stadia.gr/forum

villsugar · Posted: Tue Aug 10, 2004 2:53 pm Post subject:

to: Centaur

η γέφυρα Ρίου-Αντιρρίου είναι η καλωδιωτή γέφυρα με το πιο μεγάλο μήκος αναρτημένου καταστρώματος...

προφανώς και υπάρχουν γέφυρες πολυ πιο μακριές με πρώτη και καλύτερη αυτή στη Δανία...

αλλά λόγω του μικρού βάθους των νερών μόνο ένα μικρό της κομμάτι ειναι αναρτημένο (νομίζω είναι κρεμαστή)...

όντως η ρίου-αντιρρίου κατασκευαστικά αποτελεί έργο εξαιρετικά δύσκολο...λίγα είναι τόσο απαιτητικά

Centaur · Posted: Tue Aug 10, 2004 4:42 pm Post subject:

Το δύσκολο πράγμα στη γεφυροποιία είναι το μήκος του κεντρικού ανοίγματος. Πόσο μήκος γεφυρώνεις δηλαδή με την κατασκευή σου. Το ότι το κατάστρωμα στο Ρ-Α δεν πατάει στους πυλώνες δεν κάνει την γέφυρα 2km. Είναι μια ιδιαιτερότητα της γέφυρας λόγω των ειδικών συνθηκών της περιοχής. Κάθε καινούρια γέφυρα τέτοιου μεγέθους έχει και κάποιες ιδιαιτερότητες. Το Ρ-Α είναι μια γέφυρα με άνοιγμα 560m. Ετσι θα μείνει γνωστή.

Η μεγαλύτερη καλωδιωτή βρίσκεται στην Ιαπωνία με άνοιγμα 890m. Στο Hong-Κong κατασκευάζεται η διάδοχος της με άνοιγμα άνω των 1000m!!! H γέφυρα που συνδέει τη Δανία με τη Σουηδία είναι καλωδιωτή όπως και του Ρίου. Εχει κεντρικό άνοιγμα 490m. Αρα είναι μικρότερη και ας έχει τα χιλιόμετρα των προσβάσεων πάνω από τη θάλασσα.

Οι μεγαλύτερη γέφυρα του κόσμου είναι η Akashi στην Ιαπωνία με άνοιγμα 1991m !!! Φυσικά είναι κρεμαστή.

projected:
Κοίτα αυτή τη γέφυρα στον Καναδά. Είναι πάνω από 10km συνολικά αλλά ποιος νοιάζεται; Το κεντρικό άνοιγμα πρέπει να είναι γύρω στα 100m και αυτό είναι που μετράει. Είναι πολύ πιο εύκολη στο σχεδιασμό και την κατασκευή και φθηνότερη από την Akashi που είναι 2km και την Ρ-Α που είναι 4x560μ

Lamp Kiddy · Posted: Tue Aug 10, 2004 6:56 pm Post subject: Comparison

Sigrisi tis Gefiras Rio-Antirio me alles:

πρώτη θέση στον κόσμο με κριτήριο το μεγαλύτερο σε μήκος συνολικό καλωδιωτό κατάστρωμα (2.252 μ.).

http://www.gefyra.gr/Greek/Technique/FamousBridges.htm

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Και αυτό φαίνεται περίτρανα από την κίτρινη λάμψη Shocked

Centaur · Posted: Tue Aug 10, 2004 11:24 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Tue Aug 10, 2004 11:45 pm Post subject:

Εγώ πάντως δεν την καταλαβαίνω αυτήν τη διαφορά. Embarassed

Δηλαδή η καλωδιωτή γέφυρα με μεγάλο μήκος και η καλωδιωτή γέφυρα με μεγάλο άνοιγμα ανάμεσα στους πυλώνες είναι δυο διαφορετικές γέφυρες;
Γιατί αν είναι διαφορετικές, τότε ορθώς θεωρείται η δική μας ως η γέφυρα με το μεγαλύτερο αναρτημένο κατάστρωμα.

Centaur · Posted: Wed Aug 11, 2004 12:15 am Post subject:

Η δυσκολία είναι στο άνοιγμα από πυλώνα σε πυλώνα όχι στο συνολικό μήκος. Γι' αυτό και οι μηχανικοί όταν κατατάσσουν τις γεφυρες χρησιμοποιούν αυτό το κριτήριο.

Να και ένα link με την κατάταξη μεγάλων γεφυρών όλων των τύπων
http://www.hut.fi/Units/Departments/R/Bridge/longspan.html

Η Ρ-Α είναι 9η καλωδιωτή σήμερα. Οταν θα γίνουν οι δύο χιλιάρες στη Κίνα το 2008 θα είναι 11η. Υπάρχει πολύ μέλλον ακόμα......

Ypsilon · Posted: Wed Aug 11, 2004 12:44 am Post subject:

Εξακολουθώ να βλέπω κάτι παράδοξο σε όλη αυτήν την αξιολόγηση. Η γέφυρα Tatara έχει άνοιγμα 890 μέτρα ανάμεσα στους πυλώνες (που βρίσκονται στις άκρες της), πράγμα που σημαίνει πως το συνολικό της μήκος είναι γύρω στα 1500 μέτρα.
Μου φαίνεται απίστευτο πως θεωρείται μεγαλύτερη από μια γέφυρα 2500 μέτρων αναρτημένου καταστρώματος!
Εντάξει, καταλαβαίνω ότι με 2 πυλώνες θεωρείται πιο δύσκολη κατασκευή, αλλά στο Ρίο μπήκαν 4 όχι για ευκολία αλλά για ασφάλεια λόγω σεισμογενούς περιοχής.
Είναι σαν να λέμε ότι ένας ουρανοξύστης ύψους 500 μέτρων στην Αμερική θεωρείται ψηλότερος από έναν ουρανοξύστη 600 μέτρων στην Ασία, μόνο και μόνο επειδή ο πρώτος έχει λιγότερο τσιμέντο στα θεμέλιά του, άρα ήταν πιο δύσκολος στην κατασκευή του! Shocked

Δεν βγαίνει νόημα...

Λογικά θα έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση για διαφορετικές παραμέτρους και κάθε γέφυρα να συγκρίνεται με ομοειδείς κατασκευές. Εξάλλου και στο λινκ που μας έδωσες, μόνο για τη δικιά μας γίνεται παραπομπή που λέει ότι έχει 3 ανοίγματα... Άρα "αναγνωρίζουν" πως συγκρίνεται καταχρηστικά με τις υπόλοιπες κατηγορίες.
Δεν προσπαθώ να τη βγάλω με το ζόρι μεγαλύτερη, προς Θεού, απλά ως άσχετος με το θέμα, εντυπωσιάστηκα με αυτόν τον τρόπο κατάταξης που μου φαίνεται εντελώς αδόκιμος...

Rolling Eyes

Centaur · Posted: Wed Aug 11, 2004 2:06 am Post subject:

Ypsilon,
Κατ' αρχήν όταν ξεκινάς το σχεδιασμό μιας γέφυρας δεν λές ποτέ ας την κάνουμε 890m για να σπάσουμε το ρεκορ. Το άνοιγμα προκύπτει ως συνδυασμός πολλών παραγόντων. Λειτουργικές απαιτήσεις, οικονομία, υπέδαφος, ταχύτητα κατασκευής, τρόπος κατασκευής, όχληση, είναι μερικοί από αυτούς που πρέπει να σταθμίσει ο μηχανικός. Στο τέλος προκύπτει μία λύση με όλες τις λεπτομέρειες (τύπος γέφυρας, άνοιγμα, αριθμός ανοιγμάτων κοκ) ως ο βέλτιστος συνδυασμός των παραγόντων αυτών. Η γέφυρα Ρ-Α έχει 3 ανοίγματα των 560m γιατί ο μηχάνικός που την εμπνεύστηκε έκρινε ότι είναι η καλύτερη λύση. Το αν θα δικαιωθεί θα φανεί στο μέλλον.

Το παράδειγμα που ανέφερες θα ήθελα να το αλλάξω λίγω για να τονίσω ότι πρέπει να προσπαθούμε να συγκρίνουμε όμοια πράγματα. Κάποιος φτιάχνει 3 ουρανοξύστες των 100m. Ενας άλλος φτιάχνει 1 των 200m. Σύμφωνα με τη λογική σου τα κτίρια του πρώτου θα έπρεπε να τα θεωρήσουμε μεγαλύτερα γιατί συνολικά φτάνουν τα 300m. Ολοι όμως καταλαβαίνουμε ότι ο ουρανοξύστης των 200m αν και πιθανώς μικρότερος σε όγκο και ωφέλιμους χώρους, είναι πιο δύσκολος κατασκευαστικά, πιο πρωτοποριακός, πιο εντυπωσιακός. Η ίδια ακριβώς αναλογία ισχύει και στη σύγκριση Ρ-Α με Τatara.

Και στο link αναφέρει μόνο για τη δικιά μας ότι έχει 3 ανοίγματα γιατί είναι η μοναδική καλωδιωτή με περισσότερα από 1 !

Ypsilon · Posted: Wed Aug 11, 2004 2:13 am Post subject:

ΟΚ, καταλαβαίνω τι θες να πεις! Wink

Θα μου επιτρέψεις όμως με το φτωχό μου μυαλό να εξακολουθήσω να θεωρώ ότι μια γέφυρα 2,5 χιλιομέτρων είναι μεγαλύτερη από μια γέφυρα 1,5 χιλιομέτρου! Τόσο απλά!!! Laughing

Admin · Posted: Wed Aug 11, 2004 2:20 am Post subject:

Centaur · Posted: Wed Aug 11, 2004 2:26 am Post subject:

2M3 · Posted: Wed Aug 11, 2004 5:56 pm Post subject:

Nomizw oti thn prwtia pou o kosmos thelei perissotero thn exei:
Einai h prwth gefyra pou enwnei to Rio kai to Antirrio...

UWG · Posted: Thu Aug 12, 2004 1:02 am Post subject:

Bre sis pigenete kai ligo sto site tis gefyras na mathete merikes endiaferon plirofories..p.x.

Το μέγεθος του έργου γίνεται αντιληπτό από τη σύγκριση των διαστάσεων της γέφυρας Ρίου - Αντιρρίου με άλλες παγκοσμίως γνωστές γέφυρες.

Στην κατάταξη καλωδιωτών γεφυρών με βάση το άνοιγμα η γέφυρα Tatara στην Ιαπωνία και η γέφυρα της Νορμανδίας στη Γαλλία βρίσκονται στην πρώτη και στη δεύτερη θέση στον κόσμο (890 και 856 μέτρα αντιστοίχως), ενώ στην πρώτη δεκάδα περιλαμβάνεται και η γέφυρα Ρίου - Αντιρρίου με βασικό άνοιγμα 560 μέτρων. Η τελευταία όμως, χάρις στους 4 πυλώνες της (αντί των 2 που αποτελούν την κοινή πρακτική), βρίσκεται στην πρώτη θέση στον κόσμο με κριτήριο το μεγαλύτερο σε μήκος συνολικό καλωδιωτό κατάστρωμα (2.252 μ.).

Αυτό το εντυπωσιακό μήκος καταστρώματος είναι μεγαλύτερο ακόμα και από το συνολικό μήκος του καταστρώματος της πασίγνωστης κρεμαστής γέφυρας Golden Gate (1.966 μέτρα).

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Κι άλλο δίλημα βλέπω Twisted Evil

Ρε τι είμαστε εμείς σε δουλειά να βρισκόμαστε Laughing

Μετά το "Μα τι είναι αυτή η τρύπα στο κέντρο του σταδίου", μετά το "Γιατί βάλανε αυτά τα μακρυνάρια γύρω από το στάδιο", μετά το "Τι είναι καλύτερο;; Πατημένο χώμα ή χόρτο" Laughing

Ανακαλύψαμε κι άλλο. Τέλοσπάντων είναι η γέφυρα με το μακρύτερο κατάστρωμα.

Νομίζω Rolling Eyes

Centaur · Posted: Thu Aug 12, 2004 5:39 pm Post subject:

Α. Εχει το μεγαλύτερο αναρτημένο καλωδιωτό (όχι κρεμαστό) κατάστρωμα
Β. Εχει το 9ο μεγαλύτερο άνοιγμα στις καλωδιωτές.

Διαλέγετε και παίρνετε. Εγώ διαλέγω το Β. Cool

nikitas · Posted: Thu Aug 12, 2004 8:58 pm Post subject:

Η Γέφυρα άνοιξε σήμερα στις 18:00 και σύμφωνα με την ανταπόκριση του ΣΚΑΙ, έχουν κολλήσει όλοι στα διόδια με αποτέλεσμα να σχηματιστούν ουρές χιλιομέτρων!! Χρειάστηκαν 1 ώρα και 15 λεπτά για τα 2.5 χιλιόμετρα! Shocked

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Κλασικά ελληνιικά φαινόμενα,

πρώτη μέρα και οι ελληνάρες(όπως με το ΤΡΑΜ) όλοι να περάσουν να δούν τη γέφυρα απο τη πρώτη μέρα να μην χάσουν τα πρωτεία. Δεν λέω οι περισσότεροι πάνε για δουλειά αλλά αρκετοί είναι εγχώριοι τουρίστες Twisted Evil

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

Καλύτερα με το καραβάκι δηλαδή... Laughing

incisiv · Posted: Thu Aug 12, 2004 10:02 pm Post subject:

Δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα Exclamation

Εχουμε εξοδο 15αυγουστου Exclamation

Ο κοσμος παει διακοπες και δεν νομιζω οτι καποιος θα δωσει 9,70 Χ 2 για να κανει ετσι απλα μια βολτα.Το τραμ ηταν τσαμπε η γεφυρα ομως οχι.Επειδη καταγομαι απο την Ηπειρο η κινηση αυτη την περιοδο ειναι πολυ μεγαλη.

savroulis · Posted: Thu Aug 12, 2004 10:04 pm Post subject:

δηλαδή με τα φέρρυ όταν έιχαμε τρελή έξοδο και κίνηση στο Ριο κάνατε μόνον 45 λεπτά???

εγώ θυμάμε και κάτι 3 ωρα και 4 ωρα πίξιμο για να περάσουμε απέναντι. Cool

nikitas · Posted: Thu Aug 12, 2004 10:47 pm Post subject:

Όπως μαθαίνω το πρόβλημα οφείλεται αποκλειστικά στα διόδια της γέφυρας. Υπάρχουν μόνο στην έξοδο του Αντιρίου, δεν υπάρχει διαγράμμιση για την ομαλή ροή προς τα διόδια με αποτέλεσμα να γίνεται ο χαμός μεταξύ μοτοποδηλάτων και αυτοκινήτων!

Κρίμα σε ένα τόσο φανταστικό έργο να μην έχουν υπολογίσει σωστά την τοποθέτηση των διοδίων. Και από όσα ακούω δύσκολα να αλλάξει τώρα η χωροθέτησή τους.

Losada και savroulis δεν υπάρχει καμία σύγκριση με το τραμ. Μιλάμε για γέφυρα με δύο λωρίδες ανά κατεύθυνση και με την κίνηση να είναι κανονικότατη μέχρι τη γέφυρα. Λόγω των κακώς τοποθετημένων διοδίων δημιουργείται το όλο πρόβλημα Confused

Admin · Posted: Thu Aug 12, 2004 11:46 pm Post subject:

Το ότι τα διόδια είναι μόνο στο ένα άκρο της γέφυρας δεν αποτελεί από μόνο του πρόβλημα πάντως. Είναι σύνηθες σε παρόμοια έργα (γέφυρες, τούνελ κλπ) παγκοσμίως.

Centaur · Posted: Fri Aug 13, 2004 12:49 am Post subject:

Πόσες λωρίδες διοδίων υπάρχουνε; Λειτουργούνε όλες;

exitmusician · Posted: Mon Aug 16, 2004 4:29 pm Post subject:

Γυρνώντας από Ήπειρο την Παρασκευή το πρωί, η κίνηση στην γέφυρα στο ρεύμα προς Ρίο ήταν ομαλή, ενώ στο ρεύμα προς Αντίρριο ήταν ολόκληρη η γέφυρα γεμάτη από αυτοκίνητα και περίπου 2,5 χιλιόμετρα ακόμα πριν τη γέφυρα. Σε κάθε ρεύμα λειτουργούσαν 3 ταμεία, ενώ συνολικά υπάρχουν καμιά 15αριά, τα οποία μπορούν να εξυπηρετούν το κάθε ρεύμα ανάλογα με την κίνηση που παρατηρείται.