεν πατάει κανένας).

Ακόμα τέλος ακούστηκε ότι ήθελα να βγεί ο Ντέμης και να ξαναπεί δεν πάμε για πρωτάθλημα κάτι που έκανε πέρσι και ξεκίνησε σαν αστείο και μετά στο τέλος έγινε γελοίο αφού ο κόσμος δεν συμβιβάζεται με αυτό (και καλά κάνει ) και θέλει τίτλους και διακρίσεις σε Ελλάδα και Ευρώπη .
Ο Ντέμης μετά θέλει να κάνει καλή ομάδα γιατί πλέον ο κόσμος το κρείνει και γι'αυτό.

Φυσικά όλα αυτά είναι εικασίες και νομίζω απλά ότι δεν είχε κάτι άλλο να προσφέρει και η ομάδα (όπως αποδεικτείεται και στις ικασίες άφού άρχισε να ασχολείται με θέματα που δεν θα έπρεπε να ασχολείται όπως μεταγραφές )
Είδες μπορώ να γράψω και αρνητικά Embarassed ευχαριστήθηκες Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message
Gianluigi Buffon
Full Member
Full Member


Joined: 21 Jun 2004
Posts: 222
Location: Βέροια

PostPosted: Mon Jul 11, 2005 3:46 pm    Post subject: Reply with quote

Σημερα ειχαμε εξελιξεις στο γηπεδικο συμφωνα με τον ντεμη εχουμε 2 περιοχες ως επιλεγμενες μια ανατολικα και μια δυτικα και συμφωνα με τον κυριο σουφλια ειναι κοντα στην αττικη οδο τις 3 επομενες βδομαδες θα εχουμε επισκεψεις απο μηχανικους και απο την κατασκευαστρια εταιρεια και μαλιστα θα υπαρξει μια ακομα συναντηση μεταξυ του υπουργου και του ντεμη γαι την τελικη επιλογη της θεσης ευτυχως μπαινει καποια σειρα στο γηπεδικο πλεον
Back to top
View user's profile Send private message
Pagouras
Senior Member
Senior Member


Joined: 11 Jan 2005
Posts: 528
Location: Γαλάτσι,Αθήνα(Άντε & λίγο Γιάννινα)

PostPosted: Mon Jul 11, 2005 11:54 pm    Post subject: Reply with quote

Απόσπασμα από κείμενο για το γήπεδο της αεκ, από τον γνωστό Μίλτο της sportline

[...]
Οσο για το νέο γήπεδο του Παναθηναϊκού, δεν μπήκε, λέει, στο φάκελο του Γιούρο 2012, γιατί προτίμησαν τα Γιάννενα και τη Λάρισα. Τώρα τα θυμήθ'καν τα Γιάννινα. Αφού τούς τράβηξαν μερικές εξυγιάνσεις ασάλιωτες, αποφάσισαν το σεξ να έχει και λίγο αίσθημα. Λίγο γούτσου - γούτσου, ρε παιδί μου!

Ετοιμο κωπηλατοδρόμιο είχαν τα Γιάννενα και πήγαν κι έχτισαν άλλο, στο Σχοινιά (αυτή η περιοχή είναι ανατολικά της Αττικής Οδού, άρα μπορεί κι εκεί να γίνει το νέο γήπεδο της ΑΕΚ). Εκεί που πνιγόσαντε οι βάρκες στους Ολυμπιακούς Αγώνες, ντε. Δεν τούς άρεσαν τα Γιάννενα, να δώσουν μια ανάσα σε ολόκληρη την Ηπειρο και τώρα θυμήθηκαν να φτιάξουν νέο γήπεδο, για το Γιούρο 2012. Και το έβαλαν στο φάκελο διεκδίκησης!

Παρεμπιπτόντως, τα Γιάννενα, αν τραβήξουμε νοητή γραμμή, είναι ανατολικά της Ατικής οδού, άρα μήπως αυτό είναι το νέο γήπεδο της ΑΕΚ;

Αν είναι, Πρόεδρα Ντέμη, το νου σου. Μπορεί να σού τραβήξουν καμιά εξυγίανση από συνήθεια και να βρεθείς μπρούμυτα στη Βου Εθνική
[...]
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Tue Jul 12, 2005 10:03 am    Post subject: Reply with quote

Βασικά η μόνη πληροφορία που έχουμε απο τη 3ωρη συνάντηση είναι ότι έμειναν 2 περιοχές (απο τις πολλές που εξέταζαν και μηλούσαν με τους εμπλεκομένους) που έχουν προταθεί απο την ΑΕΚ (απο τις 4 περιοχές) και έχουν εγκριθεί απο το ΥΠΕΧΩΔΕ , ΟΡΣΑ και δεν υπάρχουν προβλήματα ΣτΕ κτλ και μπορούν να προχωρίσουν γρήγορα.
Και οι δύο είναι σχεδόν πάνω στην Αττική οδό η μία ανατολικά (καματερό ? ) και η άλλη δυτικά (κάντζα ? ).
Δεν ανακοινώνουν τπτ γιατί δεν έχουν ξεκαθαρίζει κάμοια θέματα και δεν έχει επιτεκτεί οριστικά καμοιά.
Τέλος του μήνα , αρχές Αυγούστου θα γνωρίζουμε σίγουρα αφού θα έχουν οριστικοποιηθεί τα πάντα. Wink
Αναμένουν ανακοίνωση και να είστε σίγουροι ότι θα γίνει πολλή συζήτηση για τα προβλήματα και τις δυσκολίες για αυτή τη περιοχή. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 762
Location: Suburbia

PostPosted: Tue Jul 12, 2005 7:53 pm    Post subject: Reply with quote

Καλησπέρα σε όλους.

Μετα από ένα τονωτικό τριήμερο στη Μήλο, επιστροφή στα καθημερινά.

Λοιπόν, η περιοχή του γηπέδου της ΑΕΚ στην περιοχή των Μεσογείων, εφόσον είναι δίπλα στην Αττική Οδό, δεν έχει πολύ αγωνία για το ποια είναι.

Υπάρχει η έκταση της εταιρείας όπου εργάζομαι, της ΑΚΤΩΡ, στην Κάντζα, όπου βεβαίως είναι μία ιδιωτική έκταση ενώ υπάρχει πρόθεση και σχέδιο εδώ και πολλά χρόνια για την κατασκευή ψυχαγωγικού πάρκου. Αν ενδιαφέρει την ΠΑΕ ΑΕΚ θα πρέπει: α) να αγοράσει την έκταση ή β) να γίνει η ΑΚΤΩΡ συμμέτοχος στο project. Προσωπικά, αποκλείω και τα δύο.

Υπάρχει επίσης έκταση που ανήκει σε πολλούς ιδιοκτήτες προς Κορωπί (περιοχή επιχειρηματικού πάρκου) και όπου το κυρίως πρόβλημα είναι ακριβως η πολυιδιοκτησία.

Εκτός των δύο αυτών, και εάν δεν με απατά η μνήμη μου, δεν υπάρχει άλλη περιοχή κατάλληλη πολεοδομικά, επί της Αττικής Οδού για τέτοια μικτή αθλητική-εμπορική χρήση.

Η κυρίαρχη χρήση εκατέρωθεν είναι γεωργική γη, ενώ υπάρχουν και μεγάλοι θ΄΄υλακες μεσης προστασιας αρχαιολογικών χώρων. Ίσως η μόνη χρήση που δεν θα ενοχλήσει εάν τροποποιηθει λόγω του γηπέδου ειναι των βιομηχανικών πάρκων. Και εκεί ομως μιλάμε για ιδιωτικές εκτάσεις.

Χλωμότατο είναι επίσης το σενάριο να διατίθεται δημοτική έκταση (αμφίβολο), των όμορων Δήμων Σπάτων, Παλλήνης, Παιανίας ή Κορωπίου. Σε αυτή την περίπτωση η έκταση δεν θα είναι επί της Αττικής Οδού, ενώ και το πολεοδομικό καθεστώς θα είναι λίγο, μα πολύ λίγο, καλύτερο.

Το ύστατο σενάριο επίσης, μπορεί να αφορά την αξιοποίηση γης στην περίφημη buffer zone του Αεροδρομίου. Και εκεί υπάρχει πολυϊδιοκτησία, ενώ έχει άμεσο λόγο και η Διοίκηση του ΔΑΑ.

Για την περιοχή στα Δυτικά, εόσον δεν είναι του ΟΔΔΥ, ειλικρινά δεν γνωρίζω ποια μπορεί να είναι. Υπάρχει το Βιοτεχνικό Πάρκο των ¨Ανω Λιοσίων που όμως έχει ρυμοτομικό σχέδιο, καθώς και έκταση στην Φυλή που προορίζεται για χωροθέτηση βιομηχανικής δραστηριότητας.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Wed Jul 13, 2005 7:38 am    Post subject: Reply with quote

Ιωάννη Κοντός ψαλμός αλληλούια Wink
Τέλος Ιουλίου μετά τη συνάντηση ομάδας Ντέμη-εκπρόσωπο ερασιτεχνικής-Σουφλιά θα γνωρίζουμε.
Σίγουρα ο Ντέμης και ο Σουφλιάς δεν θα συζητάγαμε για υποτηθέμενες εκτάσεις χωρίς καμοιά συζήτηση με τους ιδιοκτήτες κτλ.

Υ.Γ. Χωρίς να γνωρίζω αν είναι αυτό το οικόπεδο φαντάζομαι ότι η ΑΚΤΩΡ δεν θα την χαλούσε ειδικές κρατικές διευκολύνσεις και προσέλευση κόσμου (30.000 - 45.000 ) κάθε εβδομάδα γιατί ένα ξέμπαρκο ψυχαγωγικό πάρκο (ενώ ανοίγει σύντομα το Νεο SuperVillage στο μαρούσι επι της Αττικής Cool ) στη Κάντζα μάλλον άπατο θα πάει. Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 762
Location: Suburbia

PostPosted: Wed Jul 13, 2005 1:57 pm    Post subject: Reply with quote

OMF,

Το αρχικό project για την Κάντζα, και ο λόγος που έγινε εξ' αρχής η αγορά αυτή, ήταν για να δημιουργηθεί το μεγαλύτερο entertainment theme park στην Ελλάδα. Για το λόγο αυτό είχε συσταθεί και κοινοπραξία με την Αυστραλιανή εταιρεία Lend Lease, που είναι leader στην λειτουργία και εκμετάλλευση τέτοιων πάρκων.

Δυστυχώς, με τους κοντόφθαλμους χειρισμούς της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης, το project τορπιλίστηκε, προσωρινά, στο Σ.τ.Ε. Είναι σε εξέλιξη εδώ και καιρό επαφές με το νέο Νομάρχη, και το νυν Δήμαρχο Παλλήνης, όπου ίσως οδηγήσουν στην απεμπλοκή του έργου σε 1~2 χρόνια.

Εάν όντως εγκριθεί, δεν συνυπάρχει με αθλητική χρήση.

Εάν δεν εγκριθεί, τότε η ΑΚΤΩΡ θα πρέπει να κάνει απόσβεση της επένδυσής της είτε πουλώντας τη γη, ή έστω τμήμα της (η συνολική έκταση είναι ~300 στρέμματα), είτε συμμετέχοντας στον φορέα κατασκευής, λειτουργίας και εκμετάλλευσης του χώρου με προνομιακούς όρους.

Ότι άλλο μάθω, το οποίο δεν θα είναι εμπιστευτικό, θα το μεταφέρω.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Wed Jul 13, 2005 2:20 pm    Post subject: Reply with quote

Φίλε Γιάννη ,χωρίς φυσικά να γνωρίζω αν αυτό είναι το οικόπεδο (πιθανόν να μην είναι) , εγώ βλέπω ένα πολλή καλό deal σε αυτή τη περίπτωση αν τελικά είναι αυτό συμφαίρων για όλες τις πλευρές (Κατασκευαστική-ΑΕΚ-Κράτος).
Θα μάθουμε σύντομα αφού ακόμα δεν ανακοινώνεται τπτ γιατί υπάρχουν διαπραγματεύσεις.

Υ.Γ. Υπάρχουν άλλα 300στρ. στη Φυλή που προορίζονται για θεματικό πάρκο το θέμα είναι πιο θα έχει τις κρατικές διευκολύνσεις λόγω γηπέδου και θα χτιστεί μια ώρα αρχίτερα Wink (νομίζω υπάρχει και θέμα ανταγωνισμού των δύο περιοχών). Φυσικά το κράτος μπορεί να βοηθήσει και σε άλλα θέματα όπως .....προσβάσεις ....Προαστιακός .... κ.α. Wink

Άμα το πάρει η ΑΚΤΩΡ το έργο θα έχουμε και inside Πληροφόριση. Razz
Back to top
View user's profile Send private message
chris21
Junior Member
Junior Member


Joined: 07 Nov 2004
Posts: 97

PostPosted: Wed Jul 13, 2005 2:48 pm    Post subject: Reply with quote

τι κλιμα εχει στην Κάντζα ?
κανει ψοφοκρυο οπως στο ΟΑΚΑ ???
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 7:15 am    Post subject: Reply with quote

Σήμερα γράφουν οι εφημερίδες ότι πιθανόν η έκταση ανατολικά είναι το κτήμα ''Καμπά''.
Γνωρίζεις κανείς τπτ περισσότερο Question

Υ.Γ. Μάλλον το γήπεδο εκεί θα έχει στέγαστρο και κλειστό στα πλάγια δεν θα είναι σουρωτίρι και ανοικτό απο όλες τις πλευρές. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 10:21 am    Post subject: Reply with quote

Απο ότι φαίνεται Γιάννη μηλάμε για το ίδιο κτήμα. Wink το οποίο φαίνεται να έχει πολλά προβλήματα για να υλοιποιηθεί το φιλόδοξο σχέδιο.

Βρήκα και info για τα υπόλοιπα μέλη

Απο ότι φαίνεται η παραμονή σαν ακίνητο χωρίς χρήση είναι πολλή ζημιωγόνο για τις εταιρείες .

Στρατηγική συνεργασία για το Κτήμα Καμπά

Στο τελικό στάδιο βρίσκονται οι διαπραγματεύσεις ανάμεσα στον Όμιλο Ελληνική Τεχνοδομική - Άκτωρ - ΤΕΒ και εξειδικευμένο αυστραλιανό οίκο για τη σύναψη στρατηγικής συνεργασίας, με βασικό αντικείμενο την αξιοποίηση του Κτήματος Καμπά.

Ο παραπάνω κατασκευαστικός όμιλος ελέγχει το 75% της εταιρείας Μεσογαία στην οποία ανήκουν εκτός από το Κτήμα Καμπά και άλλα ακίνητα στην περιοχή της Δυτικής Πελοποννήσου.

Εν τω μεταξύ ο Όμιλος της Ελληνικής Τεχνοδομικής, που αποτελεί τον πυρήνα ελληνικού επιχειρηματικού σχήματος το οποίο διεκδικεί την ΑΓΕΤ Ηρακλής, πρόκειται να καταθέσει, στις αμέσως προσεχείς ημέρες, στην Ελληνική Επιτροπή Ανταγωνισμού τον φάκελο της ένστασης κατά της συμφωνίας εξαγοράς της τσιμεντοβιομηχανίας από τον βρετανικό όμιλο της Blue Circle.

Ανάλογο φάκελο πρόκειται να καταθέσει το ελληνικό επιχειρηματικό σχήμα και στην ιταλική επιτροπή ανταγωνισμού.



ΤΑ ΝΕΑ , 06/11/1999 , Σελ.: I14
Κωδικός άρθρου: A16585I142
ID: 66023

Εργα που δεν έγιναν
Με νομοσχέδιο επιχείρησε να διαλύσει ουσιαστικά το Ε' τμήμα «ψαλιδίζοντας» τις αρμοδιότητες επεξεργασίας των προεδρικών διαταγμάτων. Σκόνταψε, όμως, πάνω στην αντίσταση των δικαστών που έκριναν αντισυνταγματικό το νόμο, αφήνοντας έκθετη την κυβέρνηση για την ωμή παρέμβασή της στη Δικαιοσύνη.

**Από τότε, η έννοια της βιώσιμης ανάπτυξης, η ένταξη δηλαδή των αναπτυξιακών οικονομικών σχεδίων στη στρατηγική προστασία του ήδη υποβαθμισμένου περιβάλλοντος, αποτέλεσε το βασικό σκεπτικό όλων των αποφάσεων του Ε' τμήματος του ΣτΕ.

Το δικαστήριο ακύρωσε εκατοντάδες πράξεις της διοίκησης, ιδίως στον τομέα της χωροταξίας, ματαιώνοντας ή καθυστερώντας μεγάλα δημόσια και ιδιωτικά έργα (εκτροπή Αχελώου περιφερειακή Υμηττού κ.ά.). Το κόστος των «χαμένων» αυτών επενδύσεων ανέρχεται σε αρκετά δισ. ευρώ. Μόνο η υπόθεση του Αχελώου, στοίχισε πάνω από 300 εκατ. ευρώ, ενώ σε άλλα τόσα υπολογίζεται η ματαιωθείσα ανέγερση εμπορικού κέντρου στο κτήμα Καμπά.
Την ίδια στιγμή, η άρνηση των δικαστών του Ε' τμήματος να συναινέσουν σε πολιτικές «νομιμοποίησης» αυθαίρετων που υποβάθμιζαν ευαίσθητα οικοσυστήματα (δάση, ακτές κ.ά.), άφησε στα «κρύα του λουτρού» πάνω από 600.000 ιδιοκτήτες κτισμάτων που ευελπιστούσαν να ενταχθούν στο σχέδιο πόλης. Και περιόρισαν την άναρχη δόμηση σε παραλίες, δάση και νησιά, αποτρέποντας τις δραστηριότητες εκατοντάδων οικοδομικών συνεταιρισμών.

**Οπως ήταν φυσικό, η νομολογία του «οικολογικού» δικαστηρίου, το έφερε συχνά σε ευθεία σύγκρουση με την πολιτική εξουσία.


Υ.Γ. Η εταιρεία Ελληνική Τεχνοδομική κατέχει την εταιρεία REDS A.E. (Α. ΚΑΜΠΑΣ ΑΚΙΝΗΤΩΝ Α.Ε.) που έχει κατασκευάσει πολλά ψυχαγωγικά πάρκα http://www.etae.gr/cat.asp?catid=576&subid=2&PubID=5980&word=%EA%E1%EC%F0%DC http://www.reds.gr/cnt.asp?cid=6
Back to top
View user's profile Send private message
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 762
Location: Suburbia

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 10:50 am    Post subject: Reply with quote

Λίγο σύντομα μιας και θα μπω σε μία συνάντηση, δείτε αυτό http://www.reds.gr/cnt.asp?cid=6&sid=13 . Είναι η επίσημη ιστοσελίδα της REDS Α.Ε., θυγατρικής του Ομίλου Ελληνική Τεχνοδομική - ΑΚΤΩΡ.

Περισσότερα για τα προβλήματα της έκτασης αργότερα. Πάντα με το ψυχρό μάτι της πραγματικότητας και μακριά από εντάσεις.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 11:03 am    Post subject: Reply with quote

Βρήκα και αυτό απο τη συμμετοχή της ΑΚΤΩΡ.
http://www.aktor.gr/cat.asp?catid=1026&subid=2&pubid=6285

Γιάννη τα φώτα σου. Razz
Πάντως νομίζω ότι δεν είναι μόνο εμπορικό άλλα και οικιστικό το έργο άρα θα βρεθεί χώρος άμα τελικά είναι αυτή η έκταση και συμφωνηθεί να γίνει εκεί.

Ως προς το γηπεδικό πιθανών οι κατασκευαστηκές να χρειάζονται τη βοήθεια του κράτους κατα πρώτον αλλα και τη σταθερή παρουσία κόσμου κάτα δεύτερων για να ξεκινήσουν το έργο και να εξασφαλίσουν την επιτυχία του.
Τα γήπεδο τραβάνε κόσμο και δυμιουργούν ανάπτυξη και προβολή στις περιοχές στην Αθήνα , Ελλάδα και κόσμο. Wink





Υ.Γ. Σε αυτή τη περιοχή ταιριάζει και το σύνθημα ''ΟΥΣΙΕΣ & ΥΝΟΠΕΥΜΑΤΑ'' Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 11:27 am    Post subject: Reply with quote

Μερικές πληροφορίες που βρήκα απο το aek.com

Το Κτήμα Καμπά

Με κυβέρνηση Κων. Μητσοτάκη η Εθνική Τράπεζα αποπειράθηκε να μετατρέψει σε οικόπεδα το Κτήμα Καμπά. Ξεσηκώθηκε ορθώς το ΠΑΣΟΚ ("το Λεκανοπέδιο δεν σηκώνει άλλη μετατροπή αγροτικής γης σε αστική") και το απέτρεψε. Τώρα το παρέδωσε για τσιμεντοποίηση σε τέσσερις μεγαλοεργολαβικές εταιρείες. (Γ. Βότσης, Ελευθεροτυπία 13-12-1999)

Η εταιρεία Μεσογαία ΑΕ έχει υπό την κατοχή της την εταιρεία "Καμπάς" διαθέτοντας το 54%. Για την τροποποίηση του Σχεδίου πόλης της Παλλήνης, ώστε να ενταχθεί στο σχέδιο ένα από τα κτήματα Καμπά στην Κάντζα, συνηγόρησε ο Οργανισμός της Αθήνας. Η θέση είναι προνομιακή για την δημιουργία ενός υπερτοπικού πόλου με εμπορικά καταστήματα, αναψυχή, υπηρεσίες κλπ εξυπηρετήσεις του νέου αεροδρομίου των Σπάτων. Ο όμιλος των εταιρειών Ελληνική Τεχνοδομική-ΤΕΒ και ΑΚΤΩΡ θα αξιοποιήσουν επίσης το 50% της κτηματικής εταιρείας Πείρα, και το 100% των οικοπεδικών εκτάσεων στην Πέτρου Ράλλη, ενδιαφέροντος Continent. (Πηγή: Ελευθεροτυπία, 25-5-99)

Την πλειοψηφία των μετοχών της Μεσογαίας ΑΕ έχουν οι ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΤΕΧΝΟΔΟΜΙΚΗ, η ΤΕΒ και η ΑΚΤΩΡ (87,5%), που το Μάιο 99 συγκρότησαν όμιλο. Η ΑΤΤΙ-ΚΑΤ κατέχει το 12,5%. Το Μάνατζμεντ θα γίνεται από τους αδερφούς Καλλιτσάντση, την Οικογένεια Μπόμπολα και την οικογένεια Τρίχα.

Η Καμπάς ετοιμάζεται για ενίσχυση της κεφαλαιακής της βάσης με νέα κεφάλαια ύψους 4,7 δισ δρχ που θα χρησιμοποιηθούν για την απόδοση εισφοράς σε χρήμα για το κτήμα στην Κάντζα Παλλήνης, για μελέτες και ως κεφάλαια κίνησης. Υπάρχει και άλλο κτήμα στους Γιαλούς που επίσης θα τύχει οικιστικού προγράμματος. (Κ. Στεριώτης, "Στα ρετιρέ της Σοφοκλέους οι εισηγμένες της κτηματαγοράς", Real Estate Show, Νοέμβριος 99).

Στο ΦΕΚ 859Δ/30-11-99 δημοσιεύτηκε η υπουργική απόφαση, υπογραφής Κ. Λαλιώτη, για την τροποποίηση του Γενικού Πολεοδομικού Σχεδίου του Δήμου Παλλήνης, και την ένταξη των 250 στρ. του Κτήματος Καμπά, για οικιστική χρήση και δυνατότητα ανέγερσης και άλλων κτισμάτων. Ο συντελεστής δόμησης ορίστηκε στο 0,4, που αντιστοιχεί σε 100.000 τετραγωνικά μέτρα. Πληροφορίες αναφέρουν ότι θα κτιστεί εμπορικό κέντρο, το μεγαλύτερο της χώρας μας αλλά και της Ευρώπης, με τη συνεργασία ξένου οίκου. Η συνολική επένδυση θα είναι της τάξης των 50 έως 100 δισ. Δρχ, με φορέα διαχείρισης τη "Μεσογαία". (Ελευθεροτυπία, 7-12-99).

Το Νομαρχιακό Συμβούλιο Ανατολικής Αττικής αποφάσισε ομόφωνα να προσφύγει στο Σ.τ.Ε. κατά της απόφασης της 10-11-99 του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ Λαλιώτη με την οποία τροποποιείται το Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο Παλλήνης. (ΑΥΓΗ 19-12-99)

Η εταιρεία Καμπάς αποφάσισε την εξαγορά μικρής εταιρείας του ομίλου Ελληνικής Τεχνοδομικής έναντι 15 εκατ. στην οποία θα δώσει το ακίνητο στην Κάντζα 300 στρ. Στα σχέδια του ομίλου της Ελ. Τεχνοδ. Περιλαμβάνεται η ανάπτυξη εμπορικού και ψυχαγωγικού κέντρου στην περιοχή σε συνεργασία μάλλον με την αυστραλιανή LendLease μέσω της Reds ΑΕ. Μέσα στο επόμενο τρίμηνο αναμένεται να είναι έτοιμο το ρυμοτομικό σχέδιο της περιοχής και ο φάκελος των αδειών σε λιγότερο από ένα χρόνο. Η Καμπάς έχει ήδη συμφωνήσει με την ΚΕΔ για ανταλλαγή εκτάσεων που ελέγχει η ΚΕΔ (σιδηροδρομική γραμμή). Στο κτήμα Καμπάς στη Γιαλού αναμένεται να δημιουργηθεί γραφειακό συγκρότημα, ενώ εκεί έχει προταθεί και η δημιουργία του Χωριού Τύπου για το 2004. (Ελευθεροτυπία 19-12-2000)


Από την ιστοσελίδα του Παρατηρητηρίου Ελεύθερων Χώρων


Αεροφωτογραφία Wink
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 11:40 am    Post subject: Reply with quote

Καλύτερη αεροφωτογραφία

Πάντως ένα γήπεδο δεν νομίζω να χρειάζεται πάνω απο 50στρέμματα και πιθανόν να είναι το ίδιο άμα αλλάξουν οι όροι δόμισης (λέω εγώ τώρα , δεν ξέρω Confused )
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 12:57 pm    Post subject: Reply with quote

Αναφέρω ότι η τοπική κοινωνία στην Παλλήνη σύσωμη (σε αντίθεση με τη Ν.Φ. Evil or Very Mad ) επιθυμεί να χτίσει το γήπεδο η ΑΕΚ (όπως και στην άλλη υποψήφια περιοχή) εκεί ,όπως πλέον μετά τη συνάντηση Σουφλιά-ΠΑΕ ΑΕΚ και η κυβέρνιση προωθεί το χτίσιμο του γηπέδου σε κάποια απο τις δυο περιοχές.
Αυτό έχει τεράστεια σημασία γιατί η κυβερνήση αναλόγος που θα χτιστεί μπορεί να αλλάξει πολλά πράγματα προς τα θετικά σε αυτές τις περιοχές. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
siakabetis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 1:05 pm    Post subject: Reply with quote

δεν ειναι λιγο μακρια η παλληη για γηπεδο της ΑΕΚ Question
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 2:44 pm    Post subject: Reply with quote

Σίγουρα δεν είναι και κοντά και έχει δυστιχός μόνο καλή οδική πρόσβαση μόνο απο Αττική Οδό (εκτός απο κοντινές περιοχές) της οποίας αναφέρω ότι την εκμετάλευση την έχει η ΑΚΤΩΡ η εταιρεία που έχει (μαζί με άλλες εταιρείες) το κτήμα Καμπά και έχει πολλάπλά ωφέλοι απο κατασκευή γηπέδου και απο τις διελεύσεις λόγω γηπέδου αλλα και λόγο ανάπτυξης περιοχής. Wink
Back to top
View user's profile Send private message
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 762
Location: Suburbia

PostPosted: Thu Jul 14, 2005 3:55 pm    Post subject: Reply with quote

Συνοπτικά και πάλι λόγω χρονικής πίεσης...

1. Το κτήμα Καμπά εντάχθηκε στο Γενικό Πολεοδομικό Σχέδιο της Παλλήνης, με το ΦΕΚ 859Δ/1999. Η τότε Δημοτική Αρχή είχε υποστηρίξει την ένταξη αυτή προσδοκώντας σε ανταποδοτικά οφέλη (εισφορά σε γη και σε χρήμα). Η χρήση που πήρε το κτήμα, επέτρεπε τα πάντα: εμπορικά καταστήματα, υπεραγορές, κινηματογράφους, θέατρα, εστιατόρια, αθλητικά κέντρα, ψυχαγωγικό πάρκο, τα πάντα.

2. Ο τότε Νομάρχης Ανατολικής Αττικής κ. Φράγκος, με την ένθερμη υποστήριξη του νομαρχιακού συμβούλου κ. Γκοτσόπουλου και πολλών φορέων προσέφυγαν στο Σ.τ.Ε.

3. Η προσφυγή βασίστηκε σε απόφαση της Νομαρχιακής Επιτροπής Χωροταξίας και Περιβάλλοντος, όπου η Επιτροπή αυτή αποφάνθηκε
ότι η περιοχή του κτήματος, αποτελούμενη από τους γνωστούς
αμπελώνες με τοπικά χαρακτηριστικά, παραδοσιακή καλλιέργεια και
πολλαπλή χρησιμότητα, αποτελεί γεωργική γη υψηλής
παραγωγικότητας.

4. Το Σ.τ.Ε. με την 2675/2001 απόφασή του ακύρωσε την ένταξη στο Γ.Π.Σ. του κτήματος, και ουσιαστικά το επανέφερε σε καθεστώς γεωργικής γης. Μνημονεύει όμως την -τότε σε εξέλιξη- μελέτη καθορισμού χρήσεων γης στην ευρύτερη περιοχή των Μεσογείων, που πρότεινε τη χωροθέτηση "Πάρκου Επιχειρήσεων", προκειμένου να αναπτύσσονται εκεί
οργανωμένες δραστηριότητες επιχειρήσεων υψηλής τεχνολογίας του
τριτογενούς τομέως.

5. Με το Προεδρικό Διάταγμα που δημοσιεύθηκε στο ΦΕΚ 199Δ/2003, εγκρίθηκε η μελέτη καθορισμού χρήσεων γης στην ευρύτερη περιοχή των Μεσογείων, γνωστή και ως Ζ.Ο.Ε. Μεσογείων. Το κτήμα Καμπά εντάσσεται στην ζώνη Κ1 όπου επιτρέπονται αποκλειστικά και μόνο:
- Βιομηχανικές και βιοτεχνικές εγκαταστάσεις εξαιρετικά προηγμένης τεχνολογίας
- Γραφεία, Τράπεζες, Ασφάλειες, Κοινωφελείς Οργανισμοί
- Κτίρια Διοίκησης
- Εγκαταστάσεις εμπορικών εκθέσεων
- Εγκαταστάσεις μέσων μαζικών μεταφορών
- Κτίρια στάθμευσης
- Τουριστικές εγκαταστάσεις (ξενοδοχεία)
Δεν επιτρέπονται αθλητικές εγκαταστάσεις, εμπορικά καταστήματα, κινηματογράφοι, και άλλες ψυχαγωγικές ή εμπορικές χρήσεις.

6. Ο περίφημος κ. Γκοτσόπουλος που είχε πρωτοστατήσει στην προσφυγή στο Σ.τ.Ε. είναι ο νυν Δήμαρχος Παλλήνης.

7. Η σχέση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης με την εταιρεία ΑΚΤΩΡ είναι κάκιστη. Τα εμπόδια, οι τρικλοποδιές και οι παράλογες απαιτήσεις που προέβαλλε ο Δήμος ακόμη και για το Ολυμπιακό Έργο του Χωριού Τύπου ήταν πολλά και συνεχή.

8. Πέραν των πολεοδομικών προβλημάτων που ήδη αναφέρθηκαν, και για τα οποία απαιτείται νέα πολεοδομική ρύθμιση, υπάρχουν θέματα: α) με την παλαιά σιδηροδρομική γραμμή που διατρέχει το κτήμα και που αποτελεί ιδιοκτησία του Δημοσίου μη απαλλοτριούμενη ή μεταβιβαζόμενη, β) με τον διατηρητέο παλαιό σιδηροδρομικό σταθμό, γ) με το παλαιό διατηρητέο εργοστάσιο του Καμπά, δ) με την ύπαρξη διευθετημένου ρέμματος που και αυτό διατρέχει το κτήμα και αποτελεί ιδιοκτησία του Δημοσίου και ε) με την ύπαρξη πυλώνων υψηλής τάσης ΔΕΗ που δημιουργούν χωροθετικό πρόβλημα,

όπου με όλα αυτά κατά νου αποκλείεται η λύση της πώλησης τμήματος π.χ. 50 στρεμμάτων του ακινήτου, αφού έτσι θα υπονομευθεί η συνολική αξιοποίησή του.

Κλείνοντας, κατά την -ταπεινή- γνώμη μου δύο σενάρια υπάρχουν: α) είτε θα πωληθεί το σύνολο της έκτασης σε ιδιαίτερα υψηλό τίμημα (τιμή αγοράς ~22 εκ. ευρώ), είτε να συμμετέχει ο Όμιλος στο όλο project προσδοκώντας όμως ότι μαζί με το γήπεδο θα εγκριθεί και το ψυχαγωγικό πάρκο.

quick edit

Με το ΦΕΚ 196Δ/2004, χαρακτηρίστηκε ως διατηρητέο το Εργοστάσιο Οινοποιίας Καμπά και ορίστηκε έκταση 23,5 στρεμμάτων γύρω από αυτό ως ζώνη προστασίας.
Back to top
View user's profile Send private message
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Fri Jul 15, 2005 7:22 am    Post subject: Reply with quote

Πρώτον ευχαριστούμε πολλή για τη συμμετοχή στο τόπικ . Cool
Απο ότι φαίνεται έτσι πάει και εγώ προβλέπω συμμετοχή της ΑΚΤΩΡ στο όλο project (κατασκευή γηπέδου και εκμετάλευση εμπορικού) αφού θα είναι μια πολλή συμφέρουσα λύση για όλους (ίσως και πιο καλό απο το κατασκευάσει μόνο εμπορικό νομίζω).
Τουλάχιστον η ΑΚΤΩΡ πρέπει να κάνει κάτι αλλιώς θα της μείνει το οικοπεδάκι. Confused
Πάντως νομίζω αυτός ο Γκοτσόπουλος κάνει σήμερα δηλώσεις στο score που λέει ότι θέλει το γήπεδο .
Πάντως αναφέρω ότι υπέρ του γηπέδου είναι και η αντιπολίτευση τη δήμου όπως κάτα επέκταση και οι κάτοικοι της περιοχής.
Ο Σουφλιάς μάλλον έταξε αποχαρακτήρισει της περιοχής για Αθλητική και εμπορική χρήση και στις δύο περιοχές της Αττικής Οδού γι'αυτο βγήκε με χαμόγελο μέχρι τα αυτά ο Ντέμης απο τη συνάντηση τους.
Απο ότι μαθαίνουμε η άλλη έκταση πρέπει να είναι στο ΟΔΔΥ και οι εκεί δήμοι κάνουν το δικό τους αγώνα υπέρ του γηπέδου όπως φαίνεται. Laughing Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
siakabetis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras

PostPosted: Fri Jul 15, 2005 7:54 am    Post subject: Reply with quote

με ολα αυτα που λετε εκτιμηση μου ειναι οτι το γηπεδο θα αρχισει να υλοποειται το 2007 και θα ειναι ετοιμο γυρω στο 2009 και σε περιοχη εκτος ΝΦ αλλα κοντα με πολυ καλη οδικη και ισως σιδηροδρομικη προσβαση
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 762
Location: Suburbia

PostPosted: Fri Jul 15, 2005 10:22 am    Post subject: Reply with quote

Προσωπικά, θέλω να επιτέλους να δοθεί το πράσινο φως και να μπορέσει ο Όμιλος να κατασκευάσει το ψυχαγωγικό πάρκο. Εάν αυτό σημαίνει ότι θα δοθεί πλάτη από το ΥΠΕΧΩΔΕ με την ένταξη στο project του γηπέδου της ΑΕΚ, κανένα πρόβλημα.

Οι μακέτες και τα αρχικά σχέδια του ψυχαγωγικού πάρκου πάντως που ακόμη τα έχω στο γραφείο μου, παραπέμπουν σε κάτι μοναδικό στην Ελλάδα. Μακάρι να γίνει πραγματικότητα.

Όσον δε για το Δήμαρχο Παλλήνης κ. Γκοτσόπουλο, οι ενέργειές του στο παρελθόν είναι ακριβώς όπως σας τις έγραψα. Εάν τώρα προφορικά λέει άλλα, εμένα τουλάχιστον δεν μου εμπνέει καμμία εμπιστοσύνη. Χώρια που σε 15 μήνες έχουμε δημοτικές εκλογές και επειδή έχει εκλεγεί με την κοινή υποστήριξη ΠΑΣΟΚ-ΣΥΝ, είναι εξαιρετικά αμφίβολο να υποστηριχθεί εκ νέου η υποψηφιότητά του. Το λέω αυτό με γνώση του πολιτικού παρασκηνίου της Παλλήνης.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Γήπεδα ποδοσφαίρου All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 36, 37, 38 ... 55, 56, 57  Next
Page 37 of 57

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr