stadia.gr/forum

Mozart · Posted: Tue Sep 21, 2004 1:38 pm Post subject:

Να μια καλή προσπάθεια.

http://www.mpa.gr/article.html?doc_id=481499

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

woofy · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:01 pm Post subject:

exitmusician · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:03 pm Post subject:

Δεν θέλω να φανώ απόλυτος. Κι εγώ στον "λάθος δρόμο" είμαι, και νομίζω όλοι μας λίγο ως πολύ. Απλώς θεωρώ ότι η βέλτιστη ένταξη των ατόμων με ειδικές ανάγκες, ικανότητες (πείτε το όπως θέλετε) στην κοινωνία και την παραγωγική διαδικασία (ιδιαίτερα το δεύτερο) προϋποθέτει οπωσδήποτε την καταστολή συναισθημάτων οίκτου, συμπάθειας κλπ. Εκεί είναι και η κύρια διαφωνία μου με το όλο concept των Παραολυμπιακών Αγώνων ως "αγώνων της ζωής" κλπ. Θα έπρεπε τα όποια (σωματικά) μειονεκτήματα των αθλητών να προβληθούν στην πραγματική τους διάσταση, με τα προβλήματα που δημιουργούν αλλά και τις ειδικες ικανότητες που ίσως προσθέτουν, και όχι ως ευκαιρίες για ανώδυνο οίκτο.

edit: woofy συμφωνώ σε γενικές γραμμές

Dimiskour · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:07 pm Post subject:

Simfono kai ego oti einai fisiologiko na stenahoriomaste otan vlepoume kapoio sinathropo mas me opoiadipote morfi anapirias ostoso gia na miliso gia ton eafto mou to sinaisthima pou kirios me diakatehei einai o THAVMASMOS. Aftoi oi anthropoi den to evalan kato, den egkataleipsane ti zoi kai to hamogelo kai apoteloun paradeigma pros mimisi gia olous emas pou pairnoume tosa pragmata os dedomena kai mempsimiroume me to paramikro. Ego tha ithela na pao na parakolouthiso tous Agones gia na thavmaso kai na heirokrotiso afta ta paidia pou gia mena apoteloun prosopopoiisi tis aisiodoksias, tis psihikis dinamis kai tis epimonis . Nai, to paradehomai, mporei na spaso kai na klapso kapoia stigmi, ostoso to kiriarho sinaisthima tha einai o thavmasmos gia ti prospatheia pou kanoun na petihoun stohous kai na apolafsoun ti zoi.

ZORBAS · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:08 pm Post subject:

Και εγω δεν μπορω να καταλαβω μερικες αποψεις που εκφραζονται! Δηλαδη να πανε 75,000 να δουνε την τελετη εναρξης και τα πυροτεχνηματα δεν τους χαλαει, αλλα να πανε να δουνε και τους αθλητες για τους οποιους εγεινε η τελετη τους θιγει γιατι οι αθλητες ειναι "διαφορετικοι", για να τους λυπασαι, κλπ! Ελεος! Το θεμα ειναι πολυπλοκο και χωραει αρκετη συζητηση αλλα μην τα ισοπεδωνουμε ολα! Σκεφτειτε να ειστε στην θεση τους να βλεπατε 70,000 αδειες θεσεις και να σας πεταγανε τετοιες δικαιολογιες!!

Ypsilon · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:15 pm Post subject:

Exit, τώρα θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Το λάθος κατά τη γνώμη μου, είναι που οι Παραολυμπιακοί γίνονται στην "ουρά" των Ολυμπιακών, και διέπονται από τη λογική "αφού μπορείτε κι εσείς, μπορούμε κι εμείς".
Φυσικά και είναι έτσι, αλλά δεν υπηρετείται με αυτόν τον τρόπο η ισότητα.
Όταν βλέπεις έναν άνθρωπο με εγκεφαλική παράλυση να προσπαθεί σκληρά, και ο αρτιμελής να του φωνάζει μπράβο από την κερκίδα (εκ του ασφαλούς), αυτό δεν κατευνάζει τις τύψεις μου για το ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν απολαμβάνουν τα ίδια προνόμια με εμάς.
Τι να το κάνω το ξαφνικό ενδιαφέρον μια φορά στα 4 χρόνια για 10 μέρες;

Για να μη μιλήσω για το γεγονός ότι πολλοί παραολυμπιακοί αθλητές σημειώνουν ίδιες επιδόσεις με τους αρτιμελείς, και παρ' όλα αυτά, δεν τους επιτρέπεται να αγωνιστούν μαζί τους. Βλέπεις, το σύστημα πάσχει από την ίδια τη ΔΟΕ. Ας δοθούν λοιπόν στην πράξη ίσες ευκαιρίες, και ας τις απαιτήσουν (και) οι ίδιοι οι αθλητές με ειδικές ανάγκες. Τότε σίγουρα θα αλλάξουν πολλά πράγματα, και η έννοια του συναγωνισμού θα πάρει άλλες διαστάσεις.

Nikolas · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:22 pm Post subject:

To oτι τους θαυμαζω μπορει να μην το ειπα αλλα πιστευω οτι εννοειται!! Exclamation

Οχι απλα τους θαυμαζω αλλα τους θαυμαζω ΔΙΠΛΑ!!
Για μενα αν καποιοι αγωνες μπορουν να συγκριθουν καπως με τους αρχαιους γνησιους αγωνες αυτοι ειναι οι ΠΑΡΑΟΛΥΜΠΙΑΚΟΙ!!

Αν το δεις απο καθαρα σημασιολογικη σκοπια ειναι το σημαντικοτερο αθλητικο γεγονος του κοσμου και οχι το δευτερο σημαντικοτερο οπως λεγεται... Evil or Very Mad

Αν το δεις απο πλευρα εσοδων,τηλεθεασης ,εισιτηριων κτλ δυστυχως ειναι πολυ κατω... Crying or Very sad

Woofy,οσον αφορα την δικη μου παιδεια νομιζω οτι ειναι επαρκεστατη..Και μονο το γεγονος οτι πηγα ηδη 2 φορες και οτι θα παω αλλες 2-3 κατι λεει...Επισης στο λεωφορειο σηκωνομαι για να κατσουν αυτοι που εχουν πραγματικη αναγκη να κατσουν ,οταν ημουν εθελοντης ημουν απτους πρωτους που βοηθαγα αυτα τα ατομα κτλ...Δεν κανω διαφημιση στον εαυτο μου απλα σου λεω πως εγω νομιζω οτι εχω την καταλληλη συμπεριφορα/παιδεια σε αυτο το θεμα(στα αλλα δεν ξερω Confused

)..Αλλα δυστυχως πολλοι στην Ελλαδα αντιμετωπιζουν τα ΑΜΕΑ σαν ατομα ενος κατωτερου Θεου... Crying or Very sad

Και τελος,δεν νιωθω ΟΙΚΤΟ ,νιωθω στεναχωρια και συγκινηση για αυτα τα παιδια και κατα τη γνωμη μου οποιος δηλωνει οτι δεν τα νιωθει αυτα βλεποντας Παραολυμπιακους Αγωνες ,ψευδεται ασυστολα... Exclamation

Mozart · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:38 pm Post subject:

Νικόλα σε συγχαίρω για τις απόψεις σου, και μπράβο που μπορείς και δίνεις το παρών σε αυτούς τους αγώνες.
Ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί να είναι λόγος για να μη πάει κάποιος, ο οίκτος.
Γιατί δηλαδή να "πρέπει" να δίνουμε το παρών στο μπάντμιντον των ΟΑ και όχι σε αυτούς τους αγώνες όπου οι αθλητές αν μη τι άλλο, όπως και να το κάνουμε έχουν μια παραπάνω ανάγκη από τη δική μας επιβράβευση, η οποία είναι η παρουσία μας και μόνο. Ακόμα και αν νιώσω άσχημα βλέποντας κάποιες περιπτώσεις, νομίζω ότι θα μου αξίζει για τις ενέργειες που ΔΕΝ έκανα τόσα χρόνια. Που δε πήρα ένα τυφλό από το χέρι να τον περάσω απέναντι, που παρκάρω πάνω στη ράμπα του πεζοδρομίου, που που που. Αν είναι αυτή η ευκαιρία μου να εξιλεωθώ μπροστά στα μάτια τους, γιατί να μη το κάνω.

Αντί επιλόγου:
http://cache.gettyimages.com/comp/51328948.jpg?x=x&dasite=MS_GINS&ef=2&ev=1&dareq=27183890BFF566AB6AD5075A13F01B4EA9C30E9B9B114CE8

P.A.O. · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:40 pm Post subject:

Συμφωνω απολυτως με τον Nikola !!!!

Ουτε κι εγω δεν νιωθω οικτο για τα παιδια !!
Αντιθετως , τα αγαπαω και τα θαυμαζω γιατι ειναι δυνατοι ανθρωποι !!
Τους καταλαβαινω πολυ καλα αφου κι εγω ανηκω σε αυτη τη κατηγορια !
Δυστυχως εδω στην Ελλαδα ολοι αηδιαζουν να βοηθησουν τα Α.Μ.Ε.Α. Evil or Very Mad

Τετοιοι ``ανθρωποι`` θελουν αλυπητο ξυλο Mad

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Και να φανταστείτε ότι εγώ απορούσα που ένας Ρώσσος δεν είχε παλάμες. Αυτός δεν έχει καθόλου χέρια Shocked

.

Μάλλον θα κολυμπάει μόνο με τη τεχνική του δελφινισμού Very Happy

Nikolas · Posted: Tue Sep 21, 2004 2:47 pm Post subject:

Τι φωτογραφια εβαλες ρε φιλε τωρα!! Shocked

Αυτη πρεπει να γινει εξωφυλλο βιβλιου ενος νεου μαθηματος που θα(πρεπει να) διδασκεται στα σχολεια και αντικειμενο του θα ειναι η Κοινωνια και οι προκαταληψεις που υπαρχουν σε αυτην... Wink

ΕDIT!

Ξεχασα να αναφερω το σημαντικοτερο..Οτι δηλαδη ενιωσα τυψεις χθες για πολλα πραγματα...Ενιωσα τυψεις για τις φορες που ειπα <<Βαριεμαι>>να παω καπου,για τις εκδρομες που μου δοθηκε η ευκαιρια να παω και δεν πηγα,για τα ταξιδια που επρεπε να παω και δεν πηγα,για τα <<Ουφ,κουραστηκα>>που εχω πει,για τα<<Δεν μπορω>> που εχω πει,για τα<<Ασε,θα το κανω αυριο αυτο>>που εχω πει...Η ζωη οχι μονο ειναι σημαντικη αλλα ειναι και πλουσια σε εικονες και σε δραστηριοτητες ...Και απτην στιγμη που εμεις ειμαστε Δοξα τω Θεω,εντελως καλα,χωρις ψεγαδι αρρωστιας και προβληματων,οφειλουμε να αξιοποιουμε στο επακρο τον ελευθερο χρονο μας,μαθαινωντας καινουργια πραγματα και οχι καθοντας συνεχεια μπροστα απο εναν υπολογιστη και μπροστα απο μια τηλεοραση...Ας παιξουμε ποδοσφαιρο,ας παμε για κανα μπανιο,ας παμε σε καμμια ταβερνα με τους φιλους μας,ας ανοιξουμε κανενα βιβλιο...Ποτε θα μας δωθει η ευκαιρια να τα ξανακανουμε αυτα??Χωρια που δεν ξερεις τι σου ξημερωνει αυριο..

Παντως αν το καλοσκεφτειτε ,οι ΑΜΕΑ ζουν και μαθαινουν πολλες φορες περισσοτερα πραγματα απο εμας γιατι αυτο ειναι για εκεινους τροπος διαφυγης απτα προβληματα τους...Ενω εμεις οι και καλα <<Υγιεις>> Evil or Very Mad

,ειμαστε τις περισσοτερες φορες τεμπεληδες και Ωχαδερφιστες και αναβαλλουμε συνεχεια πραγματα για αυριο ενω θα μπορουσαμε να τα κανουμε σημερα!!! Wink

ΦΙΛΟΣΟΦΗΣΤΕ ΚΑΙ ΓΛΕΝΤΕΙΣΤΕ ΤΗ ΖΩΗ ΡΕΕΕΕΕ!!!!

ΥΓ.Μπορει να εγινα λιγο μελο καποιες φορες,αλλα αυτα που εγραψα τα νιωθω 100% Razz

woofy · Posted: Tue Sep 21, 2004 3:45 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Tue Sep 21, 2004 4:10 pm Post subject:

Πάντως διαπιστώνω ότι πάλι πάμε να το πιάσουμε λάθος το θέμα, και ως συνήθως να βγάλουμε λάθος συμπεράσματα. Μερικοί το έκαναν ήδη...
Εδώ δεν μίλησε κανείς για οίκτο, και ούτε τέθηκε θέμα διαχωρισμού των ατόμων με ειδικές ανάγκες. Προς Θεού δηλαδή, απλά Ελληνικά μιλάμε. Ίσα ίσα που η συζήτηση που πάει να γίνει, δείχνει το πραγματικό ενδιαφέρον για αυτά τα άτομα, που δεν θα εξαντληθεί όταν τελειώσουν οι αγώνες.
Απλά είπαμε να προχωρήσουμε τον προβληματισμό ένα βήμα παραπέρα, και να σχολιάσουμε το εξής απλό: Άλλο πράγμα τα άτομα με ειδικές ανάγκες, και άλλο οι Ολυμπιακοί αγώνες για άτομα με ειδικές ανάγκες, έτσι όπως γίνονται και με τη λογική που γίνονται. Αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με τα ΑΜΕΑ, ούτε συνιστά κανενός είδους απαξίωση.
Είναι απόλυτα ξεκάθαρο, και κανείς δεν μίλησε για οίκτο, ή ότι θίχτηκε Shocked

που αυτά τα άτομα έχουν συγκεκριμένα προβλήματα για τα οποία δεν φταίνε....
Τώρα, αν κάποιος στενοχωριέται είναι προσωπική του υπόθεση, και εφόσον δεν τον γνωρίζουμε προσωπικά είναι άδικο -για να μην πω τίποτα χειρότερο- να τον κρίνουμε αβασάνιστα. Η προσωπική ηθική και παιδεία του καθένα, του επιτρέπει να ξεχωρίζει μόνος του αν αυτό που νιώθει είναι οίκτος, ή πόνος, ή οτιδήποτε άλλο. Δεν χρειάζεται διερμηνείς για να του το εξηγήσουν, όταν μάλιστα ο καθένας διαβάζει και καταλαβαίνει ό,τι θέλει...

Giorgos · Posted: Tue Sep 21, 2004 4:30 pm Post subject:

Ρε παιδιά νομίζω οτι ΟΛΟΙ είμαστε στον "λαθος δρομο" που λεει ο exit κ νομίζω οτι δε γίνεται κ αλλιώς εφοσον ειμαστε ανθρωποι κ εχουμε ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ!
Κακα τα ψεμματα το 99% αυτων που πάνε στους Παραολυμπιακούς πάνε γιατι νοιωθουν "υποχρεωση" να πάνε ή για να στηρίξουν τη προσπάθεια αυτών των παιδιών κ να τους δειξουν οτι δεν είναι μόνοι..(εκτος απο αυτους που πανε μονο για να δουν τις εγκαταστασεις)κ όχι για τους αγώνες,το θεαμα,τον ανταγωνισμό..Αυτο δεν είναι μια μορφή οικτου??
Αλλωστε με το χέρι στη καρδια πειτε μου..Θεωρειτε οτι αυτοι οι αγώνες αν το δουμε απο καθαρα αντικειμενικη-αθλητική αποψη χωρις ίχνος συναισθηματισμού,με εξαιρεση 2-3 αθλήματα(οι αγωνες ταχυτητας με τα καροτσακια δεν ειναι γ@μ@τοι?? Very Happy

),προσφέρουν θέαμα??το μονο θεαματικό στην όλη υπόθεση είναι η προσπάθεια αυτών των παιδιών που αξίζουν χιλια μπραβο κ όχι το αθλητικό καθεαυτο γεγονός!!
Υ.Γ:οσων αφορά τις "ισες ευκαιριες-ιση αντιμετωπιση" είναι ένα πολυσυνθετο θέμα!(Μηπως θα'πρεπε ν'ανοιξουμε ξεχωριστό topic?)Η γνωμη μου πάντως είναι οτι στη πράξη δεν μπορεί να συμβεί..

marin · Posted: Tue Sep 21, 2004 4:51 pm Post subject:

Egw otan xekinisa na lew oti oi anthropoi me eidikes anagkes deixnoun oti i zoi einai wraia, den to ennousa etsi ws ekleifthein.

Auto pou ithela na pw kai pou eipe panw katw o Nikolas einai ekeino to perifimo seize the day apo tin (glykanalati kata ta alla) tainia. Se synenteuxeis pou eida edw apo tous athlites, oi perissoteroi einai idiaitera antagwnistikoi kai stenaxwriounte otan xanoun to xryso kai pernoun to asimenio. Einai entelws tagmenoi sta sports tous kai mesa apo auta deixnoun oti to anthropino pneuma einai ekeino pou exei kata kyrio logo simasia. Sygkekrimena kai se apantisi sto arthro pou edwse o Y apo tin telegraph, tha pw oti i Tanni Grey Thompson itan idiaitera stenaxwrimeni xthes pou exase to xryso sta 800 m kai i prwti erwtisi pou tis ekanan sti meikti zwni itan "So what went wrong there?" Den antimetwpise oikto isws to antitheto. Auto egine giati exei mexri stigmis 9 olympiaka xrysa stin kariera tis kai auto tin kanei xexwristi athlitria sta matia twn Bretanwn. Oloi perimenoun oti tha kerdisei kai twra pou exase psaxnoun na broun to giati.
Parepiptontws o bretanos diskobolos pou pire to xryso xtes agwnizetai kai se kanonikous agwnes. To xryso to pire me 56 metra mou fainetai. Exete petaxei pote eseis 56 metra? Giati egw kanena tasaki apo ta neura mou kamia fora to poly, kai ante na paei 4 metra makria!

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

Αργυρό ο Ταμπαξής

Η πισίνα του Ολυμπιακού Κολυμβητικού Κέντρου αποδεικνύεται πηγή μεταλλίων για την Ελλάδα... Ο Χρήστος Ταμπαξής κατέκτησε το αργυρό μετάλλιο στα 100μ. ελεύθερο της S1 με 2:56.64, αυξάνοντας στα τέσσερα τα μετάλλια για την ομάδα της κολύμβησης και επτά συνολικά για τη χώρα μας.

Razz

marin · Posted: Tue Sep 21, 2004 8:52 pm Post subject:

Molis teleiwse kai i simerini ekpompi tou BBC gia tous paraolympiakous.
Kala eidate tous xronous sta 100m? 11 deuterolepta!
Kai apogoiteusi megali apo ton amerikano katoxo tou pagkosmiou rekor kathws to paidaki (prepei na itan gyrw sta 17) apo ti Notio Afriki tou pire to rekor. Simeioste edw oti se autin tin katigoria trexoun anthropoi pou exoun xasei ena podi katw apo to gonato kai xrisimopoieoun gia ton agwna ena prosthetiko kommati to opoio einai efamilo se design me autokinito tis formula 1. Exei spring action kai einai ftiagmeno apo carbon fibre. O notioafrikanos exei xasei kai ta 2 podia katw apo to gonato alla tou epetrapei na trexei se autin tin katigoria kathws den exei antagonismo pouthena allou!

Mozart · Posted: Wed Sep 22, 2004 12:51 pm Post subject:

Η Κίνα μπορεί να εντυπωσίασε αλλά να έμεινε 2η στους ΟΑ τον Αύγουστο, αλλά στους παραολυμπιακούς δε παίζεται.

Αναλυτικά ο πίνακας των μεταλλίων μέχρι τώρα.

Τα αγωνίσματα-μετάλλια είναι αρκετά περισσότερα από τους ΟΑ, ή έχω λάθος εντύπωση? Rolling Eyes

P.A.O. · Posted: Wed Sep 22, 2004 1:52 pm Post subject:

SOS !!!

Σας παρακαλω να με βοηθησετε για κατι που θελω να σιγουρευτω !

Εχω 2 ημερησια εισιτηρια των Παραολυμπιακων Αγωνων και μπορω να τα χρησιμοποιησω για την Τελετη της Ληξης ?

Γινεται ; ...

exitmusician · Posted: Wed Sep 22, 2004 1:58 pm Post subject:

Όχι P.Α.Ο., δεν γίνεται να τα χρησιμοποιήσεις α) στην Τελετή Λήξης και β) σε εκείνα τα αγωνίσματα για τα οποία απαιτείται εισιτήριο προκαθορισμένης θέσης (π.χ. τελικοί κολύμβησης)

Nikolas · Posted: Wed Sep 22, 2004 1:58 pm Post subject:

Αδελφε ΠΑΟ,κατα 90% νομιζω οτι κατι τετοιο δεν ισχυει..Το ημερησιο εισιτηριο ΔΕΝ σου εξασφαλιζει την εισοδο στην Τελετη Ληξης

Για να μαθεις 100% σιγουρα τηλεφωνησε στο 210-3732004,οπου μπορεις να παρεις πληροφοριες που σχτιζονται με τους Παραολυμπιακους Αγωνες Wink

P.A.O. · Posted: Wed Sep 22, 2004 2:05 pm Post subject:

Σας ευχαριστω για τις αμεσες απαντησεις σας Wink

Ypsilon · Posted: Wed Sep 22, 2004 4:17 pm Post subject:

Mozart

Τα μετάλλια είναι όντως περισσότερα από τους Ολυμπιακούς, γιατί σε κάθε ένα αγώνισμα (πχ 100μ κολύμβησης) δεν έχουμε έναν τελικό αλλά πολλούς, ανάλογα με το είδος και το βαθμό της αναπηρίας των αθλητών. Δηλαδή άλλος τελικός στο ίδιο αγώνισμα γίνεται για τους παραπληγικούς, άλλος για τα άτομα με μειωμένη όραση, κοκ...

Mozart · Posted: Thu Sep 23, 2004 10:45 am Post subject:

Κοιτάξτε κόσμο χθες στο ΟΑΚΑ!! Shocked

Καλά αυτό το ana.gr αν δεν είναι η Γιάννα στο πλάνο, δε δημοσιεύει φωτογραφία πλέον!! Laughing