stadia.gr/forum

[billy8181]

[Ypsilon]

Κανείς δεν το πήρε ελαφρά αγαπητέ μου, αλλά ο τρόπος που η ίδια το έφερε στην επιφάνεια, δείχνει ξεκάθαρα πόσο πολύ μπερδεύει την οικονομία με την ανέχεια (ή αντιστοίχως, τον πλούτο). Και αυτό είναι κάτι που το κάνουν πάρα πολλοί, και είναι αρκούντως ενοχλητικό.
Το να μην μπορεί κάποιος να μιλήσει για ένα πρόβλημα με στοιχεία και γνώσεις, είναι δικαίωμά του. Το να ξέρει όμως να αιτιολογήσει την άποψή του, από τη στιγμή που θα θελήσει να ανοίξει τέτοια κουβέντα, είναι υποχρέωσή του.

[billy8181]

simfonoi, exalou na sou po ke kati....de isoun ke brosta na tin akouseis...bori na tin adikei i grapti metafora tou minimatos pou perase o filos sto post parapano?...

telos pandon emena me endiefere to epihirima thalasses vs oikonomia, pou poli theoroun pos ehoun to idio varos, ohi pos ke giati to ethese afti...

afta, telos giati aho akusei arketa sta teleftea posts apo pollous ke ine efkolo na katigoreis se ena forum otan de xero ti ine o enas ke o alos ke ti kanei...

[oute psilos]

[billy8181]

[oute psilos]

billy 8181 den xero an spoudazeis diplomatis i an eisai, omos aftes tis methodous pou sou mathenoune na tis hrisimopoiis ekei pou eisai. Katalaves?
o Projected, ekane mia erotisi tin opoia esi tin ekanes copy kai evales apo kato ena apospasma to opoio den apada stin erotisi. Ti symperasma tha vgalei kapoios pou tha diavasei apo to mynima sou kai kato?

I lexei sevasmos pou toso syhna eheis mathei na epanalamvaneis pou akrivos anaferetai?

Den eho kanena provlima na sizitamai opoies kai an einai oi apopsis tou omos tetoie ypoules methodoi einai kalytera na apofevgodai. Filika kai me sevasmo

Episis to quote den epitrepetai gia to amesos epomeno minima, an to ekanes loipon itan gia na diastrevlosis afta pou eho grapsi. Gia afto tha parakalousa tous mods na to diagrapsoun.

[projected]

Paidia nomizw oti den uparxei logos na malwnete giati ousiastika SUMFWNEITE !!

Apla o billy8181 (exw thn entupwsh) 8elhse na einai ligo kaustikos me tous Ellhnes pou snobaroun oses poleis tou ekswterikou den exoun paralies kai arxaia .

To mono la8os tou einai oti dialekse la8os stigmh na to kanei giati eimastan emeis pou dexthkame epi8esh aneu logou


PROSKALW thn filh mas thn Elbetida sto forum na mas ekshghsei ti AKRIBWS ennoouse . Se anti8eth periptwsh APAITW fotografia ths (me magio an einai dunaton )

[aristidis]

[billy8181]

[gm2263]

Ήρθε και η κακιά γριά...(δηλαδή εγώ )

Λοιπόν παιδιά, αυτά τα έχουμε ξανασυζητήσει στο νήμα με τίτλο "Ζωή στην Ελλάδα και στο εξωτερικο". Θα μου επιτρέψετε να πω τα εξής:

1. Γνωρίζετε ότι τα χώνω στους Έλληνες και τη Ελλάδα γενικώς. Ακράδαντα πιστεύω ότι η χώρα μας είναι μια πολύ κακιά μητριά όταν πρόκειται για τα παιδια της.

2. Από την άλλη όμως, είχα ένα φίλο (ο τύπος πήρε λίγο περίεργη πορεία και είναι μεγάλη ιστορία), και κάποια μέρα (από τις πολλές) που είχε πιεί (συγνώμη μεθύσει ήθελα να πώ), μέρα μεσημέρι πέρισυ το καλοκαίρι, άρχισε να μιλάει υποτιμητηκά για την τελετή έναρξης των Ολυμπιακών αγώνων, λέγοντας μάλιστα "ποιός είναι αυτός ο καινούριος άγνωστος, ο Παπαϊωάννου" (δέν τον ήξερε).

Εκεί τα πήρα. Του λέω λοιπόν: "Μια στιγμή βρε παιδί μου, δεν είναι και όλα χάλια. Χτες αποδείξαμε κάτι. Ότι είμαστε άξιοι όταν θέλουμε να κάνουμε κάτι, δεν είναι όλα σκάρτα..."

Με κοίταξε με εκείνο το θολωμένο βλέμμα και μου είπε κάτι σαν "καλά, καλά δεν τελείωσαν ακόμα οι αγώνες, να δείς θα γίνουμε ρεζίλι πρίν τελειώσουν, άλλα έλεγες πρίν από μέρες και άλλα λες τώρα..."

Και η απάντηση μου "ναι, αλλά εγώ δεν εύχομαι να πάνε άσχημα οι αγώνες, δεν μισώ τόσο πολύ την χώρα μου"

Ε, βρε παιδιά, από εκείνη τη μέρα, δύο πράγματα συνέβησαν:

α. Έκανα πέρα τον τύπο.
β. Δεν κάνω παρέα με άτομα που με ρίχνουν και θέλουν να με τραβήξουν στον πάτο μαζί τους.

Γενικά μπορώ να πώ ότι έχω ένα στοιχείο κυνισμού μέσα μου. Αυτός όμως ο αρνητισμός ακόμα και όταν οφθαλμοφανέστατα η Ελλάδα πρωτεύει, μου τη δίνει στα νεύρα. Μου θυμίζει τους παλιούς συμμαθητές/ συνφοιτητές που ενώ από τη μια έχουν ξυνισμένα μούτρα λες και τους σκότωσαν τη μάνα, από την άλλη αποκαλούν τις γυναίκες "ιερόδουλες" επειδή καμμιά δεν τους προσέχει. Αν και αυτός κατα ένα περεργο τρόπο είχε επικοινωνιακά χαρίσματα. Σαλεμένη ψυχή αποδείχτηκε δυστυχώς και κρίμα γιατί δεν ήταν έτσι παλιά. Τέλος πάντων.

Επί της ουσίας:

Η χώρα μας μας πληγώνει αλλά είναι στο χέρι μας να επιλέξουμε τι θα κάνουμε. Σέβομαι τον Billy για το ότι ανέλαβε τις ευθύνες του και τη γενναιότητα του να πάει και να κάτσει έξω. Ξέρετε, πολλοί μένουν εδώ πέρα και βρίζουν απλά. Σεβομαι όμως και τις απόψεις του "Υ". Απλά πιστεύω ότι πλέον, είναι στο χέρι μας εφόσον τα έχουμε πεί και ξαναπεί και έχουμε μιλήσει, ΟΛΟΙ μαζί να αναλάβουμε τις ευθύνες μας και να προσπαθήσουμε να διορθώσουμε τα κακώς κείμενα... Στο κάτω-κάτω, όταν μια χώρα δίνει την ευκαιρία στα παιδιά της να πάνε έξω να σπουδάσουν αυτό είναι πάρα πολύ καλύτερο από τα ρεπορτάζ των Κινέζων που σκλαβώνονται στις "τριάδες" (τη μαφία τους) για να πάνε μεταναστες και υφίστανται και βασανιστήρια καθ' οδόν.

Παιδιά, I hate to say it αλλά όλες οι χώρες έχουν τα καλά τους και τα κακά τους. Ευτυχισμένοι είναι εκείνοι που βρίσκουν κάποια συμβατότητα είτε με τη δικιά τους είτε με μιά άλλη χώρα και μένουν και προκόβουν. Και να σας πώ και κάτι άλλο; Άξιοι της μοιρας μας είμαστε. Όταν μπορούσαμε να απαιτήσουμε αλλαγές εμείς (μιλάω για τη γενιά μου, 40+) κοιτάζαμε να διατηρήσουμε κεκτημένα που δεν δικαιολογείτο να υπάρχουν και δε ζητήσαμε ποτέ "προκοπή, πρόοδο και ευημερία" αλλά "δημόσιο, μονιμότητα και τεμπελιά". Κυνηγούσαμε (για τη δική μου γενιά και τους μέχρι 60 χρονών μιλάω πάντοτε) τους καλούς γιατί φοβόμασταν μη μας ξεπεράσουν. Ας τη φάμε λοιπόν τώρα... Αδιαφορούσαμε για όλους είτε όπως ο Billy είτε όπως ο Υ αλλού που έδιναν ο καθένας με το δικό του τρόπο ένα σήμα κινδύνου. Τωρα βέβαια, τελειωσαν τα ψέματα

Ε λοιπόν τώρα, λόγικό είναι ότι ήλθε η ώρα του λογαριασμού και για να μην έχουν βγεί οι δεκάδες χιλιάδες στους δρόμους που έβγαιναν κάποτε, πάει να πεί πως κάτι άλλαξε. Και δεν μας σώζει τίποτα όχι στην Ελβετία αλλά στον Αρη να πάμε...

Και το κουφό είναι πως πλούτος υπάρχει. Απλά είναι μοιρασμένος ανισομερώς.

[siakabetis]

εχει σκεφτει κανεις τις αμυντικες δαπανες που εχουμε και οτι μεχρι το 74 περασαμε πολλα. πολεμους κατοχη, κυπριακο, εμφυλιος, διχασμος μικρασιατικη καταστροφη, ξενητια. αλλοι στη θεση μας θα ειχαν αφανηστει
και εμεις προσπαθουμε α;πλα να φτιαξουμε τη χωρα μας γιατιν εχουμε περασει πολλα.
για σκεφτειτε τα ολα αυατα πριν πουμε οτιδηποτε και το τι εχουμ καταφερει σε 22 χρονια. σιγουρα πρεπει πολλα να κανουμε ακομα
α η ελβετιδα μπορει να παει τουρκια διακοπες θα δει την αθεατη σκληρη μερια των πραγματων

[billy8181]

gm emeis omos pou apofasisame na pame exo(an ke to theoro aparetito distihos se kapious tomeis an theleis kariera to 2005), pame me prooptiki na prosferoume sti hora otan girisoume.....

de pame mono gia mas, ke den to leo san utopia, ala olo afto to intellecual capital(sorry gia to angliko, dianoitiko kefalaio? ), apo pou nomizeis pos borei na erthei? kako ine? olo afto to ergatiko ehei polla na prosferei.....

ala ama den aposktisei ena plusio viografiko ke gera themelia (efoson den apofasisei na minei monimos exo...), stin ellada tha vrei alla embodia.

o kathenas kanei tis epiloges tou.

siakabeti eheis dikio ala valame ke to heraki mas meta(ine ke meriki sto forum megaliteri apo mena pou pistevo borun na milisun gia afto, opos ekane o GM)....an miliso vevea tha arhiso na lamvano PM me kanena mahari......

[Ypsilon]

Αγαπητέ Billy, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να κατακρίνει τις επιλογές κανενός, αλλά θα μου επιτρέψεις να σημειώσω ότι πολλοί από αυτούς που επιλέγουν το εξωτερικό για να αποκτήσουν εφόδια, στο πίσω μέρος του μυαλού τους δεν έχουν ακριβώς το concept της «προσφοράς στη χώρα», αλλά της προσφοράς στην τσεπούλα τους. Ουδέν μεμπτόν σε αυτό βέβαια, απλά το τονίζω για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους. Άσε που πολλές φορές η ίδια η χώρα τους απορρίπτει ή τους απογοητεύει με τις απαρχαιωμένες δομές της, οπότε οι άνθρωποι τα μαζεύουν και ξαναπάνε έξω (και καλά κάνουν φυσικά).

Η παρέμβασή μου έγκειται στην αντίρρηση που έχω σχετικά με το υφάκι που πολλοί από τους Έλληνες του εξωτερικού μας πουλάνε: «Είσαστε πίσω σε όλα, σας ξεσκίζουμε στην –ισοπεδωτική- κριτική γιατί αγαπάμε και πονάμε τη χώρα μας (εμένα μου λες), και πάλι καλά που κάποια στιγμή θα γυρίσουμε πίσω και θα βάλουμε μια τάξη σε αυτό το χάος».

Λοιπόν, οι μεσσίες μάς ε-τε-λεί-ω-σαν! Και το κύριο βάρος της τιμής πέφτει πάλι σε μας τους γηγενείς Έλληνες, γιατί εμείς είμαστε αυτοί που τρώμε μέρα-νύχτα το αγγούρι au naturel (και δεν δροσιζόμαστε κιόλας ). Κι αν κάτι (συγκεκριμένα: ΠΟΛΛΑ) έχει επιτευχθεί εδώ πέρα, έρχεται από το δικό μας βάσανο και τις δικές μας προσπάθειες. Χωρίς –επαναλαμβάνω- να αμφισβητώ ούτε κατ’ ελάχιστον τις αγνές προθέσεις πολλών εκ των Ελλήνων του εξωτερικού. Όχι όλων όμως, μην τρελαθούμε κιόλας…

[billy8181]

sigura polloi kitane tin parti tous, ala ke i agapi gia tin hora ke to na prosferis se aftin ine kati pou prepei na eheis apo tin paideia sou.....vlepe tous iapones px. , den geniese "partakias"...

ala theoritika to enousa ego, i idea tou na paei o ellinas sto exoteriko ke na girisei stekei ke evnoei ton idio ke tin ellada......ke sigura o dopios travaei to zori(me ti voitheia kapion allodapon....) ala mi xehname pos iparhei ke i 3i katigoria, elines pou genithikan ke zoune sto exoteriko ke tha ithelan na erthoun stin ellada ala snobaronde....

ke vevea den enoo kati kammenous foitites pou apetihan 10 fores tis pannelinies otan leo ellines sto exoteriko, alios tora tha imastan USA....

[oute psilos]

[m0urg0s]

Re ti mas ekane i elbetida gia mia malakia pou eipe. (excuse my french)
Den mporo na katalabo basika ti sxesi exei i oikonomia mias xoras me tis omorfes kai kathares paralies.
Prosopika ego tha tis apantaga ti sxesi exei to ena me to allo ? As tou elege ksero go emeis exoume wraia bouna i den ksero go ti.
Tha protimousa na exo tis kales paralies na pigaino to kalokairi kai na kano to mpanio mou para na ksero pos o plithorismos tis xoras mou einai poli xamila. To oti i oikonomia tou kratous mas den einai kali den exei sxesi me ta posa leuta exoume emeis. Episeis den exei katholou sxesi pou klaigomaste giati oso nanai oi ellines eimaste poli klapses re gmt. Eblepa stis eidiseis ert sat pos i oikonomia xeirotereuei kai pos paei apo to kako sto xeirotero alla to pasxa egine i pio megali eksodos apo tin athina ton teleutaion xronon.
Oloi exoun ta dio amaksia tous, ta dio kinita tous, to eksoxiko sto xorio ,pane gia cafe sinexeia kai oti allo theleis. (den ksero mporei kai na kano lathos an einai na mou to peite) Stin ameriki pou exei terastia oikonomia einai etsi ? I stin agglia pou ston bora iparxei megali ftoxia esto sto liverpool pou meno.
Exete dianoithei pote sas stin ellada na pas sto supermarket na pareis miso aggouri na ftiakseis mia salata na fas ? Mono pou to grafo gelao.
Kai nai stin ellada exoume pragmata(paralies ilios k.a) pou mporei na min kaname tpt na ta apoktisoume (pragma pou amfibalo, giati re gmt tosoi polemoi tzapa gianane dil? den palepsame san laos na exoume autin tin omofri xora?strato den pame oloi mas ? ) alla den pauei na ta exoume kai tha eimaste perifanoi giafta kai ta xairomaste.
Den eimaste omos oi telioi iparxoun sobares eleipseis se ipodomes alla den exoume meinei kai me stauromena ta xeria se auto to thema. Genikotera i ellada einai akmazousa xora se polla themata opos kai stin oikonomia. To idio eimaste tora kai to idio eimastan prin 20, 10 akoma kai 5 xronia. Ego blepo megales allages epeidi episkeutomai tin ellada stadiaka kai to diakrino kalitera apo kapoion pou einai stin ellada monima. Stin elbetia itan analoges oi allages pou eginan apo to 74 os tora ? An kai den to ksero sta sigoura alla den to pisteuo. Kalo loipon einai na min koitas pou eisai alla apo pou ksekinises kai pou eisai
To mono pou me kanei kai niotho niotho asxima san ellinas einai polles lathos nootropies pou exoume, opos i klapsa pou proanefera i opoia exei metadothei stous ksenous kai mas nomizoun gia parakatianous. Den leo polles tetoies kakes nootropies exo kai ego den eimai agios. Antithetos omos exoume nootropies kai xaraktiristika pou eimai perifanos.
En teli thelo na po pos i ellada iperexei stin poiotita zois. Auto mou eksigouse enas ellinoamerikanos stin ameriki otan eimoun pitsirikas alla ego eixa dei tous ouranoksistes stin ny kai elega "ti leei tora o geros tha me trelanei?" Tora ton katalabaino.

[gm2263]

O mourgos (τι όνομα είναι αυτό βρέ άρρωστε ) έχει απόλυτο δίκιο σε πολλά. Ας μην λησμονούμε όμως ότι ακριβώς αυτές οι νοοτροπίες που έχουμε πρέπει να αλλάξουν σε ορισμένα θέματα γιατι μας κάνουν κακό, όπως στη γραφειοκρατία του Δημόσιου τομέα ΠΧ, ή τα ταμπού στην παιδεία (αξιολόγηση, μη-κρατικά πανεπιστήμια), στην εργασία (οι μισοί Έλληνας να κάααααθονται στο δημόσιο και να τους πληρώνουν οι άλλοι μισοί που δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει κάθε μέρα είτε δουλεύουν το πρωί courrier και το βραδυ dj, είτε "στελέχη" σε μιά εταιρεια και κινδυνεύουν να βρεθούν στο δρόμο γιατί γίνεται συγχώνευση ή "re-engineering" και τρέχα-γύρευε) και αλλού.

Για ΑΥΤΕΣ τις αγκυλώσεις μιλάμε, αν και το πρόβλημα της φτώχιας υπάρχει και στην Πορτογαλία και σε άλλες χώρες.

Τώρα, από την άλλη, απορεί κάποιος που δεν έχει χασει την ικανότητα του "σκέπτεσθαι" τι γίνεται με αυτα τα ΑΛΗΤΙΚΑ κανάλια που έχουμε στην TV. Από τη μιά δείχνουν τα γεροντάκια με τις ευτελείς συντάξεις και τους νέους που τρέχουν να προλάβουν δυο και τρείς δουλειές, από την άλλη, δείχνουν τα κλάμπ (STAR) που κάνουν εγκαίνια στην παραλιακή και είναι ΓΕΜΑΤΑ και όπου ολες οι trendy φατσούλες είναι εκεί και επαναλαμβάνουν σαν βουδιστικό mantra εν χορώ τη φράση "να περνάμε καλά", "να περνάμε καλά", "να περνάμε καλά", "να περνάμε καλά"...

Παιδιά κάτι δεν πάει καλά όμως γενικώς (και δεν έχει σχέση με την Ελλάδα και μόνο) και φοβάμαι σε καμμιά 20ριά χρόνια θα έχουμε άσχημα ξεμπερδέματα... Κάποια στιγμή κάποιος μαλάκας (ολογράφως) )από τους επίκυρίαρχους (είτε πολιτικούς, είτε επιχειρηματίες, είτε "καλλιτέχνες" ) θα κάνει το λάθος και θα προκαλέσει όπως μια άλλη ψυχή πρίν πολλά χρόνια που της είπαν για ψωμί και απάντησε για παντεσπάνι, και θα ξαναέχουμε τα ίδια.

Η ιστορία ΠΑΝΤΑ επαναλαμβάνεται. Δυστυχώς...

(Άντε και είναι και πρωί "συννεφιασμένης Κυριακής" την ώρα που γράφω αυτές τις γραμμές αν και έχουμε τέλη Μαΐου...)

[Nikos C.]

Εγώ το πρόβλημα που βλέπω σε αυτό το περιστατικό όπως και σε πολλά άλλα είναι ότι όταν κάποιος την λέει σε έναν Έλληνα, η τάση του μέσου Έλληνα είναι να μπει η κακή ατάκα κάτω από το πετσί του και να αρχίζει να βρίζει σκαιότατα, να πετάει χοντράδες για κώλους και σπυράκια, για την κωλοελβετία και δεν συμμαζεύεται.

Και παρεπιμπτόντως αυτά που λέγονται από Έλληνες είναι πολλές φορές, απρεπή, ρατσιστικά και χαμηλού επιπέδου που υποβιβάζουν πιο πολύ αυτόν που τα λέει παρά αυτόν που τα απευθύνει.

Αντιθέτως, εγώ πιστεύω ότι άμα κάποιος στην λέει, πρέπει να του απαντάς ψύχραιμα και στο ίδιο ύφος.

Παράδειγμα.

- Γιάννης : Η Ελλάδα έχει τις καλύτερες παραλίες στην Ευρώπη.

- Ελβετίδα: Ναι, αλλά έχει και την χειρότερη οικονομία στην Ευρώπη.

- Γιάννης: Πράγματι, έτσι είναι. Ενδεχομένως να ήταν καλύτερη αν οι Ελληνικές τράπεζες διατηρούσαν το τραπεζικό απόρρητο των Γερμανών Ναζί.

Αυτό για την Ελβετίδα είναι μεγάλη σπόντα, γιατί πονάει ακόμα την Ελβετία η ανάμιξη της στον Β παγκόσμιο και μετά.

Δεν θέλει αφρούς, ούτε χριστοπαναγίες, ούτε κατηγορίες περί ανθελληνισμού. Ούτε να δείχνεις ότι σε πείραξε, ούτε να απαντάς με κατεβατά για την πραγματική αξία της δήλωσης.

Θέλει με το βαμβάκι να μπαίνει κάποιος στην θέση του και να τελειώνει η υπόθεση.

[Nikos C.]

Επίσης, οι γενικές συζητήσεις περί εθνικών χαρακτήρων παίζουν πολύ στην Ελλάδα και δεν έχουν να προσφέρουν πολλά. Συμφωνώ ότι υπάρχουν γενικές νοοτροπίες και κουλτούρες ανά χώρα, αλλά παραδίνουμε έμφαση σε αυτές. Και πολλές φορές η κουβέντα ξεφεύγει και πάει σε ρατσιστικες ατραπούς.

Επίσης, δεν μπορούμε να συνδέουμε την οικονομική μας επιτυχία ή προβληματική μας κοινωνική και πολιτική οργάνωση με την νοοτροπία μας. Δεν οφείλεται τα κακά μας χάλια (που και αυτό είναι γενικευμένος και προβληματικός όρος) στην νοοτροπία μας. Πολύ απλά.

[siakabetis]

συγκρινετε την ελλαδα του 74-81-2005 και θα δειτε οτι εχουν γινει αλματα προοδου, σιγουρα θα πρεπει να γινουν και αλλα για αυτο υπομονη. καλα κανεις δεν βλεπει τις αλλαγες που γινονται?
η ολη φαση μου θυμιζει ενα γνωστο μου που οταν εγινε η γεφυρα στο ριο αντιριο δεν ειπε επιτελους αλλα τον πειραξε που ο δρομος απο το αντιριο και περα δενειναι ακομα ετοιμος ενω πριν δεν ειχε ακν γεφυρα

[oute psilos]

nicos c den eho na para na simfoniso me afta pou les. To an mpikame se aftin tin sizitisi omos, einai pistevo to oti afti einai mia sihni symperifora apenadi stin ellada kai den ehei na kanei me tin sympathestati kata ta alla elvetida, oute me to an ehei dikio oute tipota tetoio.

[billy8181]

[Manchester_7]

Σχετικα με την κουβεντα που ξεκινησε με τα multiplex στο thread της αρχιτεκτονικης, μεταφερω εδω την τελευταια προταση απο το Post του Γρηγορη.

[gm2263]

Συμφωνώ απόλυτα με τον προβληματισμό σου αγαπητέ (το εννοώ), αλλά μάλλον θεωρώ αυτονόητο ότι αυτές είναι θεσεις για νέους που θα πάνε πρίν τελειώσουν τις σπουδές τους και να σου πω την αμαρτία μου, θεωρώ ότι ο καθένας πρέπει να δουλεψει κανα-δυο χρονάκια σε τέτοιες δουλειές πρίν προχωρήσει σε θέσεις καριέρας. Δεν νομίζω ότι αυτές οι θέσεις απευθύνονται σε απόφοιτους αν και προς τα εκεί που πάμε όλα να τα περιμένεις.

Παιδιά μη με εξωθείτε να ανοίξω ξεχωριστό νήμα με την αγορά εργασίας γιατι είμαι κουρασμένος τώρα... Απλά να επισημάνω ότι ναι, o Manchester έχει δίκιο, εν τούτοις μέσω της απλής λογικής καταλαβαίνουμε ότι δεν μπορούν να υπάρξουν τα πολυδιασκεδαστηρια σε παραπαίουσες οικονομίες. Δηλαδή, αν υπάρχει ανεργία, έστω, πές θα βρούν δουλειά όσοι βρούν. Το θέμα είναι: Πελάτες που θα βρείς με απαιτήσεις εξόδου 20 και 30 ευρώ ανά άτομο και δεν μιλάμε για στελέχη που στην ουσία οι τιμές σε αυτά τα διασκεδαστήρια αντιστοιχούν σε βαλάντια υψηλομίσθων.

Μιλάμε για νέους 15-25 ετών στη συντριπτική τους πλειοψηφία που όσο και να πείς δεν έχουν όλα τέτοια οικονομική άνεση για να συντηρούν συνεχώς αυτά τα διασκεδαστήρια. Επιπλέον, τα κόστη είναι υψηλά και λογικό είναι να επηρεάζουν αναλόγως τις τιμές με τα τεράστια έξοδα λόγω ενοικίων και άλλων άμεσα συνδεδεμένων με τη θέση υψηλής προβολής στην οποία βρίσκονται. Δεν ξέρω, έχουν κάνει μελέτη σκοπιμότητας (feasibility study) οι επενδυτές ή θα βαράνε μύγες; Για να μπορεσουν να συντηρηθούν αυτά τα συγκροτήματα που δεν παράγουν αλλά απομυζούν πλούτο από τους παράγοντες αυτόν (λέμε τώρα) θέλουν μια άλφα σταθερή πελατεία με κάποιες πολλές εκατοντάδες Ευρώ μισθό (τόπαμε, γ@%#το επαναλαμβάνομαι) και κάποια σχετική κουλτούρα, διότι μπορεί ο άλλος να θέλει να δώσει τα Ευρουδάκια του στην ταβέρνα, δεν θέλει να είναι συνεχώς με υπερκινητικά και φωνασκούντα μειράκια, τι να κάνουμε γεράσαμε βρε παιδιά.

Υπάρχει λοιπόν τέτοια και τόση πελατεία; Εδώ αυτοί στην ουσία πάνε πλάκα-πλάκα να διπλασιάσουν τον γενικό αριθμό των διαθέσιμων σημείων πωλήσεων της περιοχής εφόσον καθε συγκρότημα θα έχει δεκάδες ή και εκατοντάδες μαγαζιά.

Και η κρίση βαθαίνει...

Επίσης συμφωνώ απόλυτα και με τον προβληματισμό σχετικά με το γιατι δεν "ανοιγουν" και δουλειές για προσοντούχους. Μα είναι απλό:

Όταν υπήρχαν περίοδοι ανάπτυξης πολύ παλιά, εμείς διώχναμε τους επενδυτές οι οποίοι φυσικά και έφευγαν φτύνοντας τον κόρφο τους και έλεγαν στη γλώσσα τους "βρε τί'ναι τούτοι". Τώρα και να τους παρακαλάς δε σούρχονται, εκτός αν είναι να αγοράσουν καμμια εταιρεία έτοιμη και να αρχίσουν τα reengineering (λέγε με απόλυσεις). Γιατι όταν λέμε για επένδυση, μιλάμε να σούρθει ο άλλος να σου τη στήσει τη δουλειά from scratch και όοοοχι να σε αγοράσει και να απολύσει τους μισούς, τι διάολο επένδυση είναι αυτή...

Ε, λοιπόν αυτοί πάνε σε κάτι Βουλγαρίες και Τσεχίες.

Τέλως πάντων το θέμα είναι πολύ σύνθετο και μακάρι να μπορούσαμε να το σχηματοποιήσουμε και να μιλήσουμε με όρους όπως "το προτσές της παραγωγής" που λέγανε οι μεν και "η ενημερώτητα της αγοράς ως πρός το προϊόν" που λένε οι άλλοι (product awareness το λέμε στα Αγγλικά). Δυστυχως, οι καταστάσεις είνα δυο βήματα μπροστά και όπως λέει και ο εθνικός μας βάρδος ο Γιώργος "Springsteen" Νταλάρας )

"έχω ένα προαίσθημα μεγάλο...

πώς είναι επικίνδυνη η στροφή..."

[oute psilos]

Pados ipologiste oti aftoi oi horoi leitourgoun eis varos ton memonomenon 'oikogeniakon ' epihiriseon kai afto to meridio pane na karpothoun. Den nomizo oti se liga hronia tha yparhoun kinimatografoi stin athina opos o Opera, Aavora, kai ta katastimata kai estiatoria tha miothoun afou tha aporofithoun apo aftous tous horous. Kapoia stigmi i diaskedasi tha einai ypothesi 10 megalon kai 32 mikroteron tetoion horon. Episis i filosofia tous einai i oso to dinaton megalyteri parohi ypiresion p.h. 40 aithouses den einai giati odos hriazodai omos einai to plithos ton tainion pou tha paizodai pou tha proselkisoun ton ypopsifio pelati, gia afto kai oi aithouses tous einai poli mikroteres apo aftes ton palion k/nifon kai an paizei to rabo 5 to vazei se 2 i 3 aithouses.

EDIT: Kai profanos i fileleftheri oikonomia den kinite apo spoudagmenous kata 90% alla apo idikevmenous kai an einai dynaton kai anidikeftous