 |
stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Tzinos
Stadium Expert
Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London
|
 Posted: Fri Mar 25, 2005 3:31 pm Post subject: Τεχνικά Έργα: Ανάληψη - Υπερκοστολόγηση στην Ελλάδα |
 |
|
To thema me tin yperkostologisi stis kataskeves stin Ellada exei katantisei ta teleftaia 160 xronia vdela pou mas pinei to aima... 
Giati to afinoume (oxi emeis, oi ekastote politikoi) kai diaiwnizetai?
ti ftaiei?
exeoume kanenan symforumiti stis kataskeves (IOAAAAAAAAAANHH!!!) pou na mporei na voithisei??
Gia emas pou den xeroume leptomeries, pos ginetai i diadikasia analypsis apomia etairia kai egrysis tou project proposal.
Kyriws, den yparxei mixanismos sto kratos pou na elegxei tin aisxrokerdia mesa se aftes tis meletes?
Poia i gnwmi sas kai ti mporei na ginei wste na min plirwnei oforologoumenos "keratiatika"??? |
|
| Back to top |
|
 |
Panathas13
Full Member
Joined: 11 Mar 2004
Posts: 262
Location: Germany
|
| Posted: Fri Mar 25, 2005 5:23 pm Post subject: |
|
|
Katse re file, oi dimarxoi, politikoi ktl. pos tha ftiaksoun dld ta palatakia tous stis paralies?  |
|
| Back to top |
|
|
smarg
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1156
|
| Posted: Fri Mar 25, 2005 8:17 pm Post subject: |
|
|
Δεν έχεις δει τον Μαυρογιαλούρο?
Κύριε τσιμεντά: 40 πάρεις 80 θα πεις πως πήρες.... 
Κύριε σιδερά: Τόσα θα πάρεις αλλά για τόσα θα υπογράψεις....
Φάγαν απο παντού: Φάγαν απ τις σωλήνες , φάγαν απ τα πατώματα , φάγαν απ τα τσιμέντα, φάγαν απ τα κουφώματα, φάγανε, φάγανε, φάγανε, φάγανε.....
Τέτοιο χαϊβανι που είναι ο Μαυρογιαλούρος καλά να πάθει...
 |
|
| Back to top |
|
|
Nikolas
Stadium Expert
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!
|
| Posted: Sat Mar 26, 2005 10:18 am Post subject: |
|
|
Xαχαχαχα,θεικό πόστ Σμάργκ!! 
Εφόσον η διαφθορά φίλε Τζίνο ζεί και βασιλεύει στην Ελλάδα, τι περιμένεις;;Λαδώνεις για καλύτερη υγειονομική περίθαλψη,λαδώνεις για καλύτερη παιδεία,λαδώνεις για να πάρεις δίπλωμα αυτοκινήτου,λαδώνεις για να τελειώνεις μια ώρα αρχίτερα με το δημόσιο , ε να μην λαδώσουν και οι κατασκευάστες για να πάρουν κανένα εργάκι;; Και όσο κι αν σας ακούγεται παράξενο, πιστεύω οτι οι μεγάλες απάτες δεν γίνονται στα έργα που δημοπρατούνται απο ΤΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ,αλλά στα τοπικά και στα δημοτικά έργα,όπου οι δήμαρχοι κάνουν πάρτι..
Εμένα πάντως δεν με πείραζει τόσο πολύ η υπερκοστολόγηση , όσο η ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ στην έναρξη και αποπεράτωση των έργων...Μελέτες επι μελετών,προσφυγές επι προσφυγών,πτωχεύσεις εταιριών...Ήμαρτον πιά!! |
|
| Back to top |
|
|
Tzinos
Stadium Expert
Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London
|
| Posted: Sun Mar 27, 2005 11:35 pm Post subject: |
|
|
exeis dikio, alla kai yperkostologisi einai vraxnas. Giati na plirwnoume keratiatika.Na mou peis,as to plirwsoume kai as einai stin wra tou (vlepe, attiki odos, el.vel ktl ktl!)
Einai loipon thema paideias?? Thema koultouras?? Mipos ginontai pantou alla emeis ta psirizoume parapanw?? |
|
| Back to top |
|
|
savroulis
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece
|
| Posted: Sun Jun 12, 2005 12:33 am Post subject: |
|
|
Ολα τα λεφτά στον... δεύτερο
"....Αποτελεί κοινό μυστικό στα γραφεία των τεχνικών ομίλων, πως στα τελευταία έργα παρατηρείται το φαινόμενο να αναδεικνύεται αρχικός μειοδότης εταιρεία που λειτουργεί σαν «λαγωνικό». Βγαίνει, δηλαδή, μπροστά στο διαγωνισμό και εκπίπτει στη συνέχεια με αποτέλεσμα να ακολουθεί ο δεύτερος ή και τρίτος μειοδότης που παίρνει τη δουλειά.
" |
|
| Back to top |
|
|
marin
Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London
|
| Posted: Thu Jun 16, 2005 3:54 pm Post subject: |
|
|
Καλα τι εργα και πρασινα αλογα λεμε...
Εδω ειμαστε η μοναδικη χωρα στην Ευρωπη ΧΩΡΙΣ Κτηματολογιο! Δηλαδη που ακριβως θα φτιαξουμε οτι ειναι να φτιαξουμε;
Και συμφωνα με την παρακατω ερευνα θα παρει 7 χρονια τουλαχιστον για να ενταχθουν οι πρωτευουσες των νομων!
http://www.enet.gr/online/online_text?c=112 |
|
| Back to top |
|
|
Tzinos
Stadium Expert
Joined: 02 Apr 2004
Posts: 993
Location: London
|
| Posted: Thu Jun 16, 2005 4:03 pm Post subject: |
|
|
Kai siga min teleiwsei
Ksereis ti remoula peftei sta kata topous Ypothykofylakeia??? |
|
| Back to top |
|
|
worldofjustice
Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich
|
| Posted: Fri Jun 17, 2005 11:27 am Post subject: |
|
|
| Μεταφέρθηκε στο "Σχέσεις Κράτους Πολιτών" -- Losada |
|
| Back to top |
|
|
woofy
Senior Member
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece
|
| Posted: Fri Aug 05, 2005 8:04 pm Post subject: |
|
|
Nέα ώθηση στην ανάπτυξη με τις ΣΔIT-Kατατέθηκε χθες στη Bουλή το σχέδιο νόμου για τις Συμπράξεις Δημοσίου και Iδιωτικού Tομέα
Xωρίς σημαντικές αλλαγές, σε σύγκριση με το αρχικό σχέδιο που ετέθη σε δημόσια διαβούλευση, κατατέθηκε χθες στη Bουλή το σχέδιο νόμου για τις Συμπράξεις Δημόσιου και Iδιωτικού Tομέα (ΣΔIT). Mέσω του θεσμικού πλαισίου για τις ΣΔIT οι ιδιώτες θα αναλαμβάνουν τη χρηματοδότηση, κατασκευή και εκμετάλλευση έργων ή των παροχή υπηρεσιών για λογαριασμό του Δημοσίου. Oπως εξήγησε ο υπουργός Oικονομίας Γ. Aλογοσκούφης, το Δημόσιο είτε θα καταβάλλει τμηματικά «ενοίκιο» στον ιδιώτη επενδυτή είτε θα επιβαρύνονται οι χρήστες (π.χ. στην περίπτωση μιας μαρίνας). |
|
| Back to top |
|
|
savroulis
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece
|
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Sat Jan 23, 2010 12:47 pm Post subject: |
|
|
Από Μεταφορά
| Arxitektonas wrote: | | Nozomi wrote: | | Προσωπικά θεωρώ ότι τέτοιες εθνικές υποδομές οφείλει να τις χρηματοδοτεί το κράτος (θα μου πείτε το χρεωκοπημένο κράτος? αλλά τεσπά...) |
Μα ίσα ίσα που ένα χρεωκοπημένο κράτος είναι προτιμώτερο να χρεωκοπήσει λίγο παραπάνω επενδύοντας σε έργα υποδομής που ίσως στο μέλλον το κάνουν να ανακάμψει (χώρια από τις θέσεις εργασίας που θα δώσει σε καιρούς κρίσεις και ύφεσης), παρά να κάτσει με σταυρωμένα τα χέρια περιμένοντας την οριστική και αμετάκλητη χρεωκοπία.
Για μένα τώρα είναι η ώρα να γίνουν έργα παντού. Ο,τι δεν έγινε ούτε στους Ολυμπιακούς, τώρα είναι η καλύτερη ώρα να γίνει. Δεν έχουμε να χάσουμε απολύτως τίποτα. Ούτως ή άλλως χρεωμένοι είμαστε. Ας το παλέψουμε. Και ας δημιουργήσουμε και τις προοπτικές για μελλοντικές επενδύσεις και ανάπτυξη που ενδεχομένως μας βγάλουν απ΄το αδιέξοδο...
Εδώ οι Αμερικάνοι το '30 φτιάχνανε το Hoover Dam και το Empire State ενώ ήταν βουτηγμένοι στα χρέη...Ποιός καλύτερος τρόπος όμως να καταπολεμήσεις την φτώχεια, την ανεργία και την ύφεση από τα έργα υποδομής; |
| PAVEL_13 wrote: | Με την διαφορά ότι το χούβερ και το εμπάιρ τα φτιάξανε χιλιάδες εργατικά χέρια μεταναστών που ήταν απελπισμένοι. Έτσι τεράστια έργα φτιάχτηκαν με κόστος-ρεκόρ απίστευτα μικρό, καταπατώντας φυσικά οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Χώρια που το εμπάιρ ήταν μια τεράστια ΑΠΟΤΥΧΙΑ στην εποχή του.
Μετά που έφυγε η κρίση οκ, κάτι έκανε. Αλλά σε καμμάι περίπτωση δεν βοήθησε στην ανακαμψη. |
| Alkis wrote: | Arxitektona, ας μου επιτραπεί να σου πω ότι δεν έχεις επαρκή κατανόηση των οικονομικών.
Η Ελλάδα είναι τώρα υπερχρεωμένη αλλα ΌΧΙ (ακόμα) χρεοκοπημένη. Εάν συνεχίσει το κράτος να συσσωρεύει ελλείμματα, τότε ναι θα χρεοκοπήσουμε. Και αυτό δεν είναι κάτι το θεωρητικό. Σημαίνει ότι οι ξένοι δεν θα μας δανείζουν άλλο με αποτέλεσμα την μη πληρωμή μισθών, παντελή διακοπή τον επενδύσεων υποδομών, ακόμα μεγαλύτερη κρίση στην αγορά κτλ. Δείτε τι έγινε με την Αργεντινή πριν μερικά χρονια.
Και αυτό δεν είναι ένα σενάριο επιστημονικής φαντασίας, εάν δεν πειστούν οι αγορές και οι ξένοι ότι όντως θα συμμαζέψουμε τα δημοσια οικονομικά άμεσα, μπορεί η κατάρρευση να γίνει σε μερικούς μήνες από τώρα εάν όχι νωρίτερα.
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν σύμφωνω μαζί σου ότι καλύτερα είναι να γίνουν επενδύσεις υποδομών από το κράτος αντί να δίνονται άχρηστες επιδοτήσεις στους αγρότες και άλλους εκβιαστές.
Συγγνώμη για την παρεκτροπή από το θέμα αυτού του thread αλλα είναι σημαντικό να ξεκαθαρίσουν ορισμένα πράγματα καθότι βαδίζουμε ολοταχώς προς τον γκρεμό αν δεν το καταλάβουμε και αλλάξουμε κατεύθυνση... |
| Arxitektonas wrote: | | PAVEL_13 wrote: | Με την διαφορά ότι το χούβερ και το εμπάιρ τα φτιάξανε χιλιάδες εργατικά χέρια μεταναστών που ήταν απελπισμένοι. Έτσι τεράστια έργα φτιάχτηκαν με κόστος-ρεκόρ απίστευτα μικρό, καταπατώντας φυσικά οποιοδήποτε εργασιακό δικαίωμα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα...
Χώρια που το εμπάιρ ήταν μια τεράστια ΑΠΟΤΥΧΙΑ στην εποχή του.
Μετά που έφυγε η κρίση οκ, κάτι έκανε. Αλλά σε καμμάι περίπτωση δεν βοήθησε στην ανακαμψη. |
Ακόμα κι ένα αποτυχημένο, για τη στιγμή που χτίζεται, έργο υποδομής, είναι καλύτερο από το τίποτα. Συν του ότι η υποδομή, όπως και να έχει, είναι λεφτά που σου μένουν και που κάποια στιγμή αποσβένωνται και με το παραπάνω. Η Ελλάδα μπορεί να χρεωκόπησε επί Τρικούπη, αλλά παράλληλα απεκτησε ΗΣΑΠ, ΣΠΑΠ, Διώρυγα Κορίνθου και αποξήρανση της Κωπαϊδας, έργα τα οποία χρησιμοποιούμε και τώρα και των οποίων τα οφέλη ήταν πολλαπλάσια απ'όσα ακόμα και οι ίδιοι που τα σχεδιάσανε μπορούσανε να φανταστούνε...
Επίσης και η Ελλάδα του 2010 έχει εξαθλιωμένους μετανάστες που δεν κάνουν τίποτα και που αναγκάζονται να στραφούνε στην παραβατικότητα...Μήπως, λέω εγώ, να τους χρησιμοποιήσει σε έργα υποδομής, ακόμα και με τον κατώτατο μισθό, αντί να τους στρέφει με την απραξία της στην εγκληματικότητα; Στην τελική, λύνεις και το πρόβλημα των υποδομών, και μέρος του οικονομικού και μέρος του μεταναστευτικού...Καλύτερο πάντως μου φαίνεται από αυτό που γίνεται σήμερα...Μπορεί να λέω και βλακείες, αλλά προτιμώ το ΚΑΤΙ από το ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ στο οποίο βρισκόμαστε από το 2004 και μετά... |
| PAVEL_13 wrote: | βέβαια υπάρχει και το θέμα, γιατί φτιάξαμε τόοοοοσα πολλά ΜΟΝΙΜΑ έργα στους Ολυμπιακούς και σπαταλήσαμε τοοοοοοσα φράγκα για την μόστρα, ενώ ούτε τα αξιοποιήσαμε ούτε και είχαμε τα δικά μας λεφτά για να τα φτιάξουμε.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα έτσι;
ΚΑι καμμία σχέση δεν έχει με τους σιδηροδρόμους. |
| Arxitektonas wrote: | | PAVEL_13 wrote: | βέβαια υπάρχει και το θέμα, γιατί φτιάξαμε τόοοοοσα πολλά ΜΟΝΙΜΑ έργα στους Ολυμπιακούς και σπαταλήσαμε τοοοοοοσα φράγκα για την μόστρα, ενώ ούτε τα αξιοποιήσαμε ούτε και είχαμε τα δικά μας λεφτά για να τα φτιάξουμε.
Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα έτσι;
ΚΑι καμμία σχέση δεν έχει με τους σιδηροδρόμους. |
Κι η μόστρα δε βλάπτει, κι άσε που αν την χρησιμοποιήσεις καλά φέρνει φράγκα (βλέπε Βαρκελώνη). Οι Ολυμπιακοί ήταν μια πρώτης τάξεως ευκαιρία από πολλές απόψεις αλλά καταφέραμε (άγνωστο πώς - παγκόσμια πρωτοτυπία) να μας γυρίσει μπούμερανγκ, και ουσιαστικά να ευθύνονται και για μέρος του υπέρογκου χρέους μας.
Τεσπά, ξεφύγαμε και οι μοντς θα φωνάζουν (πάλι). |
| ariskop wrote: | Ως ότου μετακινηθούμε..
Πάντως και η υπόθεση Ολυμπιακά έργα σηκώνει μεγάλη κουβέντα. Τα "μόνιμα" Ολυμπιακά έργα κατέληξαν να θεωρούνται έργα "μόστρας" επειδή 5 χρόνια μετά δεν κατάφεραν οι υπεύθυνοι να τα αξιοποιήσουν.
Ίσως με εξαίρεση κάποιες κατασκευές στο Ελληνικό όλα τα υπόλοιπα Ολυμπιακά έργα είχαν τις προοπτικές (και κατασκευάστηκαν με τέτοιο τρόπο) ώστε με την κατάλληλη διαχείριση να αποτελέσουν πραγματικές επενδύσεις και να είχαν ήδη επιστρέψει στο δημόσιο μεγάλο ποσοστό από το κόστος τους. Έτσι και αλλιώς ως επενδύσεις έλαβαν και τις χρηματοδοτήσεις από την Ε.Ε.
Το πλέον κραυγαλέο παράδειγμα είναι το ιστιοπλοϊκό κέντρο στον Αγ.Κοσμά. Μία από τις μεγαλύτερες μαρίνες της Μεσογείου, με υπερσύγχρονες εγκαταστάσεις και τεράστιους δομημένους χώρους παραμένει 5 χρόνια για γραφειοκρατικούς λόγους κλειστή και ας έχει αναδειχτεί ιδιώτης ανάδοχος από το 2007.
Ή το τεράστιο ιππικό κέντρο στο Μαρκόπουλο (όχι ο Ιππόδρομος) που στην κατασκευή και αδειοδότηση του είχε προβλεφτεί η μετατροπή του σε "θεματικό πάρκο" ιππασίας με 5* ξενοδοχείο, γήπεδο γκολφ μουσείο ιππασίας και τα σχετικά παράλληλα με την διατήρηση των απαραίτητων εγκαταστάσεων για το άθλημα της ιππασίας.
Και τόσα ακόμα παραδείγματα.... |
|
|
| Back to top |
|
|
dakrivos
Visitor
Joined: 14 Nov 2011
Posts: 6
|
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Web hosting by isol.gr
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
