View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Thu May 26, 2005 3:54 am Post subject: |
|
|
worldofjustice wrote: | Γιατί δεν παίρνουμε saab? |
Δεν ξέρω τις δυνατότητες τους αλλά σίγουρα έχουμε διαφορετικές ανάγκες από τους Σκανδιναβούς Θα ήθελα να σχολιάσω απλά το πως φτιάχνουν οι Σουηδοί τα αεροδρόμια τους: Σε παλαιότερα δημοσιεύματα του σχετικού τύπου είχα διαβάσει ότι έχουν κατασκευάσει μέσα στα δάση τους διαδρόμους όπου μπορούν να κρύβονται τα αεροσκάφη αυτού του τύπου. Αφού λοιπόν βρίσκονται κάτω από πυκνές δεντροστοιχίες δεν μπορούν να επισημανθούν ούτε από δορυφόρο |
|
Back to top |
|
|
assotos yios Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004 Posts: 955 Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
Posted: Thu May 26, 2005 10:10 am Post subject: |
|
|
Δε περιμενα οτι θα φτασει σε δευτερη σελιδα αυτο το θεμα Καποια σχολια σε σχεση με αυτα που εχετε γραψει.
1.Τα Saab ειναι εξαιρετικα αεροσκαφη για το μεγεθος τους.Ειναι ομως ελαφρα μαχητικα σχεδιασμενα για τις αναγκες της Σουηδιας δηλαδη χωρις μεγαλη εμβελεια και σχετικα αδυναμο κινητηρα.Ειναι παντως ενδιαφερον πως η Σουηδια εχει αναπτυξει διαφορα εγχωρια αμυντικα συστηματα συνδυαζοντας δικη της αλλα και ξενη τεχνολογια.
2.Καμμια ευρωπαικη αεροπορικη δυναμη δε μπορει να συγκριθει με τη USAF απο αποψη υλικου.Αλλα δεν ειναι αντιπαλος της ΠΑ αυτη ,ετσι?Σε ευρωπαικο επιπεδο η ΠΑ κινειται σε πολυ υψηλα επιπεδα απο αποψη μαχητικων.Σιγουρα καλυτερα απο την Ιταλια ,την Ισπανια και αρκετα κοντα στη ΓερμανιαΟσο για το μεσο ορο ηλικιας ,αυτος ανεβαινει γιατι προκειμενου να διατηρει υψηλους αριθμους αεροσκαφων κρατα σε υπηρεσια λιγο περισσοτερο καποιους τυπους .Εκει που υστερει σαφως ειναι στην βασικη και προχωρημενη αεροπορικη εκπαιδευση οπου μολις πριν 2-3 χρονια ξεκινησε ο εκσυγχρονισμος.Αντιθετα η Τουρκια εχει ενα πιο καλα δομημενο συστημα εκπαιδευσης.
Αναχαιτισεις.Δε προσφερουν και πολλα πραγματα στην εκπαιδευση των πιλοτων.Στη πραγματικοτητα μονο ενα ποσοστο καταληγει σε εμπλοκη,το υπολοιπο προκειται για μια διαδικασια αναγνωρισης του «εισβολεα» ο οποιος αποχωρει με τελικο πραγματικο αποτελεσμα τη σπαταλη χρονου και χρηματος και την ανωφελη κοπωση υλικου και ανθρωπων...
3.Ενα γενικο σχολιο για τους αμυντικους εξοπλισμους.Με ενοχλει αφανταστα η ελλειψη μακροπροθεσμου σχεδιασμου με αποτελεσμα τη σπαταλη χρηματων.Ο καλοπιστος θα σκεφτει οτι αυτη οφειλεται στο οτι η λεξη «μακροπροθεσμος» ειναι αγνωστη στο ελληνικο δημοσιο.Ο κακοπιστος θα σκεφτει οτι ετσι μοπουν να παρουν τις μιζες τους ολες οι κυβερνησεις.Παραδειγμα τα μαχητικα:1η παραγγελια στα μεσα της δεκαετιας του ’80 40F16 και 40Mirage .Δε προλαβαινουν να παραδοθουν και το 1992 συμπληρωματικη παραγγελια 40 F16 .Λιγα χρονια μετα Ιμια και καταλαβαινουμε χρειαζομαστε επιπλεον μαχητικα,παρε αλλα 60F16 και 15 Mirage.Συνολο αεροσκαφων 3ης γενιας 195!!! Οποιαδηποτε αλλη χωρα θα υπεγραφε συμβολαιο για το συνολο των αεροσκαφων εξασφαλιζοντας και καλυτερες τιμες και εγχωρια συμπαραγωγη.Αλλα προφανως για τους δικους μας αυτα ειναι πολυ καλα κρυμμενα μυστικα... |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Thu May 26, 2005 5:06 pm Post subject: |
|
|
η κριση στα ιμια αλλαξε πολυ τα παραγματα στα επιτελεια και μας εδωσε καποια μαθηματα,
και αυτο φαινεται αφου περα απο το εβψυχο δυναμικο εχουμε πολυ συμαντικο προβαδισμα στ τεθωρακισμενα, σε τρια χρονια υπεροπλια σε ναυτικες δυναμεις και υποβρηχια, επιπλεον μαχητικα οταν η τουρκια εχει ολκληρωσει το αεροπορικο της προγραμμα και φυσικα πολυ καλητερη οικοννομια σε σχεση με τουρκια που επιτρεπει να συνεχιζουμε τα αμυντικα μας προγραμματα ενω η τουρκια μαλλον τα περικοπτει οπως εγινε με τα ελικοπτερα και οι αστοχιες σε τεθωρακισμενα
μη λεμε οτι ολα ειναι στραβα λοιπον |
|
Back to top |
|
|
GEORGE Senior Member
Joined: 28 May 2004 Posts: 466 Location: GLYFADA/ATHENS
|
Posted: Fri May 27, 2005 4:06 pm Post subject: |
|
|
υπαρχει κπου καποιος πινακας που να δειχνει την αντιστοιχια του πολεμικου υλικου Ελλαδας και Τουρκιας? |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Fri May 27, 2005 4:20 pm Post subject: |
|
|
Για να έχει κάποιος πλήρη και όχι επιδερμική άποψη για την αναλογία δυνάμεων, ένα καλό παριοδικό που βγαίνει κάθε χρόνο(νομίζω) είναι η αμυντική βίβλος |
|
Back to top |
|
|
Tzinos Stadium Expert
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 993 Location: London
|
Posted: Fri May 27, 2005 4:23 pm Post subject: |
|
|
Afto tha proteina kai egw |
|
Back to top |
|
|
Logi Junior Member
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 181 Location: NRW Germany
|
|
Back to top |
|
|
Tzinos Stadium Expert
Joined: 02 Apr 2004 Posts: 993 Location: London
|
Posted: Fri May 27, 2005 4:47 pm Post subject: |
|
|
Thanx logi!!
An kai ta perissotera einai apo stoixeia tou 98, einai poly kalo site! |
|
Back to top |
|
|
jortheo Full Member
Joined: 24 Mar 2004 Posts: 259
|
Posted: Fri May 27, 2005 9:21 pm Post subject: |
|
|
Καλη ιστοσελιδα, με τα στοιχεια του 98 η Ελλαδα ειχε δυσαναλογα μεγεθη σε μερικους τομεις. |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Sat May 28, 2005 11:43 am Post subject: |
|
|
κοιταξτε και αυτο www.haf.gr |
|
Back to top |
|
|
Pi7 New Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 61 Location: Paris
|
Posted: Mon Jun 06, 2005 10:54 am Post subject: |
|
|
Akousa to savvato stis eidiseis tis France 2 oti arhisan i paradoseis twn Rafale sto galliko strato. Sinolika ehoun paraggelthei 294 Rafale. oi pilotoi elegan oti einai to kalitero pou iparhei afti tin stigmi ston kosmo. Sto telos ipe oti 1 Rafale kostizei 110 ek. Euro poso pou mou fenete poli megalo. Kserei kaneis tis times twn allon F16, klp |
|
Back to top |
|
|
assotos yios Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004 Posts: 955 Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
Posted: Mon Jun 06, 2005 11:15 am Post subject: |
|
|
Αν και υπαρχουν διαφοροι παραγοντες που καθοριζουν τη τιμη και διαφερουν αναλογα με τη περιπτωση μπορω να σου πω οτι στη τελευταια παραγγελια απο την Ελληνικη ΠΑ τα F16 κοστισαν περιπου 35 εκ.$ και τα Mirage2000 περιπου 58 εκ.$ |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Mon Jun 06, 2005 11:28 am Post subject: |
|
|
με βαση τα δεδομενα τα σημερινα τα μελλοντικα αεροσκαφη της πολεμικης αεροποριας ειν eyrofighter και f 35 |
|
Back to top |
|
|
assotos yios Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004 Posts: 955 Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
|
Back to top |
|
|
Dimiskour Stadium Expert
Joined: 02 Jun 2004 Posts: 1189 Location: Αθήνα
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 12:04 am Post subject: |
|
|
Απιστευτο! Κοντα 5.5δις δολαρια σε 4 χρονια!
Αν υποθεσουμε οτι ημασταν γεωγραφικα στη θεση της Πορτογαλιας ποσα χρηματα θα ξοδευαμε? Αν ενα ολοκληρο Πακισταν ξοδεψε "μολις" 2δις με μια Ινδια διπλα του τοτε φανταζομαι οτι εμεις θα πληρωναμε (αν ημασταν Πορτογαλια)....μμμμ....0.1 δις?
Αρα με ενα περισσευμα 5.4 δις ποσες Αττικες οδους, στεγες Καλατραβα, σχολεια, νοσοκομεια και και και...θα φτιαχναμε? Σοβαρα τωρα, το ερωτημα δεν ειναι ρητορικο. Νομιζω οτι αξιζει να κανουμε καποιες αναλογιες. Γνωριζει κανεις ποσο εχει κοστισει η Εγνατια για παραδειγμα?
EDIT: μολις προσεξα οτι οι τιμες ειναι τιμες 1990. Δε νομιζω οτι μπορουμε να κανουμε συγκρισεις.
Last edited by Dimiskour on Wed Jun 08, 2005 12:14 am; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
oute psilos Full Member
Joined: 22 Feb 2005 Posts: 394 Location: glasgow
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 12:07 am Post subject: |
|
|
Den xero akrivos ta posa kai tis analogies omos einai gnosto ta lefta pou dapana i ellada stin ethniki amyna |
|
Back to top |
|
|
Mozart Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2820 Location: Thessaloniki
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 12:11 am Post subject: |
|
|
Και να πεις ότι αυτό έχει αντίκτυπο και στο φαντάρο, να πάει στο διάολο.
Οι συνθήκες είναι από άθλιες έως αίσχος. Που είναι αυτά τα οπλικά συστήματα τέλος πάντων? |
|
Back to top |
|
|
oute psilos Full Member
Joined: 22 Feb 2005 Posts: 394 Location: glasgow
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 12:17 am Post subject: |
|
|
Aftin tin aporia tin eho kai ego, vevea den asholoume me to thema, omos i ellada einai toso ishiri stratiotika oso deihnoun afta ta megethi? Oso gia ton aplo strato eho akousi oti stis meres mas einai kati ahristo kai an diatirite se orismenes hores opos stin ellada einai kathara gia to thema tis ethnikis epagripnisis. |
|
Back to top |
|
|
assotos yios Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004 Posts: 955 Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 12:29 am Post subject: |
|
|
Dimiskour wrote: |
Αν υποθεσουμε οτι ημασταν γεωγραφικα στη θεση της Πορτογαλιας ποσα χρηματα θα ξοδευαμε? . |
Η απαντηση εμμεσως:H Πορτογαλικη Πολ.Αεροπορια διατηρει 2 μοιρες μαχητικων (40-50αεροσκαφη).H Ελληνικη,14 μοιρες...
Οι τιμες ειναι ετσι κι αλλιως ενδεικτικες... |
|
Back to top |
|
|
Xristos Junior Member
Joined: 24 Jun 2004 Posts: 129 Location: Πειραιάς
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 2:59 am Post subject: |
|
|
Μήπως ξέρει κανένας να μου πει στο περίπου πόσα πολεμικά αεροσκάφη έχει η πολεμική αεροπορία; ή αν υπάρχει κανένα site που να λέει γενικά και για τις άλλες χώρες |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Wed Jun 08, 2005 1:50 pm Post subject: |
|
|
Mozart wrote: | Και να πεις ότι αυτό έχει αντίκτυπο και στο φαντάρο, να πάει στο διάολο.
Οι συνθήκες είναι από άθλιες έως αίσχος. Που είναι αυτά τα οπλικά συστήματα τέλος πάντων? |
αν εχεις προσβαση στα απορυτα μιστηκα του υπουργειου αμυνας θα δεις που πανε αλλα αυτα εινα κρατικα μυστικα που πρεπει να μεινουν μυστικα αποτε μη το πολυβασανιζεις το θεμα |
|
Back to top |
|
|
chr.04 Stadium Expert
Joined: 05 Mar 2004 Posts: 1566 Location: Thessaloniki
|
Posted: Thu Jun 09, 2005 11:10 am Post subject: |
|
|
Τρίτη στην παγκόσμια κατάταξη -μετά από την Κίνα και την Ινδία- σε δαπάνες για την αγορά συμβατικών αμυντικών συστημάτων έρχεται η Ελλάδα, σύμφωνα με έρευνα του σουηδικού ινστιτούτου μελετών Stockholm International Peace Research Institute.
Η χώρα μας εμφανίζεται να διέθεσε περί τα 5,2 δισ. δολ. στην περίοδο 2000 - 2004, ακολουθώντας τα 11,8 δισ. δολ. της Κίνας και τα 8,6 δισ. δολ. της Ινδίας.
Στην τέταρτη θέση βρίσκεται η Βρετανία με δαπάνες 3,4 δισ. δολαρίων και μόλις πέμπτη η Τουρκία με δαπάνες 3,3 δισ. δολαρίων.
Τα στοιχεία της έρευνας του Sipri αναφέρουν πως για το 2004 οι στρατιωτικές δαπάνες σε παγκόσμια κλίμακα αυξήθηκαν κατά 8% σε σύγκριση με το 2003 και ξεπέρασαν για πρώτη φορά το 1 τρισ. δολάρια – έφθασαν συγκεκριμένα στα 1,035 τρισ. δολάρια.
Δηλαδή η ετήσια κατά κεφαλήν δαπάνη για κάθε κάτοικο του πλανήτη έφθασε τα 162 δολάρια. Οι Έλληνες, ειδικά, πλήρωσαν πέρυσι για την άμυνά τους 473 δολάρια έκαστος - περίπου 1 ευρώ ημερησίως.
Στις ΗΠΑ αντιστοιχεί το 47% του τζίρου των στρατιωτικών δαπανών παγκοσμίως. Ενδιαφέρον εύρημα της έρευνας είναι το ότι η Ρωσία ξεπέρασε τις ΗΠΑ και βρίσκεται στην πρώτη θέση των χωρών εξαγωγής συμβατικών όπλων.
Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η Ρωσία είναι η βασική προμηθεύτρια οπλικών συστημάτων της Κίνας και της Ινδίας – ως γνωστόν οι ΗΠΑ και η Ευρωπαϊκή Ένωση έχουν επιβάλει εμπάργκο στην πώληση όπλων προς την Κίνα, μετά τα γεγονότα στην πλατεία Τιεν Ανμέν το 1989.
Δεν εκπλήσσει τέλος η αύξηση της κερδοφορίας κατά 25% που εμφάνισαν μεσοσταθμικά οι 100 μεγαλύτερες αμυντικές βιομηχανίες στον κόσμο.
news.in.gr |
|
Back to top |
|
|
KPHTH Rulez Guest
|
|
Back to top |
|
|
marin Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Thu Jun 09, 2005 4:21 pm Post subject: |
|
|
Απο τη σημερινη Independet το πρωτοσελιδο και το κυριως αρθρο για τους αμυντικους εξοπλισμους του πλανητη. Εψαξα να το βρω ειδικα για εσας στο διαδικτυο καθως στην τυπωμενη εφημεριδα το πρωτοσελιδο ειναι αρκετα εντυπωσιακο με ολη τη σελιδα να απεικονιζει δολαρια (οι δαπανες για αμυνα) και κατω κατω μια μιζερη μιση σειρα απο μερικα δολαρια (οι δαπανες για ανθρωπιστικη βοηθεια).
Εμενα μου κανει λιγο: "Τα τρωμε στα μπουζουκια" αυτη η κατασταση παντως.
http://news.independent.co.uk/world/politics/story.jsp?story=645335 |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Thu Jun 09, 2005 4:55 pm Post subject: |
|
|
Δυστυχώς δεν έχω χρόνο να γράψω ΚΑΙ ΕΔΩ παραλήρημα. Απλά να παρατηρήσω πόσο μάγκες είναι οι Αμερικανοί που συντηρούν την ένταση με την Τουρκία και πωλούν και στους δυο λαούς νταβατζηλίκι τα ίδια όπλα , για να προστατευθούν ο ένας από τον άλλον ενώ με ένα νεύμα-στην κυριολεξία θα μπορούσαν οι Τούρκοι να λουφάξουν και να τελειώνει εκεί η ιστορία...
Τέλος πάντων |
|
Back to top |
|
|
|