stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Διάφορα νέα Ολυμπιακών Αγώνων (που δεν κολλάνε αλλού)
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 49, 50, 51  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Ολυμπιακοί Αγώνες
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 3:21 pm    Post subject: Reply with quote

Άρχισαν τα όργανα, σήκω απ'τη θέση σου! (η μάλλον, κάτσε καλύτερα στα αυγά σου) Crying or Very sad

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=5643446
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 4:08 pm    Post subject: Reply with quote

Άρχισαν και οι ανακοινώσεις στην Ελλάδα, με τη πρώτη να προέρχεται από τη ΔΕΗ. Λέει ότι οφείλεται σε εργασίες της για την ενίσχυση της παροχής ρεύματος στην Αθήνα, με επαναλειτουργία του υποσταθμού στο Λαύριο. 'Αραγε, πέτυχε το εγχείρημα? Twisted Evil

http://www.ana.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=1863185&maindocimg=1862886&service=5
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 4:25 pm    Post subject: Reply with quote

Παιδιά ο μεγάλος καύσωνας ήταν χθές. Το δίκτυο χθές δεν έπεσε ενώ όλα τα κλιματιστικά καίγανε. Σήμερα πιστεύω ότι πράγματι πρέπει να κάνανε εργασίες αναβάθμισης αλλά έγινε κάποιο σοβαρό λάθος.

Τα φανάρια στη Κηφισίας ήταν εκτός λειτουργίας και γνωρίζω ότι και πρίν απο λίγο ρεύμα δεν είχε από το Μαρούσι μέχρι τα πατήσια και το Χαιδάρι. Σταδιακά σε αρκετά προάστεια το ρεύμα ερχόταν και ξαναέπεφτε. Ήταν διακοπή που αφορούσε και όλη τη Πελλοπόνησο.

Πρίν από περίπου 1 ώρα επανήλθε κανονικά το ρεύμα στο Μαρούσι αλλά δεν ξέρω τι γίνεται στο υπόλοιπο λεκανοπέδιο.

edit Γαμώτο ξανάπεσε ! Δουλευω με τις γενήτριες που έχουμε
Back to top
View user's profile Send private message
nikitas
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Jun 2004
Posts: 463
Location: Frankfurt, DE

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 7:24 pm    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:
Παιδιά ο μεγάλος καύσωνας ήταν χθές. Το δίκτυο χθές δεν έπεσε ενώ όλα τα κλιματιστικά καίγανε. Σήμερα πιστεύω ότι πράγματι πρέπει να κάνανε εργασίες αναβάθμισης αλλά έγινε κάποιο σοβαρό λάθος.


Σωστά λες ότι το πρόβλημα προήλθε από λάθος χειρισμούς της υψηλής τάσης όχι σε έλλειψη ενέργειας (σύμφωνα με τον υπουργό Ανάπτυξης) αλλά πρέπει να έπαιξε και κάποιο ρόλο η extra ενέργεια εξαιτίας των κλιματιστικών. Χτες έλειπε σχεδόν όλη η Αθήνα και τα γραφεία ήταν κλειστά Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 7:33 pm    Post subject: Reply with quote

Όπως και να'χει, τα ξένα ΜΜΕ δεν έχασαν την ευκαιρία, και όλα τα ρεπορτάζ τους είναι ιδιαιτέρως πικρόχολα... Evil or Very Mad Τώρα τα βλέπω στην τηλεόραση και τρελαίνομαι... Evil or Very Mad
'Οσα κερδίσαμε ένα μήνα σε θέματα θετικής προβολής της χώρας λόγω του Euro, δυστυχώς καταφέραμε και τα χάσαμε μέσα σε μια μέρα... Crying or Very sad
Πιστεύω η επιτροπή που συνεδριάζει καθημερινά στις 6 το πρωί υπό τον κ. Ρουσσόπουλο, να δώσει μια επαρκή απάντηση σε όσους έσπευσαν να βγάλουν συμπεράσματα. Και ας έχει και λίγο οξύ ύφος, δεν είναι ανάγκη να πάρουμε πάλι αμυντική στάση και να αρχίσουμε τις ηττοπαθείς μπούρδες όπως "στους Ολυμπακούς θα είμαστε έτοιμοι και δεν θα υπάρξει κανένα πρόβλημα"... Evil or Very Mad Αυτή είναι μια προφανής απάντηση, την οποία ξέρουν ήδη τα ξένα ΜΜΕ. Το θέμα είναι να αποκατασταθεί η εικόνα της χώρας και γι' αυτό χρειάζεται περισσότερο επιθετική πολιτική.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
nikitas
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Jun 2004
Posts: 463
Location: Frankfurt, DE

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 8:08 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν καταλαβαίνω αυτή την καχυποψία για τα «ξένα ΜΜΕ» και ειδικά σε αυτή τη περίπτωση. Έκανα ένα γρήγορο έλεγχο στα ξένα πρακτορεία και εφημερίδες (όλα σχεδόν στις κύριες σελίδες τους) και είδα ότι δε γράφουν τίποτα διαφορετικό από όσα γράφουν και ελληνικά portals. Τα ίδια έγραφαν και στα μεγάλα blackouts σε Νέα Υόρκη, Λονδίνο και Ιταλία. Βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις δεν αναμενόταν μια Ολυμπιάδα σε λιγότερο από ένα μήνα όπως στην Αθήνα και καλά κάνουν τα ελληνικά και ξένα μέσα που είναι πικρόχολα.

Ειδικά μετά τις ανακοινώσεις του Υπουργού ότι το πρόβλημα δεν οφείλεται σε έλλειψη ενέργειας αλλά σε λάθος χειρισμούς, κάνει τα πράγματα ακόμα περισσότερο αρνητικά και οι όποιες κριτικές είναι απόλυτα κατανοητές. Τώρα να βγει ο Ρουσόπουλος με επιθετική πολιτική για να προσπαθήσει να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα, μάλλον κακό παρά καλό θα κάνει.

Ένα γενικότερο σχόλιο: Πιστεύω ότι πολλά ξένα ΜΜΕ (και ειδικά μερικοί αρθογράφοι) μπορεί να ήταν και να είναι προκατειλημμένα σε σχέση με τους Αγώνες, αλλά όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά. Ας αναρωτηθούμε: 1. Τα ελληνικά μέσα ήταν πιο αντικειμενικά όλη αυτή την περίοδο; 2. Πως γίνεται να είναι επιλεκτικά προκατειλημμένα; (π.χ. ενώ ήταν αρνητικά μέχρι και την τοποθέτηση του στεγάστρου, τα ίδια είχαν πολύ θετικά σχόλια για την Αφή της Φλόγας, την τοποθέτηση του στεγάστρου, τις συγκοινωνίες κλπ), 3. Ρητορική ερώτηση: Εάν δεν υπήρχε αυτή η πίεση, έστω υπερβολική μερικές φορές από τα ΜΜΕ και από εμάς, θα προχωρούσαν τα πράγματα όπως προχωρούν τώρα; Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 8:22 pm    Post subject: Reply with quote

Τα ξένα ΜΜΕ "κέρδισαν" την καχυποψία μας με το σπαθί τους, δεν την απέκτησαν χωρίς λόγο. Το θέμα δεν είναι τι μεταδίδεις, αλλά πώς, και με τι το διανθίζεις. Όλοι οι ξένοι ανταποκριτές που ζουν χρόνια στην Ελλάδα, ξέρουν πως υπάρχουν πυρήνες που από καιρού εις καιρόν βάζουν κανα γκαζάκι, και οι οποίοι δεν αποτελούν κίνδυνο και η δράση τους δεν αγγίζει κανέναν, ωστόσο, το περιστατικό της Καλλιθέας το παρουσίασαν σχεδόν σαν να ήταν η έναρξη του Γ' Παγκόσμιου πολέμου. Αμφιβάλλει κανείς γι' αυτό;;; Twisted Evil Εδώ ήμασταν όλοι και τα είδαμε με τα μάτια μας, δεν μας τα μετέφεραν τρίτοι.

Το ίδιο έγινε και με τη διακοπή ρεύματος. Την συνέδεσαν ευθέως και απροσχημάτιστα με την ικανότητα της χώρας να κάνει Ολυμπιακούς, αμφισβήτησαν ευθέως τις διευκρινίσεις των αρμοδίων περί το αντιθέτου, ειρωνεύτηκαν με την ψυχή τους αντί να μείνουν στην καταγραφή του γεγονότος, και το κυριότερο τα πρώτα τηλεγραφήματα έφυγαν 20 λεπτά μετά τη διακοπή, τη στιγμή δηλαδή που δεν ήξεραν πόσο θα διαρκέσει. Το ρεύμα μπορεί να ερχόταν στο επόμενο λεπτό. Σ' αυτήν την περίπτωση θα μιλάγαμε για ένα ασήμαντο και απολύτως φυσιολογικό συμβάν. Δεν το ήξεραν, παρ' όλα αυτά έσπευσαν να το κάνουν μέγα θέμα. Twisted Evil
Αυτό λέγεται δημοσιογραφική αγυρτεία και δεν καταλαβαίνω γιατί αυτό το διαρκές αυτομαστίγωμα των Ελλήνων. Κανείς μας δεν ζήτησε ασυλία από τα ξένα ΜΜΕ, προφανώς έχουν βάση τα όσα μας έχουν καταμαρτυρήσει στο παρελθόν, ακόμα πιο προφανώς φταίμε γιατί δώσαμε οι ίδιοι δικαίωμα, αλλά εκ του αποτελέσματος τείνω να συμπεράνω ότι 9 φορές στις 10 μας κακοποίησαν. Evil or Very Mad Αυτά.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 9:07 pm    Post subject: Reply with quote

Δύο ώρες στην EPA Σπορ η Γιάννα Aγγελοπούλου
H πρόεδρος της Οργανωτικής Επιτροπής Ολυμπιακών Αγώνων «Αθήνα 2004» κ. Γιάννα Αγγελοπούλου θα είναι αύριο 10 με 12 το πρωί στο στούντιο της EPA Σπορ (101,8 FM). H πρόεδρος του «Αθήνα 2004», ένα μήνα πριν από την τελετή έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων, θα απαντήσει σε ερωτήσεις ακροατών. H εκπομπή θα μεταδίδεται ταυτόχρονα και από την ιστοσελίδα της EPT
Back to top
View user's profile Send private message
nikitas
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Jun 2004
Posts: 463
Location: Frankfurt, DE

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 9:08 pm    Post subject: Reply with quote

Μάλλον τότε έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις για τον όρο "δημοσιογραφική αγυρτία". Η κάλυψη των εκρήξεων στην Καλλιθέα ήταν όντως προκατειλημμένη. Δε θεωρώ όμως ότι όταν γίνεται blackout σε μισή χώρα (τη χώρα που θα έχει Ολυμιακούς σε ένα μήνα) και μεταδίδεται αμέσως αποτελεί αγυρτία! Η είδηση για τα blackouts σε Αμερική, Αγγλία, Ιταλία μεταδόθηκε άμεσα από όλα τα μεγάλα δίκτυα και με αρνητικά σχόλια.

Και δεν καταλαβαίνω τι εννοείς όταν γράφεις "αν το ρεύμα ερχόταν στο επόμενο λεπτό θα μιλάγαμε για ένα απολύτως φυσιολογικό συμβάν"!! Έστω και 20 λεπτά να διαρκούσε το blackout τα μετέπειτα προβλήματα δε θα ήταν δυνατό να αντιμετωπιστούν άμεσα λαμβάνοντας υπόψη τη δομή των μεγάλων πόλεων πόσο περισσότερο μισής χώρας.

Το μόνο θετικό της όλης υπόθεσης (και εκεί πρέπει να επιμείνει οποιαδήποτε κυβερνητική ανακοίνωση) είναι ότι μέσα σε 1 μόνο ώρα αποκαταστάθηκε το μεγαλύτερο μέρος του δικτύου ενώ συνήθως χρειάζονται 5-6 ώρες, μερικές φορές και μέρες.

Ίσως να διαβάζουμε διαφορετικά ξένα ΜΜΕ, πάντως στα BBC, Reuters, AP, Times, CBS που κοίταξα, δεν είχαν παρά αντιγραφή όσων έγραφαν τα ελληνικά ΜΜΕ, π.χ.

In.gr: Μπλακ-άουτ στη μισή Ελλάδα, ένα μήνα πριν από τους Αγώνες
e-go: Μπλακ-άουτ... ένα μήνα μόλις πριν την έναρξη των Ολυμπιακών Αγώνων

και άλλα αρνητικά, από ελληνικότατα ΜΜΕ
Καθημερινή: κυκλοφοριακός κυκεώνας στην Oλυμπιακή Aθήνα
Athens News: Olympic security downsized

Κακό το αυτομαστίγωμα αλλά χειρότερο να βαυκαλιζόμαστε. Καλύτερο όλων το μαστίγωμα των «αρμοδίων»

Και ένα προφητικό άρθρο της σημερινής Ελευθεροτυπίας (πριν από το blackout) για φόβους επάρκειας ηλεκτρικού ρεύματος την περίοδο των Αγώνων Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 9:15 pm    Post subject: Reply with quote

Θα το επαναλάβω: Φταίμε! Και πολύ περισσότερο, φταίμε που δεν είχαμε να κάνουμε με κατασκευαστική αστοχία, αλλά με λάθος ανθρώπινους χειρισμούς. Και δικαίως έγινε θέμα. Από κει και πέρα, μου είναι αδύνατον να καταλάβω τα άκρως ειρωνικά σχόλια που έκανε ο παρουσιαστής του Sky news μιλώντας με τον ανταποκριτή του, καθώς και τα γέλια στον αέρα από το CNN. Evil or Very Mad

Όλα τα υπόλοιπα -λυπάμαι- δεν μου λένε απολύτως τίποτα κάτω από τις συγκεκριμένες συνθήκες.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
nikitas
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Jun 2004
Posts: 463
Location: Frankfurt, DE

PostPosted: Mon Jul 12, 2004 10:53 pm    Post subject: Reply with quote

Ολυμπιακοί Αγώνες και ανθρώπινα δικαιώματα. Όχι από "ξένα ΜΜΕ", από τη Διεθνή Αμνηστεία.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=551079&lngDtrID=244

Και προσοχή είπαμε: αν φέρνετε λίγο προς το μελαμψό (σπάνιο για Έλληνας) φροντίστε να μη βγείτε στον ήλιο γιατί ωραίες αμερικάνικες εταιρίες σε συνεργασία με την αστυνομία θα σας οδηγήσουν κατευθείαν στο τμήμα.
Back to top
View user's profile Send private message
Nikos C.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 12:59 am    Post subject: Reply with quote

Quote:
Το ίδιο έγινε και με τη διακοπή ρεύματος. Την συνέδεσαν ευθέως και απροσχημάτιστα με την ικανότητα της χώρας να κάνει Ολυμπιακούς, αμφισβήτησαν ευθέως τις διευκρινίσεις των αρμοδίων περί το αντιθέτου, ειρωνεύτηκαν με την ψυχή τους αντί να μείνουν στην καταγραφή του γεγονότος, και το κυριότερο τα πρώτα τηλεγραφήματα έφυγαν 20 λεπτά μετά τη διακοπή, τη στιγμή δηλαδή που δεν ήξεραν πόσο θα διαρκέσει. Το ρεύμα μπορεί να ερχόταν στο επόμενο λεπτό. Σ' αυτήν την περίπτωση θα μιλάγαμε για ένα ασήμαντο και απολύτως φυσιολογικό συμβάν. Δεν το ήξεραν, παρ' όλα αυτά έσπευσαν να το κάνουν μέγα θέμα.


Η απάντηση είναι απλή. Τα ΜΜΕ συνέδεσαν την διακοπή με τους Ολυμπιακούς, όπως όσι πρωτομετέφεραν την είδηση στο φόρουμ, γιατί έχει δημιουργηθεί ένα κυρίαρχο αφηγηματικό πλαίσιο στο οποίο η Αθήνα τρέχει ενάντια στον χρόνο και η ομαλή διεξαγωγή των Ολυμπιακών είναι εν αμφιβόλω εξ αιτίας των καθυστερήσεων και της ανοργανωσιάς.

Αυτό το αφηγηματικό πλαίσιο δεν είναι ψευδές και δεν επεβλήθηκε από τα ξένα ΜΜΕ πάνω σε μια ειδυλλιακή πραγματικότητα. Το κατακτήσαμε με το σπαθί μας .

Απέναντι σε αυτό, και ενώ ως ΈΛληνες και ως Ελληνικά ΜΜΕ λέμε τα ίδια και χειρότερα, υπάρχει ενά τρομακτικό κλίμα ξενοφοβίας και παράνοιας, το οποίο δεν δικαιολογείται.

Επιπροσθέτως, ενώ σπεύδουμε να προσάψουμε ιδιοτελή κίνητρα, έχω δει πολλά ρεπορτάζ τα οποία είναι θετικά και συμπαθή, τα οποία διαψεύδουν εξ ορισμού την καχυποψία μας. Όπως σε όλα τα γεγονότα, υπάρχουν άνθρωποι που σε κρίνουν θετικά και υπάρχουν άνθρωποι ποθ σε κρίνουν αρνητικά, όπως και προβάλλουν τα

Και όχι μόνο αυτό, αλλά οι Έλληνες εκπρόσωποι έχουν σταθεί αδύναμοι κατά το μεγαλύτερο μέρος να διαχειριστούν το ζήτημα των δημοσίων σχέσεων με κανά δυο εξαιρέσεις.

Ενώ πχ, πάντα βλέπω την Μπακογιάννη να κάνει θετικές δηλώσεις που ερμηνεύονται θετικά (και να αναφέρεται ότι ο άντρας της ήταν θύμα της τρομοκρατίας), από πολλούς άλλους βλέπεις ερασιτεχνισμό. Σε ρεπορτάζ της Guardian, ο Βουλγαράκης κατέφυγε στην Τουρκοκρατία για τα δεινά μας. Άλλοι, λένε ότι κάναμε τα έργα σε χρόνο ρεκόρ λες και μας ανάγκασε κανείς να χάσουμε τρία χρόνια.

Κανείς δεν χρησιμοποιεί εκτενώς το επιχείρημα ότι η 11 Σεπτεμβρίου άλλαξε τα πάντα και μας έδωσε πολύ λίγο χρόνο να αντιμετωπίσουμε την ασφάλεια.

Και ένα μικρό. Η Πετραλιά, όπως και ο Σουφλιάς χθες είπαν ότι χτίζοντας ένα έργο κερδίσαμε ένα πολύ μεγάλο στοίχημα, το οποίο μεταφράζεται στα αγγλικά ως bet. Αυτό είναι τρομακτικά προβληματικό γιατί αφενός δεν υπάρχει αντίστοιχη έκφραση στα Αγγλικά και δίνεις την εντύπωση ότι στηρίζεσαι στην τύχη, αφεταίρου, γιατί και με το νόημα που δίνεις στα Ελληνικά, δίνεις την εντύπωση ότι κατάφερες κάτι που ήταν αμφίβολο. Εδώ όμως μιλάμε για Ολυμπιακούς. Πρέπει να δείχνεις cool.

Γενικά η χώρα μου δίνει την εντύπωση ότι έχει μεγάλο πρόβλημα συμμετοχής στο διεθνές γίγνεσθαι και δεν ξέρει πως να επιβιώσει. Και αντί να γίνει προσπάθεια να ανοιχτεί και καταλάβει, κλείνεται στο καβούκι της κατηγορώντας τους άλλους για τα δεινά της.
Back to top
View user's profile Send private message
yelos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Mar 2004
Posts: 273
Location: ATHENS

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 1:12 am    Post subject: Reply with quote

Θυμάστε την Ιταλία (28-9-2003), και μάλιστα στη Ρώμη, όταν γιόρταζαν την πρώτη τους "Λευκή νύχτα" και έσβησαν τα πάντα; 57 εκατομμύρια Ιταλών έμειναν χωρίς ρεύμα για πάρα πολλές ώρες.
Στη Βόρεια Αμερική ένα από τα μεγαλύτερα μπλακ άουτ επισυνέβη στις 14 Αυγούστου 2003, με αποτέλεσμα να παραλύσουν η Νέα Υόρκη και άλλες μεγάλες πόλεις των ΗΠΑ και του Καναδά. Με μια λέξη ΧΑΜΟΣ. Αποτυπώθηκαν στη μνήμη μας τα πλήθη του κόσμου που είχαν ξεχυθεί στους δρόμους.

Αυτά ήταν μπλάκ άουτ. Αυτά τα μπλακ άουτ είχαν διάρκεια.
Επίσημα για να χαρακτηριστεί μια διακοπή ρεύματος μπλακ άουτ πρέπει χρονικά να διαρκέσει πάνω από 8 ώρες. Διαφορετικά... θεωρείται απλά διακοπή ρεύματος.

Αλλά στην ουσία.
Τα διάφορα μεγάλα δίκτυα (CNN, REUTERS κτλ) έσπευσαν μέσα σε λίγα λεπτά να διαδώσουν την τρομερή είδηση. Τι ατυχία όμως! Μέσα σε 45 λεπτά άρχισε σταδιακά να επανέρχεται το ρεύμα και σε λιγότερο από 2 ώρες η λεία των αρπακτικών είχε γίνει καπνός. Αν ρίξετε τώρα μια ματιά στις ιστοσελίδες των δικτύων αυτών δεν υπάρχει ούτε μια λέξη για το μέγα θέμα. Φούσκα. Αλλά εκμεταλλεύτηκαν την ευκαιρία να επιτεθούν για άλλη μια φορά εναντίον της Ψωροκώσταινας.
Να πάρει επομένως, όπως είπε χαρακτηριστικά και ο αρμόδιος υφυπουργός, κεφάλια. Διότι κάθε φορά μόνοι μας βγάζουμε τα μάτια μας.
Η ατυχία μας είναι ανεπανάληπτη.
Ας ελπίσουμε, αυτή τη θεία τύχη που στάθηκε στο πλάι της Εθνικής μας στην Πορτογαλία, να την έχουμε και εδώ, στην Αθήνα, κατά τη διάρκεια των Ολυμπιακών Αγώνων. Γιατί αυτοί οι Αγώνες πρέπει να πετύχουν. Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς.

--------------------Αφιερωμένο στην Ανθή Καρασάβα, που μας μαθαίνει καθημερινά τι θα πει δημοσιογραφίσκος. Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 1:30 am    Post subject: Reply with quote

Όλα αυτά φίλε Νίκο είναι πολύ σωστά και πολύ γνωστά. Τα περισσότερα δεινά σε σχέση με την αρνητική στάση των ξένων τα έχουμε προκαλέσει από μόνοι μας, και φυσικά δεν δικαιολογούμαστε γι αυτό.
Προσωπικά στέκομαι στο φτύσιμο που τρώει αυτή η χώρα, το χάχανο στον αέρα μιας εκπομπής, στις δημόσιες ταπεινώσεις, στη λογική "αφού μιλάμε για Ελλάδα, πυρ κατά βούληση".

Τα περιστατικά δεν είναι μεμονωμένα, και προφανώς δεν είναι αποκύημα της φαντασίας μας, ούτε υστερικές αντιδράσεις μονομανών ανθρώπων. Τα πάντα είναι καταγεγραμμένα και τα έχουμε συζητήσει εν εκτάσει. Το δικαίωμα της κριτικής όμως, δεν μπορεί να βάζει κανέναν δημοσιογράφο στο απυρόβλητο, με το σαθρό επιχείρημα "ας μην τα κάνατε, για να μην σας τα λέγανε".
Αυτό για μένα είναι ραγιαδισμός. Να δέχομαι πάντα ότι έχω εγώ το άδικο (ακόμα κι αν αυτό ισχύει), αλλά ταυτόχρονα να εκχωρώ το δικαίωμα στον άλλο να με ισοπεδώνει, ακριβώς επειδή αισθάνομαι ότι αυτός είναι ο τρόπος που μου αξίζει. Κι αυτή η νοοτροπία έχει περάσει δυστυχώς και στους πολιτικούς μας, οι οποίοι αρνούνται να επενδύσουν στην επικοινωνιακή θωράκιση της χώρας, και καλύπτουν την ανεπάρκειά τους πίσω από τη γνωστή μπούρδα "κοιτάμε τη δουλειά μας, και όταν έρθει η ώρα θα τους δείξουμε εμείς". Evil or Very Mad
Σε ποιους θα το δείξουμε; Αφού με αυτήν ακριβώς τη στάση μας, έχουμε καταφέρει να μην θέλει να έρθει κανείς στους αγώνες για να "του δείξουμε"...

Όπως και να έχει, η κριτική των ξένων μας έβαλε σε μια σειρά και επιταχύναμε, κακά τα ψέμματα. Η κριτική όμως. Όχι η ξεφτίλα, και μάλιστα από φερόμενους ως έγκυρους δημοσιογραφικούς οργανισμούς.
Και επειδή εγώ δεν είμαι πολιτικός, διατηρώ το δικαίωμα να με θίγει αυτή η ισοπέδωση, ακόμα κι αν ξεκινάει από σωστή βάση. Θα ήμουν αφελής αν αποδεχόμουν τη θεωρία "περί κακών ξένων που δεν αγαπάνε την Ελλάδα".
Όλοι το ξέρουμε πως αυτό δεν ισχύει κατά βάθος, ακόμα και οι πλέον απλοϊκοί άνθρωποι. Αυτό όμως δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να θίγομαι από τα τέρατα που ακούω κάθε τρεις και λίγο, με τον τρόπο που παρουσιάζονται. Αυτό μας έλειπε!
Κατά συνέπεια, η προσπάθεια που γίνεται από τους ίδιους τους συμπατριώτες μου να παρουσιαστώ ως κάποιος που κλείνεται στο καβούκι του κατηγορώντας τους ξένους για τα δεινά του, εκ των πραγμάτων πέφτει στο κενό. Αυτές τις ευκολίες, εγώ τουλάχιστον δεν τις αποδέχομαι.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nikos C.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 1:45 am    Post subject: Reply with quote

Γιατί εμένα δεν με στενοχωρεί η ξεφτίλα; Με τρώει και μένα, τι νομίζεις. Αλλά είναι μέρος του πακέτου. Πως να το πω. Η ελλάδα δεν τρώει περισσότερη ξεφτίλα επειδή είναι ΕΛλάδα.

Και επειδή έχουμε πολύ λίγα να απαντήσουμε επί της ουσίας, το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις, να μην αφήσεις τον γάιδαρο να σου φάει το κλίμα και να παρουσιάσεις το καλύτερο δυνατό θέαμα όταν γίνουν οι αγώνες.

Γιατί αν αφήσεις τον γάιδαρο να σου φάει το κλίμα ή αντιδράσεις υπερβολικά και χωρίς να έχεις κάτι ουσιαστικό να απαντήσεις, υπάρχει ο κίνδυνος όταν έρθουν τα θετικά να μην αναγνωριστούν. ΓΙα μένα αυτός ο κίνδυνος είναι πολύ μεγάλος αυτή την στιγμή.

Και δεν λέω για σένα. Εγώ βλέπω ανθρώπους που όποιος κριτικάρει τους Ολυμπιακούς τον κατηγορούν για ανθέλληνα ή για πληρωμένο. Και μετά βλέπεις τους ίδιους ανθρώπους που σε κριτικάρουν για τους Ολυμπιακούς να σου λένε τί ωραίο είναι το τραμ ή το μετρό (το οποίο κατά την γνώμη μου είναι ασύγκριτης ποιότητας ακόμα και με το Ολυμπιακό στάδιο) και καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται περί ανθελληνισμού, αλλά για απλή κριτική.

ΑΠλό παράδειγμα. Δεν βγάλαμε ολόκληρη θεωρία ότι οι Αυστραλοί μας υποβλέπουν γιατί θα τους φάμε την δόξα; Και τώρα που υπάρχουν θετικές αναφορές, δεν το εξηγούμε, απλά χαιρόμαστε.

Αυτούς τους Έλληνες και αυτό το κομμάτι της Ελληνικής κοινωνίας λοιπόν που βλέπουν ανθελληνισμό και πληρωμένους και που γενικότερα τρέφει μεγάλη καχυποψία για τους Φραγκολεβαντίνους είναι που με στενοχωρεί εξίσου με την ξεφτίλα. Γιατί αν αρνείσαι, δεν μαθαίνεις. Και αν δεν μαθαίνεις δεν εξελίσσεσαι.
Back to top
View user's profile Send private message
yelos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Mar 2004
Posts: 273
Location: ATHENS

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 2:19 am    Post subject: Reply with quote

Να επιχειρήσω εγώ μια απάντηση στο ερώτημα γιατί τα αλλάζουν τώρα οι Αυστραλοί.
Πολύ απλά, αρχικά έχυσαν όση χολή έπρεπε για να ικανοποιήσουν την αυταρέσκειά τους. Και σίγουρα θα εκμεταλλευτούν πρώτοι κάθε ευκαιρία για να το επαναλάβουν.
Αλλά σκέψου τα εξής δύο.
Πρώτον, τα περισσότερα από αυτά που έλεγαν καταρρίπτονται. Αποδεικνύεται δηλ. η εμπάθειά τους.
Δεύτερον και κυριότερο. Αυτό που θα ισχύσει και με άλλες χώρες. Τώρα που βρισκόμαστε στις παραμονές των Αγώνων, πρέπει κάπως να μαλακώσουν το αρνητικό κλίμα και τον εκνευρισμό που έχουν δημιουργήσει. Διότι διαφορετικά αυτός θα ξεσπάσει πάνω στους αθλητές τους που θα ακούσουν τέτοιες αποδοκιμασίες, όσες πιθανόν δεν θα ακούσουν ούτε οι αμερικανοί αθλητές.
Επομένως, μην παραξενευτείτε τις επόμενες ημέρες, όταν θα ακολουθήσει συγχορδία θετικών σχολίων και δημοσιευμάτων από όλο το κόσμο και δη από τους Αυστραλούς.
Back to top
View user's profile Send private message
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 11:04 am    Post subject: Reply with quote

5 Σεπτεμβρίου 1997! Μια ημερομηνία σταθμός.
13 Αυγούστου 2004 (τι να πει κανείς για αυτή την ημερομηνία) Exclamation
Ανάμεσά τους υπήρχαν 7 υπέροχα (λέμε τώρα) χρόνια, ή 84 μήνες (άντε 83).

Και μας έμεινε ....ένας!!!! Shocked

Φάγαμε τον γάιδαρο, φάγαμε και την ουρά, κάτι τρίχες μας μείνανε, οι οποίες όμως είναι ικανές να μας κάτσουν στο στομάχι!!! Τρίτη και 13 σήμερα, Παρασκευή και 13 σε ένα μήνα που είναι η έναρξη. Από οιωνούς σκίζουμε. Αλλά επειδή δε μασάμε εμείς οι Έλληνες, βάλαμε επίτηδες τέτοια ημερομηνία, για να ανεβάσουμε τον πύχη!!!! Laughing
Άιντε ένα κουράγιο ακόμα (30 μέρες), και μετά αρχίζει το γλέντι. Εύχομαι να το απολαύσουμε. Cool
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
nikitas
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Jun 2004
Posts: 463
Location: Frankfurt, DE

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 11:45 am    Post subject: Reply with quote

Σεβαστά όλα όσα ειπώθηκαν από Ypsilon και NikosC αν και δε σημαίνει ότι συμφωνώ σε όλα. Επειδή γράφτηκε κάτι για ισοπέδωση, πιστεύω ότι εξαιτίας του άγχους μας να ολοκληρωθούν ικανοποιητικά αυτοί οι Αγώνες, μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Θεωρώ ισοπέδωση να λέμε δημοσιογραφική αγυρτία το γεγονός ότι τα διεθνή MME κάλυψαν αμέσως το blackout μισής χώρας, της χώρας που σε ένα μήνα διοργανώνει τους Αγώνες. Τα ίδια ΜΜΕ ήταν εξίσου και περισσότερο δηκτικά στα blackout της Καλιφόρνια, NY, Λονδίνου, Ιταλίας.

Γενικότερα: θεωρώ ισοπέδωση να κρίνουμε με διαφορετικούς όρους τα διεθνή από τα ελληνικά ΜΜΕ και ειδικά όταν πρόκειται για ένα διεθνές γεγονός (το μεγαλύτερο διεθνές γεγονός). Για κάθε ένα αρνητικό άρθρο σε διεθνές μέσο, μπορώ να βρω 10 τουλάχιστον ακόμα πιο αρνητικά σε ελληνικές εφημερίδες.

Θεωρώ ότι δεν υπάρχει μεγαλύτερο δείγμα ραγιαδισμού από το να ασχολούμαστε συνεχώς με το τι λένε τα διεθνή μέσα για την Ελλάδα. Ανοίγεις την ελληνική TV και τις εφημερίδες και πρώτα αναφέρουν τι είπαν τα BBC, CNN, Times κλπ για το (οποιοδήποτε) γεγονός και μετά περιγράφουν αναλυτικά το ίδιο το γεγονός. Σε καμιά άλλη ευρωπαϊκή χώρα δεν υπάρχει τέτοια ψύχωση για το τι θα πουν οι "ξένοι" για "μας", κάνοντας έτσι έναν de facto διαχωρισμό σε Έλληνες και βαρβάρους που δεν έχει καμία θέση σε μια χώρα που θέλει να λέγεται σύγχρονη και ευρωπαϊκή. Πώς να το κάνουμε, η Ελλάδα δεν είναι μπανανία και οι ξένοι (στο συντριπτικό τους ποσοστό) δε θεωρούν την Ελλάδα μπανανία.

Δε θεωρώ ότι υπάρχει αρνητική προκατάληψη των ΜΜΕ για την Ελλάδα, τουλάχιστον όχι στην πλειονότητα των μέσων. Τα ίδια ΜΜΕ κατά καιρούς έχουν δημοσιεύσει διθυραμβικά σχόλια για το νέο αεροδρόμιο, την ενοποίηση των αρχαιολογικών χώρων, του μετρό κλπ. Αν σε οποιαδήποτε άλλη χώρα 30 μέρες πριν τους Αγώνες έτρεχαν για να προλάβουν όπως-όπως, τα σχόλια θα ήταν τα ίδια και χειρότερα (με δεδομένο ότι η Ελλάδα τυγχάνει ειδικής μεταχείρισης λόγω γενέτειρας των Αγώνων).
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 11:58 am    Post subject: Reply with quote

Βρε Νικήτα μου! Razz Βρε αγόρι μου! Razz Αφού ξέρεις τι θέλω να πω, γιατί με βάζεις πάλι να διευκρινίζω; Laughing Δημοσιογραφική αγυρτία χαρακτήρισα τον τρόπο που καλύφθηκε το γεγονός από πολλά ΜΜΕ, και όχι την ίδια την καταγραφή του γεγονότος!
Σε όλα τα υπόλοιπα συμφωνούμε, όχι και πολύ όμως! Mr. Green (μην χαλάσουμε και τη συνήθειά μας να έχει ο ένας αντίθετη γνώμη από τον άλλον)! Laughing
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
nikitas
Senior Member
Senior Member


Joined: 18 Jun 2004
Posts: 463
Location: Frankfurt, DE

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 12:08 pm    Post subject: Reply with quote

Ξέρω βρε αλλά όπως θα κατάλαβες ΔΕΝ τα λέω για σένα που έχεις προ πολλού πάρει χαμπάρι τι παίζεται. Cool

Απλά καλό είναι να σε υποκινώ για χάρη μιας συζήτησης που τη βλέπουν και άλλα μάτια που δεν έχουν πάρει χαμπάρι τι παίζεται. Wink Wink Wink
Back to top
View user's profile Send private message
Lothar_GR
Full Member
Full Member


Joined: 09 Jun 2004
Posts: 392
Location: Αθηνα

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 12:28 pm    Post subject: Reply with quote

Η ΔΕΗ μπορει ανετα να συγκριθει με ενα απλο συστημα μιας μπαταριας ενος καλωδιου και μιας λαμπας, οπου η μπαταρια ειναι αρκετα δυνατη ωστε να τροφοδοτει τη λαμπα, αλλα το καλωδιο ειναι εντελως φθαρμενο ... Razz Εχει σοβαρα προβληματα το δυκτιο μεταφορας ενεργειας ολοκληρης της χωρας. Δεν θελω να τοποθετηθω πολιτικα, ομως ειναι αληθεια οτι εχει παραμεληθει για χρονια ολοκληρα.
Back to top
View user's profile Send private message
crs
Senior Member
Senior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 439
Location: A θ ή ν α

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 12:38 pm    Post subject: Reply with quote

Μόλις τέλειωσε η συνέντευξη της Γιάννας στους ραδιοφωνικούς σταθμούς. Από τις απαντήσεις της στα πολλά ερωτήματα που τέθηκαν φάνηκε η
ανησυχία της για τα "μικρά" που απομένουν. Πολλές φορές αναφέρθηκε σε
αυτά, όπως για παράδειγμα την εικόνα της πόλης, τους περιβάλλοντες χώρους, τα μπάζα, τα υλικά που παραμένουν ακόμα γύρω από κάποια
στάδια, τους τελευταίους ελέγχους σε κάποια συστήματα των εγκατάστασεων, αλλά και τις εργασίες στο Ολυμπιακό στάδιο. Αναφέρομενη στο στέγαστρο του, είπε ότι αποδείξαμε ότι η Ελλάδα μπορεί να κατασκευάσει κάτι τόσο δύσκολο τεχνολογικά.

Αλλος τομέας, στον οποίο φάνηκε ότι η πρόεδρος δίνει ιδιαίτερη έμφαση είναι αυτός των πωλήσεων των εισητηρίων και η μεταφορές με τα ΜΜΜ. "Φάνηκε ότι οι Ελληνες προτίμησαν τα ακριβά εισητήρια για τους τελικούς των αγωνισμάτων. (99% είναι οι πωλήσεις για την τελετή έναρξης και 86% για της λήξης). Κάνουμε προσπάθεια να πουλήσουμε και αυτά των προκριματικών. Θέλουμε γεμάτα στάδια. Αυτός είναι ο στόχος" Η Γιάννα ζήτησε τη βοήθεια όλων για ενημέρωση του κόσμου, έτσι ώστε να γεμίσουν τα στάδια.

Μεταξύ άλλων απάντησε για:

- To xθεσινό μπλακ ουτ. Eνα μήνα διορία έδωσε η πρόεδρος για να ολοκληρωθεί το συστημα ηλεκτροδότησης.

- Υπερασπίστηκε τα 4 χρόνια της προεδρίας της. "Το αποτέλεσμα θα φανεί στους αγώνες. Οι αγώνες κρίνονται με το τέλος της γιορτής, όχι πριν. Οι ελλειψεις που έχουμε τώρα -σε μεγάλο βαθμό- οφείλονται στα χαμένα πρώτα χρόνια."

- Κοκκινη κάρτα. "Ναι, φοβήθηκα,ότι μπορεί να χάναμε τους Αγώνες. Είχε συζητηθεί στη ΔΟΕ."

- Για τον τουρισμό. Οι τιμές στις προσφερόμενες υπερεσίες και η έλλειψη προβολής της χώρας τα τελευταία χρόνια, είναι κατά την Γιάννα οι λόγοι για τις μειωμένες κρατήσεις. "Οι ξένοι δεν είναι κουτόφραγκοι". Οσο για το κατα πόσο οι αγώνες μπορούν να προσφέρουν στον τουρισμό της χώρας είπε με νόημα, ότι ο τουρισμός μας για τα επόμενα χρόνια θα κριθεί από τις 15 μέρες των Αγώνων...

- Μεταολυμπιακή χρήση των έργων. Αιχμές κατά της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ, άφησε η πρόεδρος για την επιλογή κατασκευής μόνιμων εγκαταστάσεων, τόνισε ωστόσο ότι και οι προσωρινές θα είχαν το κόστος τους. "Κανείς από τη τότε κυβέρνηση δεν έπαιρνε την ευθύνη να μειώσει τις εγκαταστάσεις... Εμείς πιέσαμε. Τώρα πρέπει να τις αξιοποιήσουμε και να κάνουμε την Αθήνα κέντρο άθλησης για όλη την Ευρώπη. Χρειάζονται οι κατάλληλοι άνθρωποι για την αξιοποίησή τους... Οι άνθρωποι του "2004" μπορούν να προσφέρουν. Η πολιτεία πρέπει να βρει το σωστό σύστημα για την εκμετάλευση είτε με αθλητικές εκδηλώσεις είτε με άλλες. Τόνισε μάλιστα ότι πολλές Διεθνείς ομοσπονδίες έχουν εκφράσει ενδιαφέρον για χρήση των σταδίων. Ευχήθηκε η πολιτεία να πάρει τις σωστές αποφάσεις."
Το τελευταίο μπορεί να εκληφθεί ως αιχμή κατά του Αλογοσκούφη, που πεισματικά αρνείται να αναλάβει η πολιτεία το κόστος συντήρησης των αθλητικών εγκαταστάσεων.

- "Μαχαιρώματα" με Πετραλιά και λοιπούς. Απέφυγε να αφήσει αιχμές κατά της Φ. Πάλλη, απαντώντας σε ερώτηση για το "κόψιμο" της από την υποδοχή της Εθνικής. Σε άλλη ερώτηση ευχήθηκε να πάμε όλοι μαζί μέχρι
τους Αγώνες. Είθε...

- Για τις κατηγορίες περί μη διαφίμησης των αγώνων στο εξωτερικό από το 2004 απάντησε ότι η δουλειά του 2004 είναι η διαφήμιση, όπως και η
λαμπαδηδρομία...

- Ζήτησε -πολλές φορές- από τον κόσμο, να δεχθεί τις αλλαγές στο πρόγραμμα της πόλης και να πάρουν μέρος στη γιορτή. "Είναι μόνο 17
μέρες από τη ζωή μας, ας τις χαρούμε". Επίσης κάλεσε τους Αθηναίους να κάνουν χρήση των ΜΜΜ κατά τη διάρκεια των αγώνων.

- Τύπος. Ευχαριστημένη δήλωσε από την συμπαράσταση του ελληνικού τύπου. Υπενθύμισε ότι ότι γράφεται στα ελληνικά μέσα μεγενθύνεται από τα διεθνή και συνέστησε προσοχή.

- Μικρές χώρες για τους Αγώνες. Μπορεί ο Ρονγ να έχει δηλώσει ότι η ΔΟΕ δεν πρέπει να δώσει ξανά τους Αγώνες σε χώρες με μακέτες, ωστόσο η Γιάννα είπε ότι οι Αγώνες της Αθήνας, είναι πρόκριμα και για άλλες μικρές χώρες να αναλάβουν τη διοργάνωσή τους. Προυπόθεση να πετύχουμε...
Αρνήθηκε να απαντήσει στο ερώτημα εάν η ΔΟΕ θα δώσει τους Αγώνες άλλη φορά σε μικρή χώρα.
Back to top
View user's profile Send private message
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 1:23 pm    Post subject: Reply with quote

Από χθες η Ελευθεροτυπία έχει ειδικό ένθετο, με νέα για τους αγώνες. Καιρός ήτανε να ασχοληθούν τα ΜΜΕ.
Επίσης είδα το ΣΚ μια διαφήμιση στο MEGA ότι από χθες θα είχε εκπομπή κάθε ώρα (!!!) με ειδήσεις της ολυμπιάδας. Πέτυχε κανείς τίποτα? (όσοι είχαν ρεύμα anyway Laughing )
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 4:21 pm    Post subject: Reply with quote

Από το http://www.nbcolympics.com/index.html

Είναι η ιστοσελίδα του NBC που έχει φτιάξει για τους Αγώνες. Παρουσιάζει λοιπόν όλα τα κράτη της γης, με κάποια δημογραφικά και ιστορικά στοιχεία, καθώς και αναφορά στους αθλητές και τα μετάλλια που αναμένεται να κερδίσουν.
Την FYROM την ονομάζει Macedonia, αλλά επειδή αυτό το έχουμε κάνει γαργάρα εδώ και καιρό (ας μην κρυβόμαστε), διαβάστε τι γράφει για την ολυμπιακή ιστορία αυτής της χώρας:
"Ο Φίλιππος ο 2ος, βασιλιάς των Μακεδόνων και πατέρας του Μεγάλου Αλεξάνδρου, κέρδισε τρεις Ολυμπιακούς τίτλους στους αρχαίους αγώνες". Shocked
Ότι -και καλά- είχε έρθει σαν αθλητής ξένης πόλης-κράτους! Αν η ίδια η ΠΓΔΜ διανέμει τέτοιο υλικό και η επίσημη Ελλάδα δεν έχει ακόμα λάβει μέτρα, είμαστε για τα πανηγύρια! Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
crs
Senior Member
Senior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 439
Location: A θ ή ν α

PostPosted: Tue Jul 13, 2004 4:31 pm    Post subject: Reply with quote

Επίσης με το ΝΒC, άκουσα κάτι αλλά δε το συγκράτησα, ότι στέλνει τους διαφημιστές του, διακοπές στις Βερμούδες, και όχι στην Αθήνα, όπως συνήθως τους πρότεινε σε περασμένες ολυμπιακές χρονιές... Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Ολυμπιακοί Αγώνες All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 49, 50, 51  Next
Page 23 of 51

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr