stadia.gr/forum

[KPHTH Rulez]

Παιδιά νομίζω ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι παραμόνο να περιμένουμε.Δεν καταλαβαίνω γιατί να είμαστε τόσο απόλυτοι με το Βοτανικό.Εγώ εξ αρχής ήθελα Βοτανικό επειδή θα βοηθηθεί ο Παναθηναϊκός οικονομικά.

Ας δούμε πρώτα μακέτες κτλ και μετά ξανασυζητάμε.Έτσι κι αλλιώς αν θυμάμαι καλά η πλειοψηφία ήταν υπέρ του Βοτανικού...

[profitis]

Oπως διάβαζα την Sport Day πριν απο λίγο έπεσε το μάτι μου σε μία γωνία μία αναφορά στο γηπεδικό(το Ντέρμπυ τα έχει σκεπάσει όλα).Την Δευτέρα θα συναντηθούνε οι φορείς του Δήμου και του Παναθηναικού ωστε να συζητηθούνε οι λεπτομέρειες...Σε περίπτωση που συμφωνήσουνε οι παράγοντες του ΠΑΟ τότε είναι ΣΙΓΟΥΡΟ οτι το γήπεδο θα γίνει σε αυτή την περιοχή.

[Marios!]

ante mpravo re vazelines na ftiaksete to ghpedaki sas na xaroume ligaki....
makari na ginei sto votaniko...den yparxei lysh pou na fenetai pio viwsimh...pros to paron toulaxiston...

na rwthsw kati...ayto to shmeio einai dhmos athinaiwn swsta?sto goudi ti dhmos einai?

kanonika afou o panathinaikos einai omada ths athinas den prepei to ghpedo tou nanai entos aytou tou dhmou???

[Chris]

Boρειος

ενα μικρο παραδειγμα. ο Ajax (αν δεν κανω λαθος) εχει μεχρι και καζινο
στο Αλλιανς θα υπαρχει μεχρι και πισινα, σαουνα... για εστιατορια και μαγαζια ουδεις λογος ++ παιδικος σταυθμος για να μπορουν οι γονεις να αφησουν τα μικρα να παιζουν..

προς διορθωση στο βοτανικο η συνολικη εκταση ανερχεται τα 120 στρεμματα
40 για γηπεδο τα κτηρια για εμπορικη χρηση και και να μην μηνουν καμια 60 για διαφορα; Γηπεδο Μπασκετ, -υπογειο- παρκινγ κτλ.........

[KPHTH Rulez]

Marios!
Ήμαρτον ρε φίλε...Όχι πάλι την ίδια συζήτηση.......Το έχουμε πει 10.000 φορές...Το πέντε λεπτά από την Ομόνοια με τα πόδια δεν σου είναι αρκετό;!;

[profitis]

Δεν ξέρω αν είδατε το άρθρο του Συρίγου στην SportDay αλλα παρα ήταν απαισίοδοξος(ή μήπως ξέρει κάτι παραπάνω )

Εν συντομία αναφέρεται στα γνωστά ζητήματα:Ο Ερασιτέχνης και ο Κόσμος θέλουν Γουδί αλλα δεν θέλει η ΠΑΕ λόγω μικρού συντελεστή και μη δυνατότητας για εμπορικές χρήσεις,η ΠΑΕ με την σειρά της θέλει Ελληνικό αφου πρόκεται για φιλέτο και πάει λέγωντας.

Ισχυρίζεται επίσης οτι η πιο πιθανή λύση είναι αυτή την μόνιμης μεταπήδησης στο ΟΑΚΑ...

Φαντάζεστε να γίνει κάτι τέτοιο και να παγώσει οριστικά το γηπεδικό;

[Boreios]

[Marios!]

e tote re paidia ti malwnete oti einai h gnwsth lysh tou elaiwna afou einai 5lepta me ta podia apo omonoia?poso pio kentro na paei o panthinaikos gia na einai omadas ths athinas?mhpws epanw sthn omonoia????ama einai 5 lepta me ta podia apo omonoia to ghpedo teleiwse h istoria.ayth prepei na einai h edra tou panathinaikou kai oxi to goudi.kai as eini pros renth meria.ti na to kanw ama einai 5 lepta apo omonoia?einai kentro!makari na ftiaksei o panathinaikos ekei to ghpedo tou!

[vag3721]

[Nikos C.]

[Lucretius]

Πολύ "τραβάτε με και άς κλαίω" κατασταση... Στην αρχή λεωφόρος...δεν μας κάνει! Μετά γουδί....δεν συμφέρει! Ελαιώνας...φτού κακα! Ελληνικό...που να τρεχουμε τώρα! Βοτανικός...μα είναι κοντά στου Ρέντη!!!

Δεν ξέρω πως το βλέπετε εσείς αλλά η κατάσταση έχει αρχίσει να γίνεται ελαφρώς γελοία: Ας αποφασίσουν επιτέλους!

[Manchester_7]

Ευτυχως που το ανεφερες εσυ Λουκρητιε γιατι εαν γινοταν αναφορα απο καποιο μελος του φορουμ που ειναι Ολυμπιακος θα ειχαμε παρατραγουδα. Μια παροιμια ελεγε "Καποιου του χαριζανε γαϊδαρο και τον κοιταγε στα δοντια...".

[exitmusician]

1. Από ό,τι γράφεται στο link του Boreios, οι οπαδοί του Άγιαξ δεν είναι ευχαριστημένοι με το Amsterdam Arena εξαιτίας της "ψυχρής" του ατμόσφαιρας, των υπερβολικών ανέσεων (για τους χορηγούς, και των διαφωνιών τους με τον διευθυντή του συλλόγου (τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...) Πουθενά δεν αναφέρεται ότι δεν είναι ευχαριστημένοι με την τοποθεσία του γηπέδου ούτε αν οι 50.000 φίλαθλοι που το γεμίζουν σε κάθε παιχνίδι είναι ευχαριστημένοι ή όχι.

2. Η νοοτροπία που είναι κοινή σε μεγάλο μέρος των οργανωμένων οπαδών του Παναθηναϊκού σχετίζεται άμεσα (το λέω και το ξαναλέω) με την διατήρηση κεκτημένων στον οπαδικό χάρτη. Έωλα επιχειρήματα (π.χ. "το 90% γουστάρουνε Γουδί ή Λεωφόρο", "ο Βοτανικός δεν είναι 5 λεπτά από Ομόνοια αλλά 5 λεπτά από Ρέντη"), εθελοτυφλία μπροστά στην πραγματικότητα, και εμμονή σε λύσεις που θα κρατήσουν καθηλωμένο τον Παναθηναϊκό για δεκαετίες, μόνο και μόνο για να ικανοποιηθούν οι επιδιώξεις μιας συγκεκριμένης ομάδας υποστηρικτών του Παναθηναϊκού. Αν τελικά καταλήξουμε μόνιμα στο ΟΑΚΑ, μεγάλο μερίδιο ευθύνης θα έχουν οι οπαδοί με την αδιαλλαξία τους.

[Boreios]

[Rohan]

To να γίνει το γήπεδο του ΠΑΟ στο Γουδί ή να παραμείνει στη Λεωφόρο, εξυπηρετεί τη νοοτροπία του "ντου" που έχει καθιερωθεί σε πολλούς "σκληροπυρηνικούς" του ΠΑΟ και την οποία είδαμε χτες.
"Κυριλίκια" τύπου Ελληνικού ή έστω σικ "αναβαθμισεις" με "post industrial" ύφος (Βοτανικός/Ελαιώνας) αποτελούν το νο 1 κίνδυνο γι΄αυτούς.
Βάλτε και από κοντά το λαϊκισμό των αφών Γ., βασικό τους όπλο στην αντιπολίτευση που ασκούν στην οικογένεια, ορίστε, το εκρηκτικό μίγμα ολοκληρώθηκε.
Ίσως για τους οπαδούς του ΠΑΟ να ακούγονται κυνικά τα παραπάνω, αλλά είναι κρίμα να αναβάλλεται συνεχώς η απόφαση για το νέο γήπεδο, είναι κρίμα για την ίδια τους την ομάδα καταρχήν, αλλά και για όλους εμάς τους υπόλοιπους που πραγματικά προσδοκούμε στην αναβάθμιση του επαγγ. ποδοσφαίρου (και ελπίζουμε να φιλοξενούμαστε σε σύγχρονα γήπεδα κάποια στιγμή).
Και αν για την ΑΕΚ υπάρχει η δικαιολογία του κινδύνου επιβίωσης που αντιμετώπισε έτσι ώστε το γηπεδικό να έχει βαλτώσει, για τον ΠΑΟ δεν υπάρχει πλέον καμια δικαιολογία.
Είναι κρίμα πραγματικά να ξανακολλήσει το θέμα.Και ακόμη περισσότερο αν κολλήσει λόγω έντονων αντιδράσεων από κάποιους και για τον Βοτανικό. Ελπίζω, την επόμενη φορά που θα γράψω ότι "το νέο γήπεδο του ΠΑΟ θα είναι το ΟΑΚΑ" να μην προκαλέσω ειρωνικά σχόλια ή και εμπάθειες. Δυστυχώς η πραγματικότητα κατευθύνει ολοταχώς εκεί την κατάσταση.

[exitmusician]

Το έχουμε συζητήσει ξανά και ξανά. 28.000 θέσεις στο Γουδί ή στη Λεωφόρο χωρίς εμπορικές χρήσεις που να προσδίδουν οικονομική αυτονομία είναι ή δεν είναι πισωγύρισμα για τον Παναθηναϊκό; Και μη μου πεις "40.000 στο Γουδί", "50.000 στη Λεωφόρο", "80.000 στο Κολωνάκι" - ας μιλήσουμε μόνο με τα τωρινά, πραγματικά και χειροπιαστά δεδομένα. Όσο η προτεινόμενη περιοχή είναι στην Αθήνα, όπως αυτή ορίζεται από τα όρια του Δήμου Αθηναίων, εγώ είμαι ευχαριστημένος. Τα "10 λεπτά από το Ρέντη" τα ακούω βερεσέ. Και το Γουδί είναι 10 λεπτά από την Αγ. Παρασκευή αν δεν βρεις κίνηση στη Μεσογείων, 10 λεπτά από την Ηλιούπολη, αν δεν βρεις κίνηση στην Κατεχάκη, 15 λεπτά από το Κορωπί αν πάρεις την Αττική Οδό κλπ κλπ κλπ.

Και αν θέλεις να το πάμε έτσι, σύγκρινε την απόσταση του Βοτανικού (ή Ελαιώνα - περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...) και του Γουδί από το ιστορικό τρίγωνο, το οποίο θεωρείται ως το κατεξοχήν κέντρο της Αθήνας.

Όπως, λοιπόν, κάποιοι θεωρούν (και σωστά πράττουν) Αθήνα το Γουδί που βρίσκεται στα ανατολικά όρια του Δήμου Αθηναίων, έτσι πρέπει να θεωρούν Αθήνα και τον Βοτανικό (ή Ελαιώνα - περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...) που βρίσκεται στα δυτικά όρια του Δήμου.

Και να ρωτήσω και κάτι άλλο: αν π.χ. υπήρχε χώρος για να δημιουργηθεί το γήπεδο του Παναθηναϊκού στις ακόλουθες περιοχές:

- Άνω Πατήσια
- Νέος Κόσμος
- Κολωνός
- Πολύγωνο

ποια θα ήταν η αντίδρασή σου;

Υ.Γ.
Ζητώ συγγνώμη από τα υπόλοιπα μέλη αν σας κουράζω με τα συνεχή post και την επανάληψη των ίδιων επιχειρημάτων. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο πείτε μου το με ΡΜ και θα φροντίσω να μην παρασύρομαι.

[apari]

Φιλε exit συγνώμη αλλά πιστεύω οτι δεν μπορεί κανεις να χρεώσει τους οπαδούς για οποιοδήποτε αρνητικό αποτέλεσμα στο γηπεδικό του Παναθηναϊκού και πιθανη μόνιμη μετακίνηση στο ΟΑΚΑ. Και εξηγούμε....
-ο οπαδός σκέφτεται και δρά με δικά του κριτήρια τα οποία πολλές φορές για τους άλλους δεν έχουν λογική.
-σε καμία περίπτωση δεν τον ενδιαφέρει αν θα υπάρχουν εμπορικές χρήσεις και αν χωρίς αυτές δεν είναι βιώσιμο ένα σύγχρονο γήπεδο.
-επίσης δεν τον ενδιαφέρει αν θα είναι 5 ή 50 λεπτά απο το κέντρο της αθήνας ή απο το σπίτι του , αλλά αν θα είναι σε περιοχή ταυτισμένη με την ιστορία του και τις πολυχρονες συνήθιες του (καφές , μπύρα το πρωί και γήπεδο αργότερα) , ενώ πάνω απο όλα θέλει να πηγαίνει "ανετος" σε αυτή την περιοχή και να κάνει "κουμάντο".
-πιο ακραία είναι βέβαια η κατάσταση για τον "κολλημένο" οπαδό , ο οποίος δεν ενδιαφέρεται καν για το αν το γήπεδο θα είναι 15 ή 50 χιλιάδων θέσεων , αφού αυτός ούτως ή άλλως θα είναι μέσα. Αδιάφορο επίσης του είναι αν θα υπάρχουν τουαλέτες και άλλες ανέσεις.
-ειδικά στον Παναθηναϊκό που υπάρχει και μια χρόνια κόντρα οπαδών - διοίκησης κανέναν δεν ενδιαφέρει πόσα θα βγάζει ο πρόεδρος απο την επένδυση , ακόμα και αν αυτά τα κέρδη τα επενδύει στην ομάδα.

Όλα τα παραπάνω είναι σε γενικές γραμμές οι βασικές σκέψεις του οπαδού και όχι του φιλαθλου και σε αυτές δεν υπάρχει παρα μόνο οπαδική λογική και γιαυτό κανείς δεν μπορεί να τον χρεώνει...

[Manchester_7]

Αυτο που δεν μπορω να καταλαβω εγω (και μπορουν να μου το εξηγησουν ισως οι φιλοι του ΠΑΟ) ειναι το ποιος κανει κουμαντο. Και τι τον νοιαζει τον Τζιγγερ τι θα πουν οι οπαδοι. Ειδικα οι πορρωμενοι οπως ειπε και ο apari δεν νοιαζονται για τιποτα (τοποθεσιες κλπ) αρκει να ειναι μεσα! Γιατι λοιπον δεν προχωραει το θεμα? Ειναι λογω ενδεχομενης αντιδρασης των οπαδων? Ο ΠΑΟ ειναι πολυ μεγαλος συλλογος για να επιρεαστει ο πυρηνας των οπαδων απο μια αποφαση για το γηπεδο που ισως να μην τους ειναι αρεστη. Οποτε που κολλαει το ζητημα?

[exitmusician]

Φίλε apari ευχαριστώ για την παράθεση των βασικών παραμέτρων σκέψης ενός οπαδού. Εντούτοις, η απόφαση για την κατασκευή του γηπέδου του Παναθηναϊκού δεν λαμβάνεται από οπαδούς με τον συγκεκριμένο τρόπο σκέψης, ενώ ο συγκεκριμένος τρόπος σκέψης είναι φανερό ότι δεν λαμβάνει υπόψη τα γενικότερα συμφέροντα του συλλόγου παρά μόνο την επιθυμία του οπαδού. Από τη στιγμή που για τους παραπάνω λόγους:

α) η άποψη του οπαδού δεν είναι δυνατόν να ενσωματωθεί ή να έχει κάποια βαρύνουσα σημασία στη λήψης της τελικής απόφασης, και
β) από τη στιγμή που ο οπαδός δεν διατίθεται να πάρει θέση στο εν λόγω ζήτημα με τους περιορισμούς με τους οποίους αυτό έχει τεθεί (αλλά μόνο αναμασάει την ιδανική γι' αυτόν λύση αδιαφορώντας για την πραγματικότητα),

εγώ τουλάχιστον τον θεωρώ συνυπεύθυνο για ό,τι συμβεί.

Είναι σαν να σε ρωτάνε "τι θέλεις να φας σήμερα, κοτόπουλο ή ψάρι;" κι εσύ να απαντάς "μακαρόνια γιατί είναι το αγαπημένο μου φαγητό". Ουσιαστικά δεν παίρνεις θέση στο ερώτημα που σου θέτουν, παρότι εκφράζεις μία άποψη.

Αντίστοιχα όταν σε ρωτάνε "ποια νομίζεις ότι είναι η καλύτερη δυνατή λύση για τον Παναθηναϊκό με τα τωρινά δεδομένα - Βοτανικός με 40.000+, Ελληνικό με 35-40.000 και δίπλα στην παραλία, ή Γουδί με 28.000 χωρίς ούτε ένα μαγαζί" και εσύ απαντάς "Γουδί με 40.000 και εμπορικούς χώρους", "Λεωφόρος με 35.000", ή ακόμα χειρότερα "Λεωφόρος όπως είναι τώρα", ουσιαστικά δεν δίνεις απάντηση στο ερώτημα που σου θέτουν.

Το δεύτερο πληθυντικό δεν αναφέρεται σε εσένα προσωπικά πάντως


edit: Όλα έτοιμα για τη δημιουργία γηπέδου στον Βοτανικό!

http://www.sportime.gr/html/ent/011/ent.63011.asp

"Πρώτη φορά συζητάμε κάτι εφικτό", τόνισε ο Τζίγγερ. "Είμαι αισιόδοξη ότι θα ξεπεραστούν όλα τα προβλήματα", συμπλήρωσε η Δήμαρχος.

[Rohan]

Διαβάζοντας το άρθρο στο οποίο παραπέμπει το λινκ του exit, μάλλον απογοητεύτηκα....Πολλά "θα δούμε" και ακόμη περισσότερα "θα εξετάσουμε". Τουλάχιστον ας λέγανε ότι "πάει τελείωσε η περιοχή είναι ο Βοτανικός και αυτό δεν αλλάζει, τώρα ας δούμε πως διαχειριζόμαστε αυτή την έκταση". Δυστυχώς όμως ούτε αυτό το "πάει τελείωσε" δεν βγαίνει. Μακάρι να έχω άδικο.

[exitmusician]

"Συζητήσαμε αποκλειστικά για την περιοχή του Βοτανικού και από άυριο κιόλας θα συσταθεί ειδική επιτροπή η οποία θα μελετήσει τα οικονομικά και κατασκευαστικά δεδομένα όσο το δυνατόν πιο γρήγορα."

Νομίζω ότι αυτή η δήλωση αν μη τι άλλο δείχνει ότι είναι αποφασισμένοι για Βοτανικό.

[K.]

Θα κάνω μία ...προφητεία (και ξέρετε τι λέει ο λαός για τους μ.Χ. προφήτες) ...
Τίποτα δεν πρόκειται να γίνει αν δεν ξεκαθαρίσει το αν το γήπεδο μπει στο φάκελο υποψηφιότητας του 2012 και εξασφαλιστεί η κρατική χρηματοδότηση , τουλάχιστον σε ένα μεγάλο μέρος του έργου* .
Η οικογένεια ...Carrington έχει αποδείξει ότι δεν έχει χαρίσει τίποτα ποτέ (βλ. και εγκαταστάσεις Παιανίας που ανήκουν σ'αυτήν κι οχι στον ΠΑΟ) . Οι αφοι Γιαννακόπουλοι είναι αλλουνού παπα Ευαγγέλιο αλλά δεν ξέρω αν μπορούν να "καθαρίσουν" μόνοι τους .
Με τα μέχρι τώρα δεδομένα (δηλ.Λεωφόρος και Γουδί αποκλεισμένα , Ελληνικό με έντονη αντίθεση οπαδών ,για τον Ελαιώνα/Βοτανικό τα γνωστά και διοίκηση Βαρδινογιάννη ) προσωπικά βλέπω το 2008 έδρα του ΠΑΟ το ...ΟΑΚΑ (εκτός κι αν παγιωθεί το καθεστώς διαφορετικής έδρας σε Ελλάδα και Ευρώπη ,οπότε θα παίζει και Λεωφόρο) .

* αυτό θα δώσει πάτημα και στους άλλους 2 του ΠΟΚ να ζητήσουν νέες "διευκολύνσεις" .

[Ypsilon]

Εγώ πάλι διαβάζω ότι αύριο το πρωί συστήνεται ειδική επιτροπή που θα εξετάσει τα οικονομικά και κατασκευαστικά δεδομένα όσο γίνεται πιο γρήγορα, κι αυτό εμένα δεν μου ακούγεται καθόλου σαν «θα δούμε».
Edit: Με πρόλαβε ο Exit!
Το καλό είναι ότι στο poll που έχει το Sportime σχετικά με την ιδανικότερη τοποθεσία για το γήπεδο, ένα 49% προκρίνει το Βοτανικό, Γουδί και Ελληνικό εντελώς στο φτύσιμο, και ένα 20% προτιμά τη Λεωφόρο!
Αυτό το τελευταίο αν και σαφής μειοψηφία, δεν μπορεί παρά να προκαλεί σκέψεις. Είναι αδύνατον ένας στους πέντε να μην μπορεί να εννοήσει το συμφέρον της ομάδας! Όχι πως θα αλλάξει τίποτα επί της ουσίας, είναι βέβαιο πως απ’ τη στιγμή που θα βγουν τα σχέδια, θα καμφθούν και οι τελευταίες αντιδράσεις.
PS: Προσωπικά δεν πιστεύω στους προφήτες!

[Boreios]

[Doc]