View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Panathas13 Full Member
Joined: 11 Mar 2004 Posts: 262 Location: Germany
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 11:38 am Post subject: |
|
|
Den kserw an eginan kai ala, alla dynamitakia sto basket Ela mwre, den eine tpt
Ksereis poso epikindina eine tetia pragmata se klystous xwrous? |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 12:47 pm Post subject: |
|
|
μονο με την απωλεια εσοδων οι ομαδες θα ριξουν πορτα στους ταραξιες που στερουν απο εμενα να παω γηπεδο και ο απκλεισμος εδρας στο γηπεδο- εμπορικο κεντρο βλεπε οακα καρισκακη ειναι απωλεια εσοδων |
|
Back to top |
|
|
Avon Full Member
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 210
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 1:37 pm Post subject: |
|
|
Ωραια... Θα παω στο Χαριλαου το 2006... Χιλια ευχαριστω παιδια... Οχι τιποτα αλλο, αλλα για να το πεθυμησω και λιγο... |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 2:01 pm Post subject: |
|
|
AVON ΑΥΤΟ ειναι το τιμημα που πληρωνει οΑΡΗΣ γιια την ασυδοσια και οχι μονο του αρη των οπαδων του και οπως ξερεις ολοι τιμωρηθηκαν φετος |
|
Back to top |
|
|
Admin Site Owner
Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2296 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 9:02 pm Post subject: |
|
|
Panathas13 wrote: | Den kserw an eginan kai ala, alla dynamitakia sto basket Ela mwre, den eine tpt
Ksereis poso epikindina eine tetia pragmata se klystous xwrous? |
Επίσης δεν ξέρω αν έγιναν και άλλα, αλλά σχετικά με τα δυναμιτάκια... σιγά να μην πήγε να γκρεμιστεί το ΣΕΦ!!! Ήταν τα κλασσικά δυναμιτάκια του "μπαμ και ζήτω" που αγοράζουμε από τα περίπτερα (που λέει ο λόγος) και τα πετούσαν ακριβώς κάτω από τις κερκίδες, στο πέταλο (οι πτυσσόμενες δεν υπήρχαν). Σε απόσταση δηλαδή... 20 μέτρων από το παρκέ. |
|
Back to top |
|
|
andbrok Junior Member
Joined: 31 May 2004 Posts: 199
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 9:43 pm Post subject: |
|
|
Admin μένω άναυδος από το τελευταίο σου post. Δεν περίμενα ότι θα ταυτιζόταν η άποψή σου στο θέμα αυτό με τους Τσουκαλάδες. Από όσα δικά σου είχα διαβάσει μέχρι τώρα, είχα σχηματίσει την άποψη ότι είσαι άτομο που σέβεται την τάξη και τον πολιτισμό. |
|
Back to top |
|
|
Giorgos Stadium Expert
Joined: 24 Mar 2004 Posts: 1059 Location: Peiraias
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 10:53 pm Post subject: |
|
|
Για μισο λεπτο...Δηλαδη ταυτιζόμαστε με τους Τσουκαλαδες,και δεν είμαστε ατομα που σέβονται την τάξη αν λέμε τα πράγματα με τ'όνομα τους?? Εγω προσωπικά έχω κατακρίνει άπειρες φορές τέτοιες συμπεριφορές!!Κ αν πρόσεξες δεν εκφερα αποψη για την τιμωρία,αλλα είπα αυτό που είδα επειδή ΗΜΟΥΝ μεσα!Και αυτό που είδα είναι 5-10 δυναμιτακια τα οποια πεταχτηκαν 20 μετρα μακρια απ'το παρκε!!Κ δεν υπήρχε ΚΑΜΜΙΑ περιπτωση κινδύνου!!Μιλαμε για δυναμιτάκια..Στην Ανασταση πεταγονται χιλλιάδες κ σε αποσταση εκατοστών!!Καπνογόνο αναψε ενα μόνο,και απομακρύνθηκε αμέσως έξω απ'το γήπεδο απο έναν φύλακα!
Ξαναλέω..αυτό,είναι αυτό που είδα εγώ!Αν έγιναν κ άλλα δεν το ξέρω..!
Και δεν το λέω επειδή αισθάνομαι αδικημένος απ'την τιμωρία,αλλα πιο πολύ απο περιεργεια,και επειδή δεν μπορώ να ακούω υπερβολές!! |
|
Back to top |
|
|
Admin Site Owner
Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2296 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Fri Jun 10, 2005 11:13 pm Post subject: |
|
|
Όσα έγραψε ο Giorgos με καλύπτουν απόλυτα. Δεν έχω να προσθέσω κάτι παραπάνω. Προφανέστατα παρεξήγησες andbrok.
|
|
Back to top |
|
|
vag3721 Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005 Posts: 2392 Location: Naousa/Athens
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 7:27 pm Post subject: |
|
|
Ξεκίνησα να γράφω αυτό το post στο topic "αν το νεο πρωτάθλημα θα είναι καλύτερο απο το περσυνό",τελικά το γράφω εδώ.Έχει να κάνει με το στοίχημα και πως αυτό θα βοηθήσει το ελληνικό ποδόσφαιρο.
Επειδή οι ομάδες θα πάρουν τα πρώτα λεφτά απο το στοίχημα στο τέλος αυτής της χρονιάς(υποθέτω) οι επιπτώσεις θα φανούν απο το μεθεπόμενο πρωτάθλημα.Οι αλλαγές που θα φέρει το στοίχημα στον ελληνικό ποδόσφαιρο είναι:
1)Θα πέσουν για πρώτη φορά (μετα την εποχή του AlphaDigital) λεφτά στο ελληνικό ποδόσφαιρο.Υπολογίστε πως τουλάχιστον 500 εκατ ευρω θα παίρνουν,το λιγότερο, οι ομάδες της Α Εθνικής.Αν πάλι πάρουν ποσοστά απο τα κέρδη του ΟΠΑΠ τα λεφτά θα είναι πολύ περισσότερα.
2)Θα ξεκαθαρίσει ,σίγουρα το θέμα ΠΑΟ-ΟΦΗ συνιδιοκτησία κλπ
3)οι μικρές ομάδες θα έχουν την δυνατότητα να κάνουν κάποιες κινήσεις που θα μικρύνουν την ψαλίδα με τις μεγάλες,αλλα το κυριότερο είναι ότι θα προσελκύσουν νέους επενδυτές.
4)Κάτι άλλο,που για εμένα είναι πολύ βασικό, είναι αυτή η αίγλη που θα αποκτήσει το πρωτάθλημα της Α Εθνικής.Τα παιχνίδια πλέον θα έχουν άλλο ενδιαφέρον και θα γίνονται σε άλλη ατμόσφαιρα.
5)Το βασικό μειονέκτημα όμως είναι ότι θα μεγαλώσει η ψαλίδα μεταξύ των ομάδων της Α' και της Β' Εθνικής,και οι ομάδες της Β΄Εθνικής δύσκολα θα καταφέρνουν να σταθούν στην Α' Εθνική.Αυτό βέβαια μέχρι να μπεί και η Β' Εθνική στο στοίχημα και να μικρύνει έτσι και πάλι η ψαλίδα. |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 7:43 pm Post subject: |
|
|
Χαράς την αισιοδοξία σου , αλήθεια πιστεύεις ότι θα γίνουμε Αγγλία με το να πέρνουν ποσοστό και να μπούν οι ομάδες στο στοίχημα.
Εγώ γιατί Βαγγέλη βλέπω μόνο μειονεκτήματα
Πρόχειρα αναφέρω.
1/ Στημένα παιχνίδια
2/ Χορός λαμόγιων (ήδη Ψωμιάδης στο Ακράτητο , Μελισσανίδης στη Παναχαική και πάει λέγοντας).
3/ Καμοιά ουσιαστική αλλαγή στο πρωτάθλημα ούτε στις ομάδες παραρτήματα/δορυφόροι. |
|
Back to top |
|
|
vag3721 Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005 Posts: 2392 Location: Naousa/Athens
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 9:04 pm Post subject: |
|
|
Quote: | Χαράς την αισιοδοξία σου , αλήθεια πιστεύεις ότι θα γίνουμε Αγγλία με το να πέρνουν ποσοστό και να μπούν οι ομάδες στο στοίχημα. Shocked |
Εγώ δεν είπα πως θα γίνουμε Αγγλία,αλλα δεν είναι δυσκολο να καταλάβει κανείς οτι θα βοηθηθούν οι μικρομεσαίες ομάδες,μιας και θα ξέρουν ότι θα έχουν ένα στάνταρ ποσό κάθε χρονο στο μπάτζετ τους.
Quote: | Εγώ γιατί Βαγγέλη βλέπω μόνο μειονεκτήματα Question Confused | Απο συνήθεια.
Quote: | 1/ Στημένα παιχνίδια |
Έχεις την εντύπωση πως οι ομάδες ή και όποιος ήθελε να στήσει παιχνίδια μέχρι σήμερα δεν μπορούσε?Υπάρχει κανένας που θα στήσει παιχνίδι και δεν θα πάει να το κάνει σε book του εξωτερικού? |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 11:03 pm Post subject: |
|
|
ετσι ειναι δε χρειαζεται να το κανει στο ελληνικο στοιχημα γιατι μπορει ξκαι να αυτοκαρφωθει το κανει μεσσω τριτης χωρας |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 11:27 pm Post subject: |
|
|
vag3721 wrote: | Quote: | Χαράς την αισιοδοξία σου , αλήθεια πιστεύεις ότι θα γίνουμε Αγγλία με το να πέρνουν ποσοστό και να μπούν οι ομάδες στο στοίχημα. Shocked |
Εγώ δεν είπα πως θα γίνουμε Αγγλία,αλλα δεν είναι δυσκολο να καταλάβει κανείς οτι θα βοηθηθούν οι μικρομεσαίες ομάδες,μιας και θα ξέρουν ότι θα έχουν ένα στάνταρ ποσό κάθε χρονο στο μπάτζετ τους. |
Τα ίδια λέγαμε και για τα τηλεοπτικά και είδαμε που καταλλήξαμε.
Αν θέλουν στάνταρ ποσό οι μικρομεσαίες ομάδες να αποκτείσουν κοινό και να πουλάνε διαρκείας το καλοκαίρι δλδ να γίνουν ελκιστηκές για το κόσμο και άξιες για την Α' εθνική αλλιώς ας στο διαο....λο .
Πρωτάθλημα των προποτζίδικων και της τηλεόρασης προσωπικά δεν θέλω.
Quote: | Quote: | Εγώ γιατί Βαγγέλη βλέπω μόνο μειονεκτήματα Question Confused | Απο συνήθεια. |
Ωραία .
Quote: | Quote: | 1/ Στημένα παιχνίδια |
Έχεις την εντύπωση πως οι ομάδες ή και όποιος ήθελε να στήσει παιχνίδια μέχρι σήμερα δεν μπορούσε?Υπάρχει κανένας που θα στήσει παιχνίδι και δεν θα πάει να το κάνει σε book του εξωτερικού? |
Σύμφωνη αλλα με το να ελέγχει μεγαλομέτοχος μια ΠΑΕ το στοίχημα σαν εταιρεία (και η οικογένεια Β. έχει σκοπό να μπλεκτεί ) αυτόματα αποκτάει και μεγάλη επιρροή στις υπόλοιπες ΠΑΕ.
Τελοσπάντως χωρίς να το έχω ψάξει αυτή είναι η γνώμη μου , οι ιστόρια θα δείξει ποιος έχει δίκιο.
Υ.Γ. Δεν είναι λίγο οξίμορο να θέλουμε Καβάλα στην Α' εθνική αντί τη Χαλκιδόνας του Σπανού και Λάρισα αντί Αιγάλεω του Θωμά και να είμαστε υπέρ του στοιχήματος συγχρόνος |
|
Back to top |
|
|
vag3721 Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005 Posts: 2392 Location: Naousa/Athens
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 11:42 pm Post subject: |
|
|
Αυτή η ιστορία με το στοίχημα δεν εχει καμία σχέση με τα τηλεοπτικά,εκεί τα πράγματα ήταν εντελώς διαφορετικά.
Εγώ πιστευω πως ο νόμιμος τζόγος θα είναι τα επόμενα χρόνια η κυριότερη πηγή εσόδων,για όλες τις μικρομεσαίες ομάδες.
Quote: | Αν θέλουν στάνταρ ποσό οι μικρομεσαίες ομάδες να αποκτείσουν κοινό και να πουλάνε διαρκείας το καλοκαίρι δλδ να γίνουν ελκιστηκές για το κόσμο και άξιες για την Α' εθνική αλλιώς ας στο διαο....λο . |
Στην θεωρία όλα καλά είναι,για εφάρμοσε το αυτό.Για μιά ομάδα που έχει 10 χιλιάδες μέσο όρο κόσμου σε κάθε ματς,πόσα μπορεί να είναι τα έσοδά της?Μπορεί να γίνει ανταγωνιστική μόνο απο τα έσοδα των εισητηρίων?
Δηλαδή εσύ διαφωνείς με το να πάρουν οι ομάδες ποσοστό σπο το στοίχημα?
Quote: | Πρωτάθλημα των προποτζίδικων και της τηλεόρασης προσωπικά δεν θέλω. |
Γιατί τα μεγάλα ευρωπαικά πρωταθλήματα τι είναι?Δεν είναι πρωταθλήματα της τηλεωρασης?,έχεις την εντύπωση πώς οι ευρωπαικοί σύλλογοι περιμένουν απο μερικές χιλιάδες εισητήρια για να έχουν έσοδα?Το 1/10 των εσόδων τους είναι τα εισητήρια,σουίτες κλπ έσοδα απο το γήπεδο. |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Sun Jun 12, 2005 11:48 pm Post subject: |
|
|
Δεν είναι αντίθετος με το ποσοστό φίλε Βαγγέλη αλλα είμαι αντίθετος στις ''εύκολες λύσεις'' που χρησιμοποιούν οι ΠΑΕ αντί να δουλέψουν για το καλό και την αξιοπιστία του Ελλ. πρωταθλήματος και την αύξηση των κερδών του.
Το στοίχημα είναι το τελευταίο που πρέπει να συζητήσουν οι μεγαλομέτοχοι των ΠΑΕ ξεκινόντας απο άλλα πιο σημαντικά θέματα για να επιστρέψει ο κόσμος στα γήπεδο.
Δεν πρέπει να κοιτάνε μόνο τη τσέπι των εταιρειών του αλλα και το προιόν συνολικά και συλλογικά.
Προσωπικά θα προτειμούσαν να χρησιμοποιούν το ποσοστό αποκλειστικά για τα περιφεριακά γήπεδα και τις αναβάθμιση των μικρών κατηγορίων κτλ.
Με το να ενεβαίνει το μπάτζετ δεν σημαίνει ότι θα γίνουν πιο καλές οι ομάδες αφού η δεξαμενή των παικτών στην Ελλάδα είναι συγκεκριμένη και το πολλή πολλή να ανεβούν τα συμβόλαιο των παικτών όπως έγινε με τα τηλεοπτικά. Αν κάνει η ΠΑΕ το κουμάντο χωρίς να περιμένουν τα κρατικά χρήματα για να επιβειώσουν. |
|
Back to top |
|
|
Giorgos Stadium Expert
Joined: 24 Mar 2004 Posts: 1059 Location: Peiraias
|
Posted: Mon Jun 13, 2005 12:13 am Post subject: |
|
|
Quote: | Εγώ γιατί Βαγγέλη βλέπω μόνο μειονεκτήματα |
Γιατί είσαι προκατειλημένος!! Σοβαρά τώρα,το στοίχημα θα φέρει έσοδα στις ομάδες!Αυτό είναι ενα γεγονός πέραν αμφισβήτησης, και αποτελεί σημαντικό πλεονέκτημα.. |
|
Back to top |
|
|
Nikos C. Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041
|
Posted: Mon Jun 13, 2005 12:24 am Post subject: |
|
|
Για να βοηθήσει τις μικρομεσαίες, το στοίχημα πρέπει να μοιράζεται ίσα σε όλους, να μην πω ότι χρειάζεται οι μικρότερες ομάδες να παίρνουν περισσότερα. Για αυτό άλλωστε δεν βοηθάν τα τηλεοπτικά που πάνε με ατομικές και όχι κεντρικές συμφωνίες.
Αλλιώς το στοίχημα θα είναι άλλος τρόπος να αυξηθεί η ψαλίδα μεταξύ μικρών και μεγάλων. |
|
Back to top |
|
|
vag3721 Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005 Posts: 2392 Location: Naousa/Athens
|
Posted: Mon Jun 13, 2005 12:32 am Post subject: |
|
|
Αυτό είναι το μόνο σίγουρο,το ότι θα μοιράζεται το ποσοστό ισάξια στις ομάδες ης Α Εθνικής.Το μεγάλο παζάρι που γίνεται είναι για το αν θα πάρουν οι ομάδες κάποιο ποσό κάθε χρονο ή αν θα παίρνουν ποσοστό επι των κερδών της εταιρίας. |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Mon Jun 13, 2005 10:01 am Post subject: |
|
|
το μονο σιγουρο ειναι οτι σε πρωτη φαση θα τονωθουν τα εσοδα του κρατικου προυπολογισμου και για αυτο το κρατος επιγεται να βαλει τις ελληνικες ομαδες μεσα |
|
Back to top |
|
|
Argyris Senior Member
Joined: 21 Apr 2004 Posts: 670 Location: ΑΘΗΝΑ
|
Posted: Mon Jun 13, 2005 6:26 pm Post subject: |
|
|
8elw na 8eixw ena 8ema pou den exoume syzhthsei ka8olou!!
Sxetizete me tous palimaxous podosfairhstes.. autous dhl. pou exoun afhsei istoria sthn Ellada!!!
Pisteuw pws to ellhniko podosfairo (kai den milaw mono gia A'E8nikh) 8a ginotan poly kalhtero otan 8a yphrxe mia dioikhsh (EPO, EPAE ...) h opoia 8a einai gnwsths ths pragmatikothtas kai 8a mporouse na katalabei ti pernane oi podosfairistes, oi syllogoi, oi opadoi ktl.
Pou 8a pratei xwris symferonta kai me thn aplh logikh tou "prepei to podosfairo ths xwras mas na ginei kalhtero"!!!
Blepw pantou, idiaitera Germania kai Gallia, oi palies doxes tou podosfairou na pernoun ta inia sta xeria tous gia na kalhterepsoun to proion ths xwras tous!
Entaxei, den 8elw na syngkrinw twra Beckenbauer/Platini me p.x. Domazo alla ti nomizete eseis??
8a yphrxe allagh sta katesthmena an autoi oi an8rwpoi pou megalwssan sta ghpeda, epernan kai prwtoboulies se dioikhtika ths EPO h ths EPAE??
Egw pisteuw akradanta oti atoma san p.x. Domazos, Manwlas, Mhtropoulos, Karapialhs kai alloi 8a eixan megalhterh katanohsh kai isos kyros/sebasmo prws to a8lhma, anti gia ta atoma pou einai twra sthn exousia.
Mono pou blepw to poso sebasmo kai axia deinoun ta MME, oi aploi an8rwpoi alla kai oi kybernhseis sta atoma kai stis aposeis twn o Platini, Beckenbauer, Charlton ktl. mou dhmiourgei deos! Kai meta paw na koitaxw kai nakousw auta pou lene kati Gkagkatsides kai Lykourezoi kai me pianei panikos...
Perimenw sxolia! |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Wed Jun 15, 2005 9:31 am Post subject: |
|
|
Απο μεταφορά
P.A.O. wrote: | Ειλικρινα , θελω μια γνωμη απο τους συμφορουμιτες της Θεσσαλονικης για τον Γουμενο !
Ειναι σοβαρος προεδρος απο τους Βουλινο και Μπατατουδη ?
Υ.Γ.: Συγγνωμη για το of topic |
|
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Wed Jun 15, 2005 10:43 pm Post subject: |
|
|
btw ας δούμε και πόσο πίσω είναι το πρωτάθλημα μας βάση του site που ανέβασα.
255.000.000 συνολική αξία παικτών - Ελλάδα-
486.000.000 συνολική αξία παικτών - Πορτογαλία-
620.000.000 συνολική αξία παικτών - Τουρκία - Besiktas 85.500.000
1.640.000.000 συνολική αξία παικτών - Ισπανία (8 ομάδες έχουν μεγαλύτερη αξία απο τον Παναθηναικό στην Ελλάδα)
338.000.000 συνολική αξία παικτών - Βέλγιο-
992.000.000 συνολική αξία παικτών - Γερμανία-
2.169.000.000 συνολική αξία παικτών - Αγγλία-
δλδ επιβεβαιώνουμε πόσο χαμυλά βρήσκεται το πρωτάθλημα μας στην Ευρώπη απο άποψη παικτών τόσο που είναι παράδεισος των άμπαλων.
Βρησκόμαστε πίσω απο το Βέλγιο και μεταξύ χωρών όπως Σκοτίας κτλ.
Οι παίκτες που βρήσκονται στην Ελλάδα ούτε τη συνολική αξία μια Barcelona ή μια Τσέλσι δεν έχουν. |
|
Back to top |
|
|
Giorgos Stadium Expert
Joined: 24 Mar 2004 Posts: 1059 Location: Peiraias
|
Posted: Thu Jun 16, 2005 1:15 am Post subject: |
|
|
Omf παραδίνεις σημασία στα στοιχεία ενος site,χωρίς να λαμβάνεις και κάποιους άλλους παράγοντες υπόψη σου..Ενας παίχτης απ'τη στιγμή που αγωνίζεται σε μια ομάδα του κύρους πχ της Ρεαλ ειναι λογικό να έχει μεγαλύτερη αξία απο ενα παίχτη ελλ.πρωταθλήματος..Παραδειγμα:αν ο Κατσουρανης φύγει αυριο και πάει στη Ρεαλ με 4εκ,την άλλη κιολας μέρα η αξια του θα φτάσει καμμια 12αρα...! |
|
Back to top |
|
|
oute psilos Full Member
Joined: 22 Feb 2005 Posts: 394 Location: glasgow
|
Posted: Thu Jun 16, 2005 4:25 pm Post subject: |
|
|
Afta ta stoiheia mallon apodiknioun poso mprosta einai to elliniko protathlima, ef' oson me ligotera lefta ehei kalyteres oi adistihes omades me alla, opos tis skotias p.x. |
|
Back to top |
|
|
vag3721 Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005 Posts: 2392 Location: Naousa/Athens
|
Posted: Fri Jun 17, 2005 3:34 pm Post subject: |
|
|
Άκουσα σε αθλητικό δελτίο ειδήσεων στον SportimeRadio για πρόταση της Καλλιθέας για κοινή ομάδα των δήμων Καλλιθέας-Ταυρου-Π.Φαλήρου-Μοσχάτου,αλλά δεν μπορώ να βρώ πουθενά την είδηση. |
|
Back to top |
|
|
|