stadia.gr/forum

saturn · Junior Member Joined: 06 Jul 2004 Posts: 90

συγνώμη exitmusician, αλλά έτσι γίνονται οι δουλείες, ακόμα και με τις ποδοσφαιρικές ανώνυμες εταιρείες....

μάκαρι η κατασκευή του γηπέδου του ΠΑΟ, να ξεφύγει από τις συνήθεις μεθόδους...και να μην ακολουθήσει τη λογική της ανταλλαγής ....

exitmusician · Posted: Thu Sep 23, 2004 6:18 pm Post subject:

Εγώ απλώς είπα ότι δεν είναι εδώ ο χώρος για να συζητηθεί το πώς παραχωρήθηκε το Καραϊσκάκη στον Ολυμπιακό.

apelpisiakos · Posted: Thu Sep 23, 2004 6:24 pm Post subject:

Έκταση στον Ελαιώνα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Το link για το πολεοδομικό σχεδιο της περιοχής υπάρχει σε παραπάνω ποστ. Που ακριβώς βλέπετε έκταση για το γήπεδο?

Δηλαδή ήταν μη σοβαρές οι προτάσεις του Παναθηναικού και είναι σοβαρή η "πρόταση" του κράτους για μια έκταση που ΔΕΝ κατέχει???? Shocked

Εγώ δεν αμφισβητώ ότι οι Βαρδινογιάννηδες θέλουν να βγάλουν από τη μύγα ξίγκι και πιθανόν να το πράξουν και στην περίπτωση του γηπέδου. Όμως πιστεύω ότι βρισκόμαστε ακόμα ένα στάδιο πριν απ αυτό. Ακόμα τώρα το κράτος έχει το πρόβλημα, που προσπαθεί να ελαχιστοποιήσει τις αντιδράσεις. Όμως ομελέτα χωρίς σπασμένα αυγά δε γίνεται. ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ και να γίνει το γήπεδο, αντιδράσεις θα υπαρχουν.

Ypsilon · Posted: Thu Sep 23, 2004 6:41 pm Post subject:

Υπενθυμίστε μου κάτι: Όπως ανεβαίνουμε την Κατεχάκη, η έκταση που διεκδικεί ο ΠΑΟ είναι αριστερά πίσω από το ΓΝΑ, ή δεξιά, εκεί που τώρα είναι η Γλυπτοθήκη και οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις;
Ο Ελαιώνας έχει την έκταση του μισού πολεοδομικού συγκροτήματος της πρωτεύουσας. Έτσι όπως είναι τώρα, φυσικά και δεν χωράει πουθενά το γήπεδο. Υποτίθεται όμως πως δε μιλάμε με βάση την υφιστάμενη κατάσταση, αλλά με γνώμονα την αξιοποίηση της περιοχής για την οποία γίνεται λόγος χρόνια τώρα. Δεν μπορούμε όμως να έχουμε αυταπάτες.
Με τους Ολυμπιακούς να έχουν τελειώσει και την πολιτική ηγεσία του ΥΠΕΧΩΔΕ να λέει "τέρμα τα μεγάλα έργα για την Αθήνα, υπάρχει και η υπόλοιπη Ελλάδα" (κατανοητό), φαντάζομαι πως η λύση του Ελαιώνα για τον ΠΑΟ είναι απλά προπέτασμα καπνού για να χρεωθούν τις ευθύνες οι Καβουρογιάννηδες.
Παράκληση κι από μένα να μην ξεφύγουμε από το θέμα αντιπαραβάλλοντας το καθεστώς της παραχώρησης του Καραϊσκάκη.

Manchester_7 · Posted: Thu Sep 23, 2004 6:52 pm Post subject:

Αν συμφωνα με ολα τα παραπανω ο Ελαιωνας, το Γουδι και η Λεωφορος αποκλειονται τοτε τι μενει; Μηπως θα επρεπε να αξιοποιηθει η εκταση στο Ελληνικο; Και κατι αλλο το οποιο μπορει να εχει ειπωθει (το συζητουσαμε προχθες στο chat): σιγουρα δεν γινεται ανακατασκευη της Λεωφορου; Μηπως αν γινοταν με αλλη φορα και η Αλεξανδρας περναγε απο κατω απο το γηπεδο (στα προτυπα του γηπεδου του Αjax). Δεν το λεω για πλακα (μην παρεξηγηθω κιολας) η ιδεα ειναι λιγο τρελη αλλα υπαρχει ηδη το παραδειγμα. Θα μου πεις δεν ειναι το ιδιο γιατι το γηπεδο του Ajax δεν ειναι στο κεντρο του Amsterdam. Αλλα κατι τετοιο αν γινοταν θα ηταν πολυ καλυτερο και απο το ΟΑΚΑ!

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Ypsilon · Posted: Thu Sep 23, 2004 7:00 pm Post subject:

Manchester7
Εγώ πιστεύω πως μια τέτοια κίνηση θα ήταν πολιτική, πολεοδομική και αρχιτεκτονική πρόκληση με τεράστιο ενδιαφέρον. Και παράλληλα θα ήταν και η χαρά του μπάτσου γιατί θα έκοβε κίνηση για το τι γίνεται μέσα στο γήπεδο, χωρίς να χρειάζεται να απομακρυνθεί από τα κεντρικά της Αλεξάνδρας. Laughing

Κακά τα ψέμματα όμως, θα απαιτούνταν τεράστια ποσά για να υλοποιηθεί αυτό το σχέδιο. Τόσα πολλά που δεν αξίζει τον κόπο...

exitmusician · Posted: Thu Sep 23, 2004 7:02 pm Post subject:

Εκεί που συμφωνώ ιδιαίτερα με τον kasst είναι για τον ορισμό της "ομάδας της Αθήνας". Είχα ρωτήσει και 1-2 σελίδες πριν: αν ο χώρος στον Ελαιώνα (που ας υποθέσουμε ότι υπάρχει) ανήκει στον Δήμο Αθηναίων, ποια θα είναι η δικαιολογία να μην γίνει αποδεκτός από την ΠΑΕ και από τους οπαδούς; O apari απάντησε και δέχομαι τα λεγόμενά του, αν και πιστεύω ότι τελικά τα κριτήρια επιλογής τοποθεσίας από τους οπαδούς είναι καθαρά οπαδικά, δηλ. σε ποια περιοχή της Αθήνας υπάρχουν περισσότεροι οπαδοί του Παναθηναϊκού. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με την επίσης πάγια άποψή τους ότι ο Παναθηναϊκός είναι ομάδα της Αθήνας, αν και δεν θα φώναζε κανένας αν το γήπεδο γινόταν π.χ. στον Δήμο Ζωγράφου...

Θα ήθελα και τις απόψεις άλλων εκτός του apari.

Ypsilon · Posted: Thu Sep 23, 2004 7:15 pm Post subject:

Δεν το συζητάμε exit, κι εγώ νομίζω πως είναι καθαρά οπαδίστικη λογική, σε στυλ "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε". Τι θα πει να είναι κοντά το γήπεδο στην ιστορική του έδρα; Έχει αυτό κάποια λογική εκτός από "συναισθηματικό" εκβιασμό προς τη διοίκηση; Θα τσουλάει καλύτερα η μπάλα στο Γουδί, απ' ό,τι στον Ελαιώνα;
Από τη στιγμή που λύνονται προβλήματα απαλλοτριώσεων και -κυρίως- μετακίνησης του κόσμου, όλες οι εναλλακτικές αξίζει να μπουν κάτω και να συζητηθούν. Εξάλλου η Αθήνα είναι τόσο μεγάλη και σε ορισμένες περιπτώσεις τα όριά της τόσο ασαφή, που πολλά μέρη θα μπορούσαν (θεωρητικά) να διεκδικήσουν το γήπεδο. Μην παίζουμε τώρα με τις λέξεις. Ξαφνικά ανακαλύψαμε τη σημασία του τι σημαίνει "Δήμος Αθηναίων" και τι όχι...

kerveros · New Member Joined: 06 Jun 2004 Posts: 65

Δεν ξέρω ποια θα είναι η τελική τοποθεσία του γηπέδου του Παναθηναικού, όμως έχω την πεποίθηση ότι θα είναι το γουδί Confused

. Εδώ τόσες αντισυνταγματικές Evil or Very Mad

παρεμβάσεις έγιναν για να γίνουν οι Ολυμπιακοί αγώνες, το πρόβλημα είναι δεκα "φιλύσηχοι" δήθεν πολίτες ; Πάντως ο Παναθηναικός είναι ομάδα της ΑΘΗΝΑΣ και εκεί πρέπει να πέζει. Αν είναι υπάρχει και μια καλή έκταση στην Κόρινθο Shocked

, να πάμε εκει να φτιάξουμε γήπεδο.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Nikolas · Posted: Thu Sep 23, 2004 7:55 pm Post subject:

Aς πω και εγω την αποψη μου σαν φιαλθλος του ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΥ!! Wink

Εμενα πραγματικα δεν με ενδιαφερει αν η εκταση που θα γινει το γηπεδο ανηκει αποκλειστικα στον Δημο Αθηναιων ή εντασσεται γενικοτερα στην ευρυτερη περιοχη της Αττικης(Ελληνικο κτλπ) Rolling Eyes

...Οι συναισθηματισμοι υπαρχουν μεν αλλα δεν πρεπει να σταθουν εμποδιο δε...Ο πολυ ρομαντισμος μπορει να βλαψει τον ΠΑΟ καθως αν επιμεινει για γηπεδο σε Γουδι ή Λεωφορο ΜΟΝΟ,αυτο θα οδηγησει σε καθυστερησεις ΕΤΩΝ,πραγμα που μπορει να κοστισει πολυ ακριβα Rolling Eyes

ΕΜΕΝΑ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ,να φυγει οσο το δυνατον συντομοτερα η ομαδα μου απο αυτο το αχουρι που αγωνιζεται τωρα και να αποκτησει ενα γηπεδο ανταξιο της ιστοριας της και του κοσμου της,ενα γηπεδο που θα πληροι ολες τις Ευρωπαικες προδιαγραφες...Ας κοιταξουμε το γενικοτερο συμφερον της ομαδας και ας μην κολλαμε στο οτι <<Αφου ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ειναι ομαδα της Αθηνας,πρεπει στα στενα ορια του Δημου Αθηναιων να γινει το γηπεδο>>..

Ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ ομως ειναι και ΑΤΥΧΟΣ Crying or Very sad

!!Πρωτον γιατι εχει μια ατολμη και ανευρη διοικηση που δεν εχει μακροπροθεσμους στοχους και προγραμματα...Και δευτερον οτι οποια εκταση και απτις 2 του παραχωρηθει(Γουδι-Λεωφορος)θα προκυψουν προβλημματα 100%...

Αν αποφασιστει να γινει στη Λεωφορο αντε ξανα μανα ενστασεις επι ενστασεων και προσφυγες επι προσφυγων...

Αν αποφασιστει να γινει στο Γουδι τα ιδια και χειροτερα...Οποτε τι μενει??

Μονο το Ελληνικο μενει...Ας βρεθει μια περιοχη εκει και ας φτιαχτει το γηπεδο αναμεσα στις ηδη υπαρχουσες Ολυμπιακες εγκαστασεις(αν αυτο ειναι εφικτο βεβαια,που νομιζω οτι ειναι,υπαρχει πολυς χωρος)ή λιγο πιο περα ...Το Ελληνικο μπορει να αποτελεσει μια εξαιρετικη και στρατηγικη επιλογη για ανεγερση γηπεδου....Με το μετρο να φθανει εκει γυρω στο 2007(καπου εκει δεν ΘΑ τελειωσει και το γηπεδο Wink

), με ΗΣΑΠ σε συνδυασμο με ΤΡΑΜ να εξυπηρετουν αφανταστα,με πληθωρα Λεωφορειακων γραμμων και με ευκολη προσβαση με το αμαξι(και με τεραστια εκταση που μπορει να γινει παρκινγκ),το ζητημα των μεταφορων αυτοματως λυνεται!! Wink

Ειδικοτερα αν φθασει το μετρο εως εκει ,ο ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ θα μπορει να ισχυριζεται οτι η ομαδα δεν θα απεχει καθολου απτο γενεθλιο τοπο της, την Αθηνα...Και αυτο γιατι με το Μετρο οι αποστασεις εκμηδενιζονται!! Wink

και αυτο ξερουμε ολοι οτι ισχυει... Cool

Θα ηταν καλο ομως,για να μην τα ισοπεδωνουμε ολα,τα ερασιτεχνικα και αλλα τμηματα του ΠΑΟ να παραμεινουν στην αμιγως φυσικη του εδρα,δηλαδη στο Γουδι,δηλαδη πολυ κοντα στην Αθηνα...ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ καθως οι εγκαταστασεις ειναι ετοιμες και αμεσα διαθεσιμες!! Razz

Ο ΟΣΦΠ απτην αλλη πλευρα ηταν τυχερος...Με προεδρο τολμηρο και αποφασιστικο και με χωρους οπου θα μπορουσαν να του αποδοθουν αμεσως και χωρις προβληματα και ενστασεις(Ρεντη/Καραισκακη),καταφερε να λυσει το προβλημα του...Και αν ο ΠΑΟ δεν φτιαξει γρηγορα το γηπεδο του,ο ΟΣΦΠ θα ξεφυγει πολυ εξαιτιας των εσοδων και της εικονας που δημιουργει!! Rolling Eyes

Ενα ειναι το συμπερασμa:Γρηγορα γηπεδο σε εκταση που θα ειναι αμεσα διαθεσιμη,μια εκταση οπου δεν θα μπορει να αμφισβητηθει με προσφυγες,οι οποιες θα οδηγουσαν σε μεγαλη καθυστερηση

Συγγνωμη για το μεγαλο ποστ,αλλα αγαπη ειναι αυτη...

Lucretius · Posted: Thu Sep 23, 2004 8:29 pm Post subject:

Σωστός και ο Νικόλας! Αμάν πια με τους συναισθηματισμούς! Γήπεδο να 'ναι και όπου να 'ναι!

PAVEL_13 · Posted: Thu Sep 23, 2004 10:58 pm Post subject:

Sα λυσσασμένοι κάνετε βρε παιδιά! Ψυχραιμία. Τί δηλαδή? Άντρα θέλω τώρα τον θέλω? Laughing

Μπορεί καλά να τα σχεδιάζουμε εμείς εδώ για το ελληνικό αλλά κάπου δεν υπάρχει και ένα σχέδιο για την δημιουργία Μητροπολιτικού Πάρκου? Question

Δεν μπορεί ξαφνικά από το πουθενά να προκύψει ένα γήπεδο!!! Πρέπει να γίνει νέα αρχιτεκτονική μελέτη και πιθανώς διαγωνισμός που να προβλέπει τη δημιουργία γηπέδου! Δεν πάμε και χτίζουμε ένα γήπεδο όπου μας καπνίσει!!!!
Γιαυτό επιμένω πως γήπεδο πρέπει να φτιαχτεί στον Ελαιώνα. Πρόσβαση με το μετρό, κοντά στο κέντρο και ανάπτυξη της περιοχής η οποία τώρα είναι ένα ΄μάτσο σάπιες βιοτεχνίες!!!
Wink

dimitris_MANH_7 · Posted: Thu Sep 23, 2004 11:11 pm Post subject:

An kai eimai gavros-melos tis ''THIRAS 7'' thelo toso poli na ftiaxete gipedo...oste oi megaloi sillogoi na exoun kainourgia gipeda..kai na euxaristietai o kosmos...prepei siga siga to podosfairo na ginei moda Wink

...ego ematha oti o ipourgos YPEXODE...leei oti tha katathesei tin protasi ton Genari tou 2005....an kai eimai dexios..poli fobamai...oti iposxetai me ti lexi ''THA''....prepei na kanete kinisi-askisi piesi sti dioikisi tou PAO ....dil ton bardinogiani...giati blepo oti perimenei ola apo tin Politeia...kai den kanei tipota...an itan o Gianakopoulos...kati tha ginotan pou pragmatika agapaei ton PAO opos kai o dikos mas proedros pou eftiaxe sto NAO mas...euxomai na to kanete kai eseis...kai tin periodo 2006-2007 na exei neo NAO o PAO Wink

P.A.O. · Posted: Fri Sep 24, 2004 10:16 am Post subject:

Τι παθετε ρε Evil or Very Mad

;
Αλλοι λενε Ελαιωνα , αλλοι Ελληνικο , αλλοι Καμενα Βουρλα Evil or Very Mad

...

Δυο ( 2 ) πραγματα θα σας πω ρε μαγκες μου !

1) Γουδι ( μη με ρωτατε πως Evil or Very Mad

) !!

2) Ειπαμε οτι θα χτισουμε ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ , οχι το γηπεδο στο Ελληνικο , το κλειστο γυμναστηριο στα Καμενα Βουρλα και τα τμηματα υποδομης στον Ελαιωνα Evil or Very Mad

Σοβαρευτειτε ρε , μιλατε για τον ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ και ΕΝΔΟΞΟΤΕΡΟ ΣΥΛΛΟΓΟ της Ελλαδας !!!!!

Συγχαιρω τον kasst που εγραψε το πιο σωστοτερο post για το καραισκακη ( με παρακολουθεις panagioti ; ... ) :

``Καλό ειναι για τα ελληνικά δεδομένα αλλά τέτοια γήπεδα σαν το Καραισκάκη στην Αγγλία τα έχουν ομάδες
της Β κατηγορίας. Ήθελα κάτι καλύτερο για την ομάδα μου και σίγουρα πιο μεγάλο.``

Ypsilon · Posted: Fri Sep 24, 2004 10:28 am Post subject:

ΡΑΟ, καλύτερα να λείπουν οι προτροπές του τύπου "σοβαρευτείτε". Εδώ συζητάμε με επιχειρήματα.
Αν είναι να λέμε συνέχεια "το γήπεδο στη Λεωφόρο, ή το γήπεδο στο Γουδί κι από κει και πέρα δεν ακούμε τίποτα", τότε το thread δεν έχει λόγο ύπαρξης, και καλύτερα θα είναι να το κλειδώσουμε.
Και κάτι ακόμα: Μην απευθύνεις το λόγο σε μέλη που δεν σε προκαλούν, και μάλιστα με επιτιμητικό ύφος. Το κάνεις συχνά αυτό.

P.A.O. · Posted: Fri Sep 24, 2004 10:42 am Post subject:

Δεν τα ειπα με επιτιμητικο υφος !
Δεν ηταν επιθετικο το μηνυμα μου , ηταν μηνυμα αγανακτησης ...

Ypsilon · Posted: Fri Sep 24, 2004 10:45 am Post subject:

Μην αγανακτείς όταν ακούς κάτι που δεν σ' αρέσει. Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πει τη γνώμη του, κι όσο το κάνει με επιχειρήματα και ήπιους τόνους, είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να τον ακούμε.
Λοιπόν, ας λήξει εδώ το chat. Πίσω στο θέμα μας τώρα.

apelpisiakos · Posted: Fri Sep 24, 2004 12:59 pm Post subject:

Με συγχωρείτε πολύ παιδιά αλλά δεν μπορεί να αντιμετωπίζουμε το θεμα της κατασκευής γηπέδου ως παράγοντα ανάπτυξης μιας υποβαθμισμένης περιοχής. Αυτό είναι πέρα ως πέρα λάθος!

Η κάθε ΠΑΕ είναι ανώνυμη εταιρεία, και ο πρώτος της στόχος είναι να είναι κερδοφόρα, όπως και κάθε επιχείρηση. Η κατασκευή λοιπόν ιδιόκτητου γηπέδου, δεν είναι απλό πράγμα, ούτε λαμβάνεται με κριτήριο συναισθηματικά (ιστορική έδρα κλπ.) η κοινωνικά κριτήρια (ανάπτυξη περιοχών). Καθότι δαπανηρότατη ενέργεια, συνοδεύεται πάντοτε από αναλυτικότατες οικονομοτεχνικές μελέτες, οι οποίες εκτιμούν το χρόνο απόσβεσης και το τι θα αποφέρει στην εταιρεία το γήπεδο. Και μόνο αν η σούμα βγεί θετική (και μάλιστα αρκετά θετική) τότε προχωράει το θέμα. Γιατί ο Ολυμπιακός επέλεξε τη σύμβαση παραχώρησης του Καραισκάκη, ενώ θα μπορούσε να φτιάξει καλύτερο, μεγαλύτερο, και τυπικά ιδιόκτητο γήπεδο στου Ρέντη η αλλού? Λόγω της "ιστορικής έδρας" και του "ναού του Θρυλου"? Αυτά για τους οπαδούς και μόνο έχουν αξία. Για τη διοίκηση το μόνο που μετράει (και καλώς μετράει) είναι τι βάζω, τι παίρνω πίσω και πότε τα παίρνω πίσω! Και με βάση αυτή τη λογική προκρίθηκε η συγκεκριμένη λύση.

Αν η Πολιτεία επιθυμεί να αναβαθμίσει τον Ελαιώνα, η οτιδήποτε άλλο ας φτιάξει η ίδια κινηματογράφους, πάρκα, πλατείες. Δική της υποχρέωση και ευθύνη είναι! Ας κάνει την ΑΡΧΗ δημιουργώντας τις βασικές υποδομές, και τότε μπορεί η περιοχή να τραβήξει και επιπρόσθετες ιδιωτικές πρωτοβουλίες για να αναπτυχθεί περεταίρω. Δεν μπορεί όμως να ζητά από ιδιώτες να επενδύσουν σε περιοχές με μειωμένα ανταποδοτικά οφέλη.

Ποιός λογικός άνθρωπος είναι δυνατόν να προτείνει σε μια οικονομοτεχνική μελέτη την επένδυση δισεκαττομυρίων, με τη λογική ότι ΘΑ αναπτυχθεί η περιοχή, ΘΑ πάει το μετρό εκεί, δηλαδή με εικασίες και ευχολόγια?

Για σκεφθείτε προς στιγμήν να κατασκευαζόταν το γήπεδο του Ολυμπιακού, όπως ακριβώς είναι τώρα, αλλά στο Πέραμα. Η περιοχή σαφώς και θα αναβαθμιζόταν. Ταυτόχρονα όμως τα έσοδα του γήπέδου θα ήταν σημαντικότατα μειωμένα, ειδικά σε ότι αφορά τις εμπορικές χρήσεις! Καταλαβαίνετε για τί οικονομική ζημιά μιλάμε? Γιατί λοιπόν να πάει ο Παναθηναικος στον Ελαιώνα, η η ΑΕΚ στο Ζεφύρι? Και δεν το λέω με την έννοια της "ισότιμης λύσης", το λέω με την λογική απαίτηση του καθενός που βάζει τα λεφτουδάκια του να μεγιστοποιήσει το κέρδος. Πολύ περισσότερο όταν παίρνει μια απόφαση καθοριστικότατη για το μέλλον της εταιρείας του για τα επόμενα 50 χρόνια!

Γι αυτό λοιπόν για κάποιον αδιάφορο, η κάποιον ρομαντικό, οι λύσεις τύπου Ελαιώνα μπορεί να φαίνονται καλές. Για κάποιον που ενδιαφέρεται για το μέλλον αυτης της ομάδας, η λύση αυτή ισοδυναμεί με οικονομική καταστροφή!

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

9 μέρες πριν...

Οπουδήποτε

Στον Παναθηναϊκό δεν έχουν πρόβλημα αν τους δοθεί χώρος για την κατασκευή νέου γηπέδου στο Γουδί, στον Ελαιώνα ή στο Ελληνικό. Αυτό που «καίει» τους ανθρώπους του είναι να τους παραχωρηθούν τα απαραίτητα στρέμματα, καθώς και η δυνατότητα να μπορέσουν να τα αξιοποιήσουν και εμπορικά.

Σ.Λ.

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 15/09/2004

Μάλλον βλέπουν ότι όπως πάνε θα μείνουν χωρίς γήπεδο και άρχισαν να βάζουν νερό στο κρασί τους.... Wink

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

exitmusician · Posted: Fri Sep 24, 2004 1:21 pm Post subject:

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι αν το γήπεδο του Ολυμπιακού χτιζόταν στο Πέραμα ή στα Ταμπούρια ή στη Νίκαια θα αποτύγχανε ως επένδυση. Εξάλλου, όπως είπες, ο ίδιος ο Ολυμπιακός ήθελε να χτίσει γήπεδο στον Ρέντη και θα το έκανε αν δεν προέκυπτε η ευκαιρία του Καραϊσκάκη.

Δεύτερο, πιστεύω ότι όταν μιλάμε για μελλοντικές εξελίξεις σχετικά π.χ. με τα μέσα μαζικής μεταφοράς μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι. Δεν είναι απλά "θα", είναι σχέδια που ήδη υλοποιούνται και δεν είναι ευχολόγια. Η σήραγγα του Μετρό π.χ. πρέπει να έχει ήδη φτάσει στον Ελαιώνα τώρα που μιλάμε, ή τουλάχιστον να είναι αρκετά κοντά!

Τρίτο, το Καραϊσκάκη δεν είναι στο κέντρο του Πειραιά αλλά στα όρια με το Φάληρο. Αυτό σημαίνει ότι Κορυδαλλός, Κερατσίνι, Πέραμα, Νίκαια, Κοκκινιά κλπ. βρίσκονται όσο μακριά θα βρισκόταν ο Πειραιάς από τις περιοχές αυτές, αν χτιζόταν εκεί το γήπεδο.

Τέταρτο, το ποδοσφαιρικό προϊόν έχει ανελαστική ζήτηση, η οποία γίνεται ακόμα πιο έντονη στην περίπτωση που η προσφερόμενη υποδομή είναι υψηλού επιπέδου. Π.χ. το καινούριο Καραϊσκάκη δεν θα γεμίζει μόνο τώρα που είναι αρχή αλλά θα καταφέρει να δημιουργήσει και νέο target group εκπληρώνοντας τις απαιτήσεις άνεσης και ασφάλειας πολλών που αρνούνται πλέον να μειώνουν τους εαυτούς τους παρακολουθόντας ποδόσφαιρο σε γήπεδα-κοτέτσια. Και αν δεν θα είναι συνέχεια sold-out, τουλάχιστον θα έχει πάντοτε 70% πληρότητα, σύμφωνα με τις πωλήσεις των διαρκείας και των οργανωμένων (αν και πιστεύω ότι θα συμβαίνει το πρώτο).

Τέλος, αν μία ομάδα όπως ο Παναθηναϊκός δεν μπορεί να συγκεντρώσει 35.000 οπαδούς σε ένα ολοκαίνουριο σύγχρονο γήπεδο που από το κέντρο της Αθήνας θα απέχει 7 λεπτά με το Μετρό (και χωρίς αλλαγή γραμμής), τότε δεν είναι πρόβλημα της επένδυσης αλλά των ίδιων των οπαδών.

kasst · New Member Joined: 23 Sep 2004 Posts: 18

Γεια χαρά και πάλι. Μερικές σημειώσεις/παρατηρήσεις:

προς apelpisiakos: Το κράτος δεν διαθέτει καμία έκταση στον Ελαιώνα. Ο Ελαιώνας ανήκει κατά τμήματα στους πέριξ δήμους. Η επίμαχη έκταση ανήκει στον Δήμο Αθηναίων και ειναι στο ύψος του Αγίου Σάββα. Ο Δήμος προτίθεται να ανταλλάξει την έκταση με την Λεωφόρο.
όσο για το θέμα των μειωμένων εσόδων, δεν συμφωνώ. Ο Ελαιώνας δεν είναι Πέραμα. Βρίσκεται στη καρδιά της Αθήνας. Περνάει σε απόσταση αναπνοής ο αυτοκινητόδρομος του Κηφισού, η πρόσβαση ειναι εύκολη απο όλα τα σημεία, Μετρό κατασκευάζεται ήδη. Ιδανική περιοχή για επενδύσεις τέτοιου τύπου. Και το Ζεφύρι που λέγεται για την ΑΕΚ δεν ειναι Πέραμα. Με την Αττική Οδό να περνάει απο εκεί η πρόσβαση ειναι εύκολη. Με την ίδια λογική οι εμπορικές ζώνες του Ολυμπιακού Χωριού πάνε για φαλιμέντο. Πάτε στοίχημα για το αντίθετο; Η πόλη αναπτύσσεται και δεν μένει πλέον στο κέντρο.

προς Manchester 7: Ευτυχώς που καταλαβαίνεις και μόνο σου οτι το να υπογειοποιηθεί η λεωφόρος και να φτιαχτεί απο πάνω το γήπεδο ειναι επιστημονική φαντασία. Τεράστιο το κόστος. Εδώ δεν έγιναν άλλα κι άλλα έργα που είχαν σημασία, θα γίνει αυτό;

Περί Μητροπολιτικού Πάρκου στο Ελληνικό. Δεν υπάρχει καμία ολοκληρωμένη μελέτη για αυτό. Μια υπήρχε απο το Πολυτεχνείο και μπήκε στο συρτάρι. Νομίζω οτι και το ΥΠΕΧΩΔΕ πολύ θα ήθελε να πάψει να ασχολείται με το θέμα. Κοστίζει. Ο ΠΑΟ θα της έκανε τεράστια χάρη αν έπαιρνε κάποιες χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα εκεί πέρα για να φτιάξει γήπεδο.

Περί "ομάδα της Αθήνας": Επαναλαμβάνω: ΤΟ ΟΑΚΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ Η ΕΦΤΑ ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΑΥΤΗ;

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041