stadia.gr/forum

savroulis · Posted: Sat Jun 11, 2005 9:29 pm Post subject:

όταν δεν βρέχει είναι ωραίος τόπος η Αγγλία!!! αλλά 95% βρέχει.... Evil or Very Mad

Dimiskour · Posted: Sat Jun 11, 2005 10:40 pm Post subject:

Lothar_GR · Posted: Sun Jun 12, 2005 1:05 am Post subject:

Πολυ πιθανό να σκεύτονταν το ίδιο και παλιότερες εποχές, ακομά και κατα τη αρχαιότητα. Γνωρίζοντας ο ανθρώπος πως είναι όν με περιορισμένο χρόνο πάνω σε αυτή τη Γη πάντα κατα τους αιώνες προσπαθούσε να αφήσει μνημεία, κτηρία κλπ που να θυμίζουν στους μεταγενέστερους το πέρασμα του απο τη ζώη.

Ετσι νομίζω πως δέν είναι τόσο πολυ ζήτημα του αν θεωρούμε ποίο επιβλητικά, η ποιό ομόρφα καποία κτηρία π.χ του 1600 σε σχέση με τους ουρανοξύστες σημερα. Το θέμα είναι το πόσο χαρακτηρίζουν τη επόχη μας τα κτήρια που κτίζονται ( και νομίζω πως σε μεγάλο βαθμό το κάνουν ).

Νομίζω πώς για αυτο τό λόγο τα σημερίνα επιτεύγματα θα προκαλούν στο μέλλον το ενδιαφέρον έστω.

Το κατα πόσο θα προκάλουν δέος όμως αυτό είναι άγνωστο καθώς είμαι σίγουρος πως στο μέλλον θα συνεχίσουν να φτίαχνουν όλο και μεγαλύτερα και εντυπωσιακότερα κτήρια. Χαρακτηριστικό είναι άλλωστε πως παρά τη επίθεση στο world trade center το 2001 και τη παροδική δυσπιστία πρως τους ουρανοξύστες, τώρα αυτή τη στιγμή σε διάφορες περιόχες του κόσμου κτίζονται ουρανοξύστες που ανταγωνίζονται ο ένας τον άλλο σε ύψος και ομορφία.

Lucretius · Posted: Sun Jun 12, 2005 2:47 am Post subject:

Λίγη defence που ξέφυγε από τα προηγούμενα posts και σας ετοιμάζω μπόλικη Potsdamer platz

(χρειάστηκαν καμιά εικοσαριά προσπάθειες φυσικά...)

Τώρα, στο θέμα της σύγχρονης vs παλαιότερης αρχιτεκτονικής, πρέπει να δηλώσω οτι είμαι 100% με την σύγχρονη-νεότερη! Στο Λούβρο , ας πούμε, δεν βλέπω κάτι τρομερό, πέρα από το μέγεθός του, ενώ αν παρατηρήσεις τον κόσμο, οι περισσότεροι φωτογραφίζουν τις πυραμίδες του pei παρά το κτίριο -εγώ παντώς αυτό έκανα! Άλλωστε στα περισσότερα από αυτά τα κτίρια θαυμάζουμε την εσωτερική διακόσμηση, παρά την αρχιτεκτόνική (τι θα ήταν η capella sisitna χωρίς τον michelangelo;) Σοβαρά τώρα, νομίζω οτι αυτό που χαρακτηρίζει την παραγωγή των τελευταίων 100 χρόνων είναι η ποικιλομορφία της, η σύντομη διάρκεια των "στύλ", αλλα και η απόλυτη σχεδόν ελευθερία του αρχιτέκτονα. Αντίθετα, μέχρι τον 19ο αιώνα, υπήρχε το υπόδειγμα του palladio, που χρησίμευε λίγο-πολύ σαν τυφλοσούρτης για κάθε είδους κτήριο: Μέγαρο, παλάτι, εκκλησία... Δεν αρνούμαι φυσικά οτι υπάρχουν και ενδιαφέρουσες δημιουργίες (πχ ο θόλος της Sta Marie del Fiore της Φλωρεντίας, του αγιού πέτρου στη ρώμα και μερικών άλλων), αλλα τουλάχιστον για εμένα, δεν συγκρίνονται με τα σύγχρονα κτίρια. Αυτό δεν έχει να κάνει με το ύψος τους ή την χρήση των υλικών...άλλωστε, όπως σωστά παρατηρεί ο L. Kahn "η μνημειακότητα είναι αινιγματική. Ακόμη και τα πιο εκλεπτυσμένα υλικά και η πιο προηγμένη τεχνολογία δεν αρκούν για να αποκτήσει ένα έργο μνημειακό χαρακτήρα, για τον ίδιο λόγο που δεν απαιτήθηκε το καλύτερο μελάνι για να γραφθεί η Magna Carta". Δηλαδή, σε 100 χρόνια, όταν δηλαδή κάθε σημερινό τεχνικό επίτευγμα θα είναι ξεπερασμένο (μάλλον), θα έχει ενδιαφέρον να δούμε αν θα έχουν την ίδια αντιμετώπιση τότε, κάποια από τα κτήρια που σήμερα θαυμάζουμε. Σίγουρα πάντως δεν βάζω το χέρι μου στην φωτιά για την defence αλλα με αρκετή σιγουρά το βάζω για την όπερα του Utzon στο Σίδνεϋ, σίγουρα για την οικία kaufmann (waterfall) του wright, κάποια από τα έργα του calatrava, μάλλον το guggenheim του gehry, και αρκετά από τα κτίρια του Tadao Ando, για να μείνω σε λίγους μόνο γνωστούς αρχιτέκτονες.

NiMos · Posted: Sun Jun 12, 2005 6:07 pm Post subject:

More England, kai dh Newcastle (allh mia metamorfwmenh prwhn biomhxanikh kai nyn modern polh pou synexizei na ependuei sto mellon)...
Apo post pou eixa kanei sto thread 'Patra politistikh prwteuousa 2006'

Ki mia (alh8inh) istorioula gia to Liverpool 2008...
Osoi eixan asxolh8ei me thn ypopshfiothta twn agglikwn polewn gia to 2008, perimenan thn diorganwsh na thn parei to Newcastle (paizotan prwto fabori se ola ta grafeia stoixhmatwn)
Plhn omws, oi armodioi tou Newcastle(k Gateshead), ekanan ena mikro la8os...Htan yperdrasthrioi ta prohgoumena xronia sto na priselkysoun kefalaia apo Eurwpaikh Enwsh gia anaba8mish ths polhs kai gia erga politismou. Etsi, thn stigmh ths aponomhs, to Newcastle eixe hdh etoima, neo Megaro Mousikhs (SAGE),
http://www.thesagegateshead.co.uk/
nees gallery texnhs, anakainismena 8eatra kai olh thn perioxh tou potamou Tyne anaba8mismenh me nea ktiria, polytelh 3enodoxeia, bar, kai thn brabeumenh kinoumenh nea Millenium Bridge dipla sto neo mouseio sygxronhs texnhs (Baltic), ...
http://www.gateshead.gov.uk/bridge/bridged.htm
To la8os poio htan?
Efoson ta eixan ola etoima prin thn aponomh, h kybernhsh edwse thn politistikh prwteuousa sto Liverpool, gia na parei ki auto xrhmatodothseis apo Eurwph wste na anaba8mistei

SOUL_13 · Posted: Sun Jun 12, 2005 7:26 pm Post subject:

kai polu kala ekane Laughing

DonAlex · Posted: Sun Jun 12, 2005 8:04 pm Post subject:

Tsekarontas ligo to site twn sxediastwn tis Gateshead Millenium bridge,
vrika vrika pws sxediasan kai tin
"Metsovitikos Bridge" Laughing

http://www.wilkinsoneyre.com/main.htm

kai meta bridges...kai einai sto telos tis listas...
Am pouws Wink

Twra...apo to na tis sxediasoun...mexri na tin ftiaksoun...apexei kamposo... Rolling Eyes

Lucretius · Posted: Sun Jun 12, 2005 11:38 pm Post subject:

υπέροχη γέφυρα Surprised

...ξέρει κανείς αν θα κατασκευαστει με αυτά τα σχέδια; Γνωρίζοντας την προϊστορία της ελλάδας σε τέτοια θέματα το βλέπω κομματάκι δύσκολο Confused

και ένα pdf για όσους θέλουν να σώσουν τις εικόνες

http://www.wilkinsoneyre.com/assets/pdf/254PP%20Metsovitikos%200105.pdf

jortheo · Full Member Joined: 24 Mar 2004 Posts: 259

Ποιο ειναι το status της Εγνατιας στην περιοχη του Μετσοβου; πρωτοτυπη ιδεα να κρεμετε απο τον βραχο.

Mozart · Posted: Mon Jun 13, 2005 9:19 am Post subject:

jortheo

Ακριβώς για αυτό το θέμα, ενημέρωση αργότερα σήμερα (που μάλλον θα βρω χρόνο) και με δικές μου φρέσκιες φωτογραφίες, στα "οδικά έργα". Πάντως, μη περιμένεις κρεμάσματα από βράχους, σε προειδοποιώ.

Tzinos · Posted: Mon Jun 13, 2005 3:46 pm Post subject:

Nέοι πολυ-κινημα-τογράφοι

ΣΤΑ NOTIA προάστια και συγκεκριμένα στην περιοχή του Παλαιού Φαλήρου επεκτείνεται η εταιρεία Village Roadshow, με τη δημιουργία νέου πολυκινηματογράφου έκτασης 6.150 τ.μ.

Σύμφωνα με ανακοίνωση της εταιρείας Μπάμπης Βωβός, η Village Roadshow υπέγραψε προσύμφωνο μίσθωσης διάρκειας 12 ετών, ενώ ο πολυκινηματογράφος θα αρχίσει τη λειτουργία του στις αρχές του 2006.

Το ψυχαγωγικό κέντρο όπου θα στεγαστεί ο πολυκινηματογράφος βρίσκεται ακριβώς απέναντι από το νέο Ολυμπιακό Κέντρο Πολεμικών Τεχνών στην περιοχή Δέλτα Φαλήρου, έχει συνολική επιφάνεια 23.576 τ.μ. και θα διαθέτει 1.400 θέσεις στάθμευσης.

ΤΑ ΝΕΑ , 13/06/2005 , Σελ.: N54
Κωδικός άρθρου: A18262N543
ID: 472388

Xerei kaneis se poio ktirio anaferetai o poiitis Question

Fadazomai den einai (thou Kyrie....) o proin ypodromos!!!......
Yparxoun mipws sto file kanenws oi doryforikes fotos pou deixnoun tin perioxi gia na katalavoume ti leme?

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

Με κάθε επιφύλαξη, πιστεύω ότι πρέπει να αναφέρεται στον ελεύθερο χώρο μπροστά από το σταθμό του τραμ "Τροκαντερό":
http://linuxweb.internet.gr/tramsa/media/common/tram_map.jpg

Στο σημείο αυτό (ή τελοσπάντων εκεί γύρω) είχα δει πριν μήνες να σκάβουν και να βάζουν θεμέλια. Αν κρίνω από το γεγονός ότι "ο πολυκινηματογράφος θα αρχίσει τη λειτουργία του στις αρχές του 2006", τότε αυτό που είδα μπορεί πράγματι να ήταν αυτό. Αν κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω, ας το μοιραστεί μαζί μας! Smile

Α και δυο παρατηρήσεις:
α) Έχουμε γεμίσει πολυκινηματογράφους. Τόση πέραση έχουν πια?
β) Έχω μια δορυφορική φωτογραφία της περιοχής, αλλά το forum δε σηκώνει attachments Sad

Ydrohoos · Posted: Tue Jun 14, 2005 2:19 am Post subject:

Pragmatika gelio auto pou ginete me tous polykinimatografous (to kerato mou) ego pistevo oti den tha exoun kai poly thetiko antiktipo stin koinoniki zoi tis Athinas. Poly emporeumatopiimeni diaskedasi xoris xaraktira kai endiaferon.

Ti provlepete na ginei tora diladi ? popcorn, hamburger kai cocacola kai meta spiti na doume pali kanena DVD? kamia alli protasi gia diaskedasi stin Athina den mporei na ginei? Eimaste i kalyteri agora gia xaivania pou apovlakononte me Hollywoodiana blockbasters?
Elpizo pos oxi !!! Se dio tria xronakia pistevo arketoi tha exoune kleisi i tha einai parikmasmenoi. Kalytera, na tous katedafisoun gia na ftiaxoun liga akoma parkakia - giati perisoteroi apo autous pianoun kai poly xoro gamoto. Laughing

Telospanton - ofilo na paradexto omos oti dimiourgoun kai arketes theseis ergasias.

savroulis · Posted: Tue Jun 14, 2005 3:00 am Post subject:

ας τα κλάνουνε πάρκινγκ αν δεν γίνουνε παρκάκια!!!!!!

ενα αναγκαίο καλό που πρέπει πολύ σύντομα να ξεκινήσει

Κωνσταντινούπολις · Posted: Tue Jun 14, 2005 8:08 am Post subject:

Με πάσα επιφύλαξη αυτό είναι το «αρχιτεκτονικό αριστούργημα» που κατασκευάζεται στο Φάληρο.

http://www.babisvovos.gr/index/gr/mesa/mesa_erga/ypo_katask_erga/photo_delta.htm

θυμάμαι παλιότερα που την είχε ανεβάσει ξανά στην σελίδα του ο Βωβός και μιλούσε για ένα συγκρότημα γραφείων και σουπερμαρκετ στο Δέλτα Φαλήρου.Ειχε και αεροφωτογραφία της περιοχης.Αρα κοντά έσκασε η βόμβα.

Το χειρότερο δεν είναι το άθλιο ( κατά εμέ ) σχέδιο αλλά το ότι επιβαρύνετε με επιπλέον τσιμέντο η περιοχή.

Ελπίζω να υπάρξουν κινητοποιήσεις από τους κατοίκους των γύρω δήμων.Φτάνει ποια,αρκετά μας ρουφήξανε το αίμα τόσα χρόνια οι αδίστακτοι μεγαλοεργολάβοι,ζούνε και άνθρωποι σε αυτήν την πόλη.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Μάλιστα !

τώρα κατάλαβα. Αυτό που εγώ έβλεπα ανατολικά του κλειστού φαλήρου δεν ήταν κολυμβητήριο(το υπέθεσα λόγω του βάθους που είχαν σκάψει) αλλά βωβοκτήριο Embarassed

Πάρτε και μία δικιά μου φωτογραφία για να δείτε για ποιά περιοχή μιλάμε

Η τρύπα των θεμελίων δεν φαίνεται αλλά είναι ακριβώς δίπλα από τους μετρογερανούς και συγκεκριμένα πίσω από το σταθμό του τραμ

Κωνσταντινούπολις · Posted: Tue Jun 14, 2005 8:27 am Post subject:

Άλλη μια μαχαιριά στα σπλάχνα αυτής της πολύπαθης πόλης.Κρίμα.

assotos yios · Posted: Tue Jun 14, 2005 8:43 am Post subject:

Nα ρωτησω κατι?Προκειται για ιδιωτικη εκταση ,ετσι?Γιατι θα πρεπει να ξεκινησουν κινητοποιησεις?Οταν οι δημοι δεν εκμεταλλευονται εκτασεις στις οποιες εχουν δικαιωμα να επεμβουν...Δηλαδη ο ενεργος πολιτης και πολιτικος ειναι μονο αυτος που δρα αρνητικα?Επισης,ανεξαρτητα απο το αν μου αρεσει το σχεδιο,δε νομιζω οτι μπορει να σταματησει να χτιζεται οτιδηποτε σε αυτη τη πολη.Αν υπαρχει καποιος νομος η κανονισμος που παραβιαζεται καλως να υπαρξουν αντιδρασεις,αλλα αυτο το εργο το εχω ξαναδει...

ioannis31 · Posted: Tue Jun 14, 2005 4:17 pm Post subject:

Το ιστορικό του συγκεκριμένου ακινήτου είναι μεγάλο και περίπλοκο. Ανήκει στη Ριζάρειο Εκκλησιαστική Σχολή, στην οποία είχε παραχωρηθεί σε αντάλλαγμα άλλου ακινήτου στο κέντρο της Αθήνας που είχε "απαλλοτριώσει" το Ελληνικό Δημόσιο.

Αν και είχαν καθορισθεί από το 1979 όροι δόμησης και χρήση γης, οι αντιδράσεις των κατοίκων και των φορέων το είχαν αφήσει αδόμητο.

Με έναν νόμο του 2003, νομίζω, το Δημόσιο έδωσε νέους χαμηλότερους όρους δόμησης, ώστε να αποκτήσει η Ριζάρειος το νόμιμο δικαίωμα εκμετάλλευσης του χώρου.

Στη συνέχεια έγινε διαγωνισμός, τον πήρε ο Βωβός, ο οποίος θα κατασκευάσει το συγκρότημα και θα αποδίδει μηνιαίο μίσθωμα για 30 νομίζω χρόνια.

Αυτά... Και ένα γενικό σχόλιο... Ας μην είμαστε τόσο εύκολοι στο να βγάλουμε τα τουφέκια και να κυνηγήσουμε την ιδιωτική επένδυση στην κατασκευή, ή να αρνηθούμε το δικαίωμα στην εκμετάλλευση και προστασία της περιουσίας του ιδιώτη.

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Πάντως ο συγκεκριμένος χώρος είναι κλασσικό παράδειγμα του τί γίνεται όταν κάνεις ελεύθερους χώρους στην μέση του πουθενά. Διότι ως ελεύθερος χώρος ήταν αξιοπρεπής μεν, αλλά κανείς δεν πάταγε, δε. Εκτός από το βράδυ που γέμιζε ζευγαράκια.

Τώρα τελευταία δε με προβληματίζει το γεγονός ότι δεν κάνουμε κτήρια δίπλα στη θάλασσα. θα μπορούσαμε να κάνουμε πολύ ωραία πράγματα αν ο νόμος το επέτρεπε.

Αυτό το στάδιο είναι εκπληκτικο πχ.

Manchester_7 · Posted: Tue Jun 14, 2005 6:28 pm Post subject:

Ειναι πολυ ωραιο γιατι επιτρεπει στους θεατες να βλεπουν την θαλασσα. Eαν ηταν ποδοσφαιρικο και δεν εβλεπαν την θαλασσα δεν θα ελεγε κατι το ιδιαιτερο.

Α ρε Barry, το τι home runs εχεις ριξει μεσα στη θαλασσα......

gm2263 · Posted: Tue Jun 14, 2005 6:39 pm Post subject:

Τώρα βέβαια για να λέμε και του στραβού το δίκιο...

Δεν καταλαβαίνω πως τα καταφέρνει ο Βωβος και τσούπ! ξεπετάγεται από το πουθενά σε όλα τα "φιλέτα" που λέμε χυδαϊστί. Τι διάολο... ραντάρ έχει.

Παιδιά, εκεί θα μπορούσε να γίνει κάτι πιό ήπιο από κινηματογράφο αν και η εκμετάλλευση του οικοπέδου δεν είναι τοσο εντατική όσο αφήνετε να εννοειθεί με τα πόστς σας (δημαδή "μόνο" 6000 τμ). Απλά, όπως έχω γράψει και αλλού, αυτή η μανία με τα διασκεδαστήρια μου έχει δώσει στα νέυρα, λες και δεν έχουμε ανάγκη άλλα κτίρια για τους δημόσιους χώρους μας... Σώνει και καλά αποβλάκωση και άγιος ο Θεός.

Από την άλλη:

Ο Βωβός είναι ένας go-getter που λέμε στα Αγγλικά και αυτό ενοχλεί πάρα πολύ κόσμο. Οσο ένα οικόπεδο είναι άδειο και είναι η χαρά των περιθωριακών, κανείς δεν ενοχλείται. Οι δημοτικές αρχές έρχονται και φεύγουν, οι "περίοικοι" προσπαθούνε, βασιζόμενοι στα όποια βιώματα, ιδεοληψίες και παραστάσεις τους να υπερασπίσουν το χώρο από τους επίδοξους μνηστήρες αλλά δυστυχώς, ελάχιστες φορές προτείνουν κάτι συγκεκριμένο εφόσον η όλη φιλοσοφία της των "περιοίκων" έχει σαν αρχή της όχι τη δράση αλλά τη μη-δράση η οποία καταλήγει σε αντί-δραση.

Από την άλλη, ο Βωβός επειδή δεν είναι κανένας χθεσινός και έχει και χρηματική ρευστότητα αλλά και οικονομίες κλίμακος, δεν πάει εκεί να τους εκνευρίσει. Μια φορά μόνο το άρχισε το έργο πρίν ξεκαθαρίσει τα νομικά και του έκοψαν τρείς ορόφους, στο Ν. Ψυχικό. Βέβαια, στο συγκεκριμένο κτίριο μπορεί να δεί κάποιος τις "αναμονές" που έχουν καλυφθεί λαμογοειδώς περιμένοντας, σου λέει κάποια στιγμή θα αλλάξουν τα πράγματα... Πονηρός ο εκ φιλιατρών βλάχος... Mr. Green

Απλά ο Βωβός αγοράζει και δεσμέυει και όταν οι συνθήκες είναι οι κατάλληλες και οι NIMBYs off-guard, τότε χτυπά.

Οπότε, κάποια στιγμή κάτι γίνεται και τσουπ, φάντης μπαστούνι και όποιος πάει να πεί τίποτα, η φράση είναι έτοιμη " είναι νόμιμο".

Λοιπον...

Τη γνώμη μου την ξέρετε... Ουρανοξύστες στο Μαρούσι, στον Ελαιώνα και στο Κερατσίνι. Αυτές όμως οι πιτσικουλιές και το "καραούλι" σε αμφιλεγόμενα "φιλέτα" για να χτιστούν, δεν μου φαίνονται καλά πράγματα, αν και τον Βωβό τον θαυμάζω γιατι είναι (κατα πως ξέρω) αυτοδημιούργητος. Και δεν μου φαίνονται καλά πράγματα γιατι εδώ και κάτι χρόνια ο Βωβός επαναλαμβάνεται. Πας που πάς σε ένα πνιγμένο χώρο (στο Π. Φάληρο απέναντι απο το συγκεκριμένο σημείο) βρε ευλογημένε, κάνε κάτι πρωτότυπο, αμάν με αυτά τα κουτιά, στο 2005 είμαστε, έλεος...
Αν και, δεν νομίζω όιτ θα τα χτίσει ΚΑΙ αυτά, όπως φαίνονται εκεί, είναι too much.

Και να σας το πω το μυστικό -δεν νομίζω ότι ο πατέρας Βωβος θα συναινέσει στην κατασκευή ενός ψηλού κτιρίου. Είναι μεγάλο το ρίσκο και δεν φλέγεται τόσο πολύ από φιλοδοξία να το αναλάβει μάλλον. Τώρα τι θα κάνει ο γυιός του... Question

Και επανέρχομαι στην ερώτηση του Assotou:΄Τελικά πόσες καινούριες αίθουσες κινηματογράφου θα παραδοθούνε μέχρι το 2007 βρε παιδιά; καμμιά εκατοστή;

Ήμαρτον, Θεέ μου...

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

oute psilos · Posted: Tue Jun 14, 2005 6:55 pm Post subject:

Den kanoume erga dipla stin thalassa? O ellinikos aigialos einai o pio epivarimenos tou kosmou, analogika milodas. Tora afto to ktirio tou vovou, an den einai paranomo opos to allo stin simvoli tis kifisias me tin alexandras den mporis na pis tipota. Prosopiki apopsi pados kai an eho katalavei akrivos tin thesi tou ktiriou einai oti den tha eprepe na yparxei oikodomiki drastiriotita apo tin paraliaki pros tin meria tis thalassas
kai oli i paraliaki zoni apo faliro mehri glyfada na anaplasti me mia eniea
logiki dinodas emfasi sto perivalon kai tin anadeixi tis paralias me kapoies elafries hrisis syn ta athlitika kedra pou eidi yparhoune.
Kapou ekei, mallon pros faliro itan, ypirhe enas ydroviotopos, arketa symadikos opos legane diaforoi pagosmiou fimis ydroviologoi, me poulia kai ta shetika. Anarotithike kaneis ti apegine? Anarotithike kaneis ti pagosmia prototipia einai enas tetoios ydroviotopos sto kedro mias polis ? Apadao loipon oti, ohi kaneis den to anarotithike kai ti logo tha eihe aloste na to kanei afou oloi mporoume na paradehtoume oti einai kati ahristo kai se enan idroviotopo den mporis p.x. na parakolouthisis to spiderman to 2. To paradoxo omos einai oti oloi aftoi pou den to anarotithikan ehoun sistimatika kaliergisei diaforon idon oikologikes anisihies.

DonAlex · Posted: Wed Jun 15, 2005 12:15 am Post subject:

Pantws sxetika me to ktirio tou Vwvou...deite kai kati thetiko....
PARKING DIPLA SE STATHMO TRAM !!!!

FANTASTIKO....PRWTOPORIAKO kyries kai kyrioi gia ta ellinika dedomena Laughing

Koitaxte...an einai na analavei o Vwvos kathe Park&Ride, kai na to kanei etsi...tote xalali tou... Rolling Eyes