stadia.gr/forum

[Ypsilon]

Επειδή όσο πλησιάζει η ώρα των Αγώνων καλό είναι να ασχοληθούμε και με το έμψυχο υλικό τους, που δεν είναι άλλο από τους πρωταγωνιστές, ανοίγω αυτό το topic για να συζητάμε οτιδήποτε έχει σχέση με τους Αθλητές.
Κάνω την αρχή με μια ερώτηση:
Είδα στην τηλεόραση μια διαφήμιση της τράπεζας Κύπρου, με τίτλο "Επιστροφή στο σπίτι" ή κάπως έτσι.
Στο τέλος έδειχνε τις φωτογραφίες κάποιων ομογενών αθλητών, από τις οποίες συγκράτησα αυτήν του Νικόλα Μακροζωνάρη, πρωταθλητή Καναδά στα 100 μ, και του Tom Pappas από τις ΗΠΑ, παγκόσμιου πρωταθλητή στο δέκαθλο και φαβορί για το χρυσό στους Ολυμπιακούς.
Ξέρει κανείς αν αυτοί οι αθλητές θα αγωνιστούν το καλοκαίρι με τα χρώματα της Ελλάδας;;

[Mozart]

Όχι δε θα αγωνιστούν με τα χρώματα της Ελλάδας. Δεν είναι όμως μόνο αυτοί. Είναι και ένας αθλητής της Αυστραλίας ονόματι Diamond (ή κάπως έτσι) που είναι χρυσός ολυμπιανίκης σε ένα άθλημα της σκοποβολής, τόσο στο Σύδνευ όσο και στην Ατλάντα και μάλιστα είχε προβλήματα με την Αστυνομία επειδή είχε επιτεθεί στη γυναίκα του, αλλά τώρα είναι όλα οκ, και θα έρθει στην Αθήνα για να πάρει τρίτο χρυσό και να μείνει στην ιστορία του αθλήματος!!!
Ο άνθρωπος αυτός, είναι ομογενής καθαρός, (Διαμαντίδης ή Διαμαντόπουλος κατά το αλληνικότερον) και λατρεύεται σαν Θεός στην Αυστραλία. Από ό,τι θυμάμαι, ήθελε παλαιότερα να αγωνιστεί για την Ελλάδα, αλλά εμείς ....
Μου αρέσει ότι κατά καιρούς μας τη λέεν ότι αρκετοί πρωταθλητές μας δεν είναι 100% Έλληνες, όταν όλες οι μεγάλες χώρες έχουν κάνει "μεταγγραφές", ενώ εμείς αφήνουμε ομογενείς ανεκμετάλευτους. Αποκορύφωμα όλων είναι φυσικά οι Αυστραλοί που έγιναν μάγκες με δεκάδες πρωταθλητές τους το 2000. Παραδείγματα παγκοσμίως υπάρχουν πάρα πολλά. Κίπτεκερ με Δανία (!!!!), Ότεϊ με Σλοβενία στα 40 της (!!!!!!!) κλπ

[Ypsilon]

Γιατί, την Βυζανιάρη πού την πας; Ήρθε πριν χρόνια στην Ελλάδα για να αγωνίζεται με τα χρώματά μας, και τελικά καταφέραμε να την διώξουμε πίσω στην Αυστραλία όπου φυσικά έγινε πρωταθλήτρια στη σφαίρα...

Κρίμα πάντως. Θα μπορούσαν αθλητές όπως οι παραπάνω, καθώς και ο Σάμπρας στο τέννις, ή ο άλλος ο Ελληνοαυστραλός (μου διαφεύγει το όνομά του), να δώσουν μεγάλη αίγλη όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά γενικά στους Αγώνες...

ΥΓ: Μόλις θυμήθηκα τον άλλο παγκόσμιο πρωταθλητή στο τέννις. Μαρκ Φιλιππούσης.

[eksoristos]

fusika paidia min ksexnate oti oi omogeneis exoun kai kathe dikaioma na agonistoun gia tis xores oi opoies tous filoksenoun kai tous ekanan star...An theloun omos na agonistoun gia tin Ellada kai emeis tous aporiptoume tote eimaste aksioi tis miras mas...Eimaste ki emeis omos...Otan o Lougkanis epairne ta xrusa,itan Ellinas, molis matheuttike oti eixe AIDS, ksafnika egine uiothetimenos...Kai mia erotisi; Pote pisteuete oti tha doume Alvano metanasti deuteris genias na agonizetai gia tin Ellada(den milao gia tous omogeneis ) se opoiodipote spor;

[crs]

Πάντως είχε ακουστεί ότι κάποιος, όταν του έγινε η πρόταση να έρθει εδώ, ζήτησε τον ουρανό με τ΄αστρα -και όχι μόνο- για να αγωνιστεί με τα χρώματα της Ελλάδας...

[Ypsilon]

eksoristos

Έχεις δίκιο ότι εμείς φταίμε που δεν έχουμε αναπτύξει δυναμική πολιτική προσέλκυσης των Ελλήνων αθλητών του εξωτερικού, αλλά το θέμα δεν είναι να γίνει ευκαιριακά (πχ με αφορμή τους Ολυμπιακούς), ούτε χρησιμοποιώντας τα συγκεκριμένα άτομα σαν κράχτες (αυτό βέβαια δεν είναι αναγκαστικά κακό).
Το θέμα είναι να αναπτύξουμε μια φιλοσοφία εμπλουτισμού του έμψυχου δυναμικού της χώρας και να μπουν στο χώρο νέα πρόσωπα, νέα αθλητική κουλτούρα, κι αυτό με τη σειρά του θα φέρει περισσότερο κόσμο στον αθλητισμό.

Το να καθόμαστε, πχ, να περιμένουμε τα πάντα από Πύρρο και Κάχι, δυο παιδιά που έχουν ξεπεράσει το μέσο όρο ενασχόλησης με τον αθλητισμό, και τραβάνε την καριέρα τους από τα μαλλιά μόνο και μόνο για να παίξουν στην Αθήνα, είναι κρίμα. Όσα είχαν να προσφέρουν, τα πρόσφεραν και με το παραπάνω. Το κακό είναι ότι ο ίδιος ο Ιακώβου έχει πει ότι υπάρχουν πολλά ταλέντα από πίσω, αλλά τέτοια ταλέντα σαν αυτούς τους δυο δεν ξαναβγαίνουν εύκολα.
Να εμπλουτίσουμε δηλαδή το χώρο, αλλά δεν είμαι σύμφωνος με τις αγοραπωλησίες αθλητών που πάνε να γίνουν καθεστώς πια, και βγάζουν μάτι από χιλιόμετρα μακριά ότι είναι προϊόν συναλλαγής.

Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να δω έναν Αλβανό δεύτερης γενιάς να παίζει για την Ελλάδα. Ένα άτομο δηλαδή που έχει γεννηθεί εδώ, έχει πάει σε δικό μας σχολείο, δουλεύει, μιλάει τη γλώσσα μας, κλπ.
Εγώ για Έλληνα τον μετράω. Αν θυμηθώ όμως πώς αντιδράσαμε για τον Τσενάϊ, μάλλον είναι δύσκολα ακόμα τα πράγματα.
Για να δεις την υποκρισία του λαού μας, δεχτήκαμε τη Μιρέλα Μανιάνι, επειδή έγινε "Ελληνίδα" μέσω Τζελίλη. Μια κοπέλα που είναι καθαρόαιμη Αλβανίδα. Και πολύ καλά κάναμε δηλαδή, δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι το τι θα άκουγε αυτή η κοπέλα αν δεν είχε παντρευτεί Βορειοηπειρώτη, κι αν ερχόταν να αγωνιστεί για εμάς μόνο και μόνο επειδή ήταν ταλέντο και ζούσε απλά στη χώρα μας... Χωρίς υπηκοότητα και τυπικούρες, χωρίς τίποτα. Φοβάμαι πως θα πέφταμε να την φάμε.
Και μόνο που σκέφτομαι τα πικρόχολα σχόλια που πιθανόν θα κάναμε, αγανακτώ...

[Lamp Kiddy]

Nomizo oti tha einai poli ipokritiko gia athlites pou einai genimenoi sto exoteriko apo Ellines goneis na agonistoun me ta hromata tis Ellados otan zoune kai kanoune training ektos Elladas. Ego aisthanome iperifanos gia olous tous Ellines athlites/athlitries apo olla to diaforetika meri tou kosmou. To mono pou me prrazei ligo einai otan allazoun ta anomata tous kai den xereis oti einai Ellinika. In fact tha mou arese na evlepa Ellines na kerdisooun metalia ohi mono gia tin Ellada alla kai gia USA,Canada,Australia kai opu allou iparhoun Ellines. Pistevo oti afto diafimizei tin pagkosmiotita ton Ellinon.

[eksoristos]

Etsi loipon, ekei einai to thema: an tous peis elate paidia na agonisteite gia tin mama patrida 6 mines prin tous agones einai sigouro oti to kaneis mono gia ta lefta kai gia tin proskairi epituxia. Kai autoi tha rotisoun "pou isoun tosa xronia mana patrida pou espaga ta moutra mou stis proponiseis; " Kai tha xoun kai dikio...Makari vevaia na erthoun osoi theloun, euxis ergo tha einai opos akrivos tha ginei me to baseball an den apatomai...Fusika , i kanoula etoimon protathliton apo tis proin Sovietike/sosialistikes xores pou psaxnoun tin xameni tous tautotita exei sterepsei pro pollou...O'ti pirame pirame apo kei...

[Ypsilon]

Η αλήθεια, Lamp Kiddy, είναι ότι ζητάμε Έλληνες γεννημένους στο εξωτερικό να έρθουν να προπονηθούν εδώ, αλλά δεν σκεπτόμαστε ούτε τι συνθήκες προπόνησης θα τους προσφέρουμε, ούτε βέβαια τι επίπεδο ζωής. Ειδικά μάλιστα όταν είναι γεννημένοι σε Αμερική, Αυστραλία, κλπ, και έχουν συνηθίσει εντελώς διαφορετικά. Ναι, έχεις δίκιο σε αυτό...
Από την άλλη, δεν αρκεί να μοιάζει με Ελληνικό το επίθετο για να διαφημιστεί η παγκοσμιότητά μας, πρέπει να το αισθάνεται και ό ίδιος ο αθλητής. Ο Tom Pappas ας πούμε, πήρε χρυσό για τις ΗΠΑ στο δέκαθλο, αλλά έκλαιγε στο άκουσμα της Ελλάδας και μίλαγε παντού για την καταγωγή του. Δεν το κάνουν όμως όλοι αυτό...

[eksoristos]

Oso gia tin Tzelili den nomizo na to diafimizoun kai idiaitera oti einai Alvanida ...Ego den to iksera , apo sena to mathaino tora. An to ikseran polloi na eisai sigouros oti tha upirxan antidraseis...Ego den to theoro upokrisia alla diafora antilipsis..Fusika den perimeneis 10 ek Ellines na exoun tin idia thesi se toso euaisthita themata, etsi; Ego den perimeno apo ton 60ari na dextei ton Tsenai san Ellina pote, dikaioma tou kai apopsi tou,kai me vasi ta viomata tou ti theorei sosti kai dikaiologimeni, den prokeitai na peistei pote gia to antitheto...Sto na drepoume ksenes daphnes eimaste oloi protoi...

[Ypsilon]

Είναι η υποκρισία των Ελλήνων φίλε μου. Αν είσαι μαύρος και παντρευτείς Ελληνίδα, γίνεσαι Έλληνας κι ας μην ξέρεις ούτε γλώσσα, ούτε τίποτα. Επειδή το λέει ένα χαρτί. Αν όμως είσαι μαύρος και αγαπάς την Ελλάδα, δουλεύεις εδώ, πληρώνεις φόρους, μιλάς την γλώσσα, τότε δεν είσαι Έλληνας, αν δεν έχεις και ένα "χαρτί" να το στηρίξεις.

Εγώ πάντως πιστεύω ότι η Ελλάδα δεν το έχει παραξηλώσει με τις Ελληνοποιήσεις αθλητών, ούτε τα έχει ισοπεδώσει όλα. Ίσως έχουν γίνει κάποιες αβαρίες (ποτέ δεν θα μάθουμε για ευνόητους λόγους), αλλά το ότι υπάρχει άφθονο Ελληνικό στοιχείο στις παρευξείνιες χώρες, αυτό το ξέρουνε και οι πέτρες, δεν περιμέναμε να το μάθουμε από τον Λεωνίδη.
Εδώ βλέπεις λευκούς να αγωνίζονται για το Κατάρ, μαύρους για την Ισπανία και τη Δανία κλπ, κλπ, κι αν τους ρωτήσεις γιατί αυτό, θα σου πούνε "έτσι έκρινε ο ατζέντης μου"...
Δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο. Και δεν το βλέπω από εθνικιστική σκοπιά, αλλά τότε δεν θα είχε νόημα να εμφανίζονται χωριστά τα κράτη με τις σημαίες και τους εθνικούς τους ύμνους...

[linus]

Καλό είναι να ακριβολογούμε. Ο γάμος με Έλληνα ή με Ελληνίδα δε σου δίνει την ελληνική υπηκοότητα, απλα συνεκτιμάται για να την λάβεις. Αυτόματα αποκτούν την υπηκοότητα τα παιδιά μεικτού γάμου (Έλληνας-Ελληνίδα μα αλλοδαπό-η). Στην Ελλάδα ισχύει ο κανόνας ius sanguinis.

[OMF]

Δυστιχος ειχα μερες να μπω και πραγματικα αυτο το θεμα μου κεντρισε το ενδιαφερων αλλα εχω τελειως ανατρεπτικη (παλι) αποψη.
Πυστευω παντος οτι η κουβεντα ειναι ενδιαφερων αλλα κινδυνευει να ξεφυγει λιγο γιατι μπλεκουμε δυο τελειος ασχετα πραγματα .Μπλεξαμε την εκπροσωπευσει της Ελλαδας στο ανταγωνιστικο αθλητικο περιβαλλον που εχει τεραστια εθνικη σημασια απο προβολη της χωρας μεχρι και οικονομικης ευημαριας των ομοσπονδιων με ενα αντιπαθητικο εγωιστικο <<κολοπαιδο>> που εχει πεισμωσει να σηκωσει τη σημαια πηγαινοντας κοντρα με το τσαμπουκα και τις πλατες αλλων στο κοινο αισθημα.
Συγνωμη για τις εκφρασεις και αμα το αξιζω ας παρω και κιτρινη καρτα αααα και να μην το ξεχασω ουτε παππους ειμαι, ουτε εθνικιστης αλλα εχω την αναγκη να ξεχωρισω λιγο τα πραγματα.
Η γνωμη μου τωρα για τις Ελληνοποιησεις ειναι οτι πρεπει να γινονται με μετρο και να ειναι σαν μοχλος πιεσεις για την αναπτυξη Ελληνων ταλεντων (αν δεν ηταν ο Πυρος και ο Καχι δεν θα βγαιναν και οι αλλοι) ημουν υπερ της Ελληνοποιησεις του Στογιακοβιτς και πιστευω οτι ηταν το μηραιο λαθος της ΕΟΚ που υπεκηψε στις διαφορες πιεσεις (θα μας χαλουσε να ειχαμε συμμετοχη σε ολες τις παγκοσμιες διοργανωσεις των τελευταιων χρονων και κανενα μεταλλιο?).
Οσο για τους Ελληνες του εξωτερικου μακαρι να ερχοντουσαν αλλα φοβαμαι μονο δευτεροκλασατοι μπορει να ερθουν λογω οτι μονο τρελα ειναι να αφησεις αγορα 300 εκ. κατοικων (βλ. ΗΠΑ) και να ερθεις στην μιζερη αγορα των 10 εκ. .
Ο αθλητης ειναι επαγγελματιας και πρεπει να τους βλεπουμαι ετσι δηλαδη οτι πληρονονται να φερνουν επιτυχιες για αυτο εχουν υποχρεωσει να αγωνηζονται για τις επιτυχιες .Εκει ειναι και το παραπανω <<σκληρο>> σχολιο για να εξηγισω στις διαφορες .
Και το ξαναλεω ,πληρωνονται η μισθονονται (μπασκεμπολιστες κτλ) για να φερνουν επιτυχιες και δεν πειραζει ας ειναι Ελληνες , Τουρκοι η Αλβανοι το αποτελεσμα μετραει.Σημασια εχει πανω απο ολλα να σηκωνεται η σημαια ψηλα και με αυτο το τροπο να αναπτυζονται τα αθληματα να ερχονται περισσοτεροι νεοι σε αυτα και να εχουμε οικονομικα ανεξαρτητες ομοσπονδιες συγχρονος διεθνης προβολη και εθνικη υπερηφανια (για εσωτερικη καταναλωση).

[villsugar]

@ OMF

μόνο μια παρατήρηση...και προτείνω αν θέλετε να ανοίξουμε ένα topic στα "άσχετα"...

στο θέμα που ανέκυψε με τον Οδυσσέα Τσενάι υπάρχει συγκεκριμένη νομοθετική υπαγόρευση...
(ίσως ο Ypsilon να ξέρει περισσότερα...)


και στη χώρα μας πρέπει να μάθουμε να σεβόμαστε τους νόμους...

όποιος έχει λόγους να πιστεύει ότι ένας νόμος δεν είναι συνταγματικός ή ότι υπάρχουν λόγοι να τον βάλει...

υπάρχει το ΣτΕ και οι λοιπές θεσμοθετημένες οδοί

και κάτι λίγο πιο γενικό: το "μεταναστευτικό" είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα σε μεσο-μακροπρόθεσμο επίπεδο που καλείται να λύση η Ελλάδα και ευρύτερα η Ευρώπη...

περισσότερα σε σχετικό topic αν το θεωρείται απαραίτητο

[Ypsilon]

Όχι φίλε μου OMF, δεν παίρνεις κίτρινη κάρτα επειδή λες τη γνώμη σου, αλλά "φτιάξε" με λίγο ακόμα, και κάτι θα γίνει και γι' αυτό !!
Κωλόπαιδο ο Τσενάϊ που μιλάει τα Ελληνικά καλύτερα απ' όλους μας, κι όχι ο Στογιάκοβιτς, ένας καλός επαγγελματίας του παρκέ και πέραν αυτού το χάος;;
Έτσι γίνονται οι Έλληνες; Με συμβόλαια; Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα δηλαδή;
Τέλος πάντων, ρητορικές είναι οι ερωτήσεις, μην ξεφύγουμε από το θέμα του topic. Έχουμε να πούμε εδώ πολλά, για υπεραθλητές, ντόπες, πράματα, θάματα, όρεξη να'χουμε.

linus, ξέρω τι χρειάζεται για να γίνει κάποιος Έλληνας, απλά η οικονομία της συζήτησης δεν επιτρέπει πλατειασμούς. Μήπως κάνουμε την ίδια δουλειά;

[ael]

egw pali tha dexomoun kapoion na agwnistei me ta xrwmata tis Elladas mono an den eixe agwnistei me ta xrwmata kapoias allis xwras...px o kaxi an den kanw lathos eixe agwnistei kai me ta xrwmata tis georgias...to vriskw koroidia na ginontai metagrafes se ethniko epipedo...o philipousis kai o sampras eixan agwnistei me ta xrwmata twn australia kai usa antoistixa.ok,tha mas efernan xryso sto tennis alla de tha to thewrousa 100% elliniki epityxia.nomizw pws an ginotan kati antistoixo tou podosfairou opou an exeis estw kai mia symmetoxi me ethniki omada tote automata de mporeis na paixeis se alli,tote tha itan ola kalytera kai diafanestera...de mporei kathe xwra pou exei kapoia fraga na agorazei athlites!!!an einai etsi,as paroume kai ton van nistelrooy me ton crespo kai ton d'alessandro me ton cavenaghi(kratiste auto to onoma,paixtara megali) kai na tous kanoume Ellines epeidi exoume fraga...mipws amfivalete oti tha mporousame na apodeixoume oti einai ki autoi Ellines??wraia loipon forza grecia 2006...

[OMF]

Ypsilon εχω διλημμα αμα πρεπει να αναπτυξω το σκεπτικο μου και να πρεπει να μεταφερεται το thread στο φορουμ <<Στο κλουβι με τους τρελους>> λογω αυτων που θα ακουστουν η να πω μονο μια φραση και να γηρισουμε ολοι στο θεμα μας.
Τελικα επελεξα το δευτερο και θα πω σε συντομια τις αποψεις μου
Δεν εχει σημασια πως μηλαει τα Ελληνικα αλλα τι αισθανεται και τι πιστευει π.χ. Τι πιστευει για το ευαισθητο θεμα της Βορειου Ηπειρου για το οποιο δυστιχος τον εχω ακουσει να αρνειται να απαντησει σε αυτη της ερωτηση γιατι πολλη απλα ονειρευεται την μεγαλη Αλβανια οπως πολλοι Αλβανοι τυπου Τσεναι.Φυσιολογικα και η κατοικοι μια πολης την Μακεδονιας ειναι πολλη ευαισθητοι με αυτο το θεμα . Αφηστε οτι δεν το αξηζε λογω τις ηλικιας Αντιθετα υπαρχουν μεταναστες που πραγματικα εχουν δειξει φοβερο παρουσια στην Ελληνικη κοινωνια οπως Φιλιππινεζοι , Μαυροι κτλ .
Και για να τελειωσω δεν ειμαι εθνικιστης ουτε Ρατσιστης αλλα τουλαχιστον σε ενα φορουμ πρεπει να λεμε την αληθεια .

Τωρα στο θεμα μας
Οι Ελληνοποιησεις η επαναπατρισμοι ειναι αναγκαιοι γιατι στρατηγικη της Ελλαδας πρεπει να ειναι η συνεχης παρουσια σε ολες τις διοργανωσεις και σε ολα τα αθληματα .Αμα δεν εχουμε την υποδομη η τον αναγκαιο χρονο να φτιαξουμε ενα αθλητη τοτε θα πρεπει να κοιταμε και την αγορα (να το πω και λιγο ωμα) για κανενα λαβρακι που να εχουμε η να μπορουμε να φιαξουμε τις τυπικες προυποθεσεις ωστε να αγωνιζεται με τα Ελληνικα χρωματα και να μας ανεβασει κλιμακα στην ιεραρχια των χωρων σε καθε αθλημα.
Οσο για το τρειλερ της Τραπεζας Κυπρου το ειδα σημερα και δεν πιστευω οτι μπορει να γινει πραγματικοτητα .Το βλεπω περισσοτερο σαν διαφημιστικο τρικ (για να χρησιμοποιησω και νεους προεκλογικους ορους) γιατι δεν νομιζω οτι μπορει να καταφερει κατι ουσιοδες .

[Ypsilon]

OMF, δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.
Λες: "Αμα δεν εχουμε την υποδομη η τον αναγκαιο χρονο να φτιαξουμε ενα αθλητη τοτε θα πρεπει να κοιταμε και την αγορα"

Εγώ πάλι νομίζω ότι άμα δεν έχουμε την υποδομή, καλό είναι να την φτιάξουμε. Η πολιτική για τον αθλητισμό δεν πρέπει να κινείται στη βάση διαρκών επιτυχιών στο εξωτερικό με οποιοδήποτε κόστος, απλά και μόνο για να ανεβάσουμε το κύρος μας.
Αυτά γίνονταν σε ψυχροπολεμικές περιόδους, τότε που τα δυνατά κράτη δημιουργούσαν αθλητές -τέρατα, μόνο και μόνο για να μπουν στο μάτι του αντίπαλου πολιτικού συνασπισμού.

Από την άλλη, τα "λαβράκια" κοστίζουν φίλε μου. Με τα ίδια -τρελλά- λεφτά που θα δώσεις για να αγοράσεις έναν μεγάλο επαγγελματία αθλητή, να τον ταϊζεις, να τον ποτίζεις, να του τραβάς όλα τα έξοδα και να του κλείνεις το ένα συμβόλαιο μετά το άλλο, φτιάχνεις μια υποδομή, βρίσκεις ταλέντα και δουλεύεις πάνω τους. Και μάλιστα όχι με την προσδοκία να τα κάνεις είδωλα, αλλά απλά με την επιθυμία να τα βοηθήσεις να αναπτύξουν το ταλέντο τους. Αυτό πλησιάζει κάπως σε αυτό που λέμε "μαζικός αθλητισμός", και κυρίως δημιουργεί αθλητές και όχι κακότροπους σταρ σαν τους Αμερικάνους που ανεβαίνουν στο βάθρο και την ώρα του Εθνικού τους Ύμνου μασάνε τσίκλα...

[exitmusician]

Δυστυχώς ο στρατηγικός σχεδιασμός δεν είναι το δυνατό μας σημείο ως κράτος...

[eksoristos]

Ego magkes de sumfono genika me tis metagrafes athliton. Diladi eseis tha xairosastan an erxotan kanas Kenuatis emene ligo stin Ellada ginotan Ellinas kai epairne metallia me tisn Ellada sta agonismata antoxis; H tha eisastan perifanoi pou tha akougate ton Ethniko umno tis Elladas sto mpasket me kalutero paixti ton Stogiakovits; Ean kanoume enan Ellina gia na sikothei i simaia psila giati na min kanoume 10;Giati na min itan i Ethniki Elladas tou mpasket i: Jaric, Tomits ,Stojiakovits, Tarlac,Misounof,Prelevic,Nemania,Makris-Nesterovic,Bouksevic kai kana 2 Ellines na sumplironoun omada gia ta oikogeneiaka dipla;Ti na noioseis apo tis eoituxies mias tetoias omadas; Ego sigoura pikria kai apogoiteusi gia tin upokrisia olon maspou theloume proodo tou Ellinikouathlitismou me ksenous athlites; Den einai sxizofrenes auto; Ti mathima dinoume stous epomenous; Den paei sto diaolo kia i Ethnikotita kai i xora arkei ta metallia na erxontai (kai ta fragka!!!!!!!!).

[OMF]

Οπως γραφω παραπανω ,οι Ελληνοποιησεις για Εθνικη χρηση πρεπει να γινονται με μετρο και με καποια κριτηρια (οχι με νομους αλλα με κριτηρια λογικης) .Δηλαδη δεν γινεται φυσικα να ερθει ενας Κενιατης γιατι πολλη απλα θα ηταν αστειο και μαλλον θα ξεφτυλιζομασταν ,αυτο ειναι το αλλο ακρο . Απλα λεω οτι αμα μπορουμε να δικαιολογησουμε (με καποια Ελληνικη ριζα η με χρονια παραμονης στην Ελλαδα) καποιες Ελληνοποιησεις (οπως ειναι και διεθνης πρακτικη) τοτε καλοδεχουμενες . Οι Στογιακοβιτς , μπουκσεβιτ κτλ ελληνοποιηθηκαν απλα δεν κληθικαν ουτε μια φορα απο την Εθνικη ωστε να τους εχουμε <<καβατζα>> για μελλοντικη χρηση και φυσικα δεν λεω να τους εχουμε ολους μαζι αλλα μεχρι 2-3 δεν θα μας κακοπεφτε , Φανταστηται μια Εθνικη με 1 Παπαλουκα , 2 Σιγαλα χατζηβρεττα 3 Σταγιακοβιτσ , 4 Φωτση , Ντικουδη και 5 Τσακαλιδη , Ρετζια δεν νομιζω οτι θα μπορουσε κανεις να μας νικησει ευκολα γιατι απλα αυτο που ληπει απο την Εθνικη μετα απο την εποχη Γκαλη ειναι εναν <<ηγετη>> .Και λεω προκειμενου να περιμενουμε σαν θειο δωρο ενας παιχτει ηγετη (που κατα τη δικη μου γνωμη δεν προκειται να γινει συντομα) και συγχρονος το Ελληνικο μπασκετ να μαραζωνει και να χανει το ενδιαφερων του κοσμου θα ηταν καλλυτερο να χρησιμοποιουσαμε ενα παιχτη που ηρθε στην Ελλαδα 15 χρονων εμαθε μπασκετ στην Ελλαδα , αγαπησε στην Ελλαδα (οπως φαινεται απο τη συμπεριφορα του τωρα που ειναι σουπερ σταρ του NBA) και προτιμουσε πριν καποια χρονια να παιξει στην Ελλαδα αντι στην Σερβια (τωρα ειναι αργα το καναμε το δωρο στους φιλους Σερβους και το δωσαμε στο πιατο η καλλυτερα τη καναμε τη <<Μ@λ@κια>> ).
Τωρα για να το γυριζω πιο σφαιρικα .Δυστιχος στο κοσμο που ζουμε πρεπει να κανουμε καποιους συμβιβασμους και συμβιβασμους κανουν ολοι για να παραμενουν οι ισορροπιες στο αθλητικο περιβαλλον ,συμβιβασμους κανουν ολοι απο την ΔΟΕ και τις ομοσπονδιες μεχρι και ο τελευταιος αθλητης . Αυτο δεν ειναι κακο αλλα πρεπει να γινονται διαφανες και βαση των διεθνεις κανωνων και των νομων και παντα με μετρο . Δυστιχος για να αρχισει να λειτουργη η υποδομη ενος αθληματος πρεπει να υπαρχει ενας κρακτης για να γνωρισει ο κοσμος το αθλημα (βλ. Αρση βαρων ) .
Πυστευω οτι τωρα εγινε κατανοητος ο τροπος σκεψης μου.

Φιλε Ypsilon , φυσικα και δεν πρεπει να τα δωσουμε ολα για μια Ελληνοποιησει εντασεται και αυτο στο μετρο που πρεπει να υπαρχει οσο για την υποδομη που θα πρεπει να κανουμε φοβαμαι οτι θα στειχιωσει αμα δεν υπαρχει ενδιαφερων απο το κοσμο και ενα ιδαλμα για να μαγνητισει τους νεους.

[kostas]

File OMF, filika kai xwris diaqesh prosbolhs....
Apo ta prohgoumena post sou fainetai oti den eisai kaqolou ratsisths, omws antiqetws eisai arketa ws polu eqnikisths....Malista auto dhlwnei ena kapoio ideologiko ubridismo, kaqws o sunephs, timios kai krustallinos eqnikisths einai aparaithta kai ratsisths....
Aqlhths, maqhths, ergaths kai oikiakh bohqos de mporoun (me bash to suntagma, th logikh kai tis basikes arxes anqrwpismou) na antimetwpizontai me diaforetika kritiria. Kalh h fillipineza oikiakh bohqos sto Kwlonaki, alla kakos o guos ths dieuqunths klinikhs sto Ippokrateio den ginetai.... Kalh h Tzelilh me thn Ellhnikh shmaia (xwris na jeshkwnei thn koinh gnwmh) alla kakos o Tsenai me thn Ellhnikh shmaia, kai pali den ginetai.
An loipon o pitsirikas Tsenai exei adiamorfwth eqnikh suneidhsh kai arneitai na dwsei dhmosia apanthsh sto Boreioheirwtiko zhthma, sthn idia qesh (PISTEPSE ME) breqhke kai h Tzelilh. H Tzelilh jekaqarhse ta pragmata kai phre tis apofaseis ths. Pws? Ma me to na tis dwsoun tis eukairies pou hjere oti de qa eixe sth xwra katagwghs ths......Me to na mhn th dernei h astunomia, me to na mhn kinduneuei me apelash, me to na mporei na shkwsei th shmaia....
Oso gia tous jenous aqlhtes pou qeloun na paijoun gia thn Ellada, kai MONO OTI TO QELOUN, arkei.... Ftanei mono oi Ellhnopoihseis tous na einai ston idio pososto me tis Ellhnipoihseis twn jenwn ergatwn pou allazoun thn eikona ths xwras, twn jenwn pou ananaiwnoun hlikiaka ton plhqusmo ths klp klp.....
Diaforetika, kanoume to idio me auto pou prosfata ekane h Germania (xwra sthn opoia zw, kai xwra me -kata ta alla- idiaiteres euaisqhsies se qemata jenwn logw pro-istorias) pou kalese 50.000 peripou indous na erqoun kai na zhsoun sto edafos ths, me thn proupoqesh na...exoun didaktoriko stous upologistes!!!!
Se mia protash h apopsh mou: Kanena problhma me ellhnopoihseis aqlhtwn pou QELOUN na ginoun Ellhnes, arkei h idia politikh na efarmozertai me ola ta epaggelmata kai tis kathgories anqrwpwn! Nai stis Ellhnipohhseis an auth einai politikh thesh ths xwras, OXI stis ellhnipoihseis an einai upokrhsia ...
Sorry gia to megeqos tou post!!!

[exitmusician]

Γιατί είναι κακό που η Γερμανία ενδιαφέρεται να δώσει τη γερμανική υπηκοότητα σε Ινδούς με διδακτορικά στην πληροφορική; Το θεωρείς ως απλησίαστο προσόν, άρα αυτόματα είναι "δώρον άδωρον" η πρόσκληση; Αν ναι, σε πληροφορώ ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ερευνητών στην πληροφορική σε Αγγλικά και Αμερικανικά πανεπιστήμια είναι Ασιάτες, όπως είναι και ορισμένοι από τους μεγαλύτερους επιστήμονες στον τομέα. Πριν από κανένα χρόνο διάβαζα σε ελληνική εφημερίδα ότι η έλλειψη Ελλήνων πληροφορικάριων στρέφει ακόμα και τις ελληνικές επιχειρήσεις στη λύση της πρόσληψης Πακιστανών, Ινδών κλπ. με πτυχία πληροφορικής.

Είναι, λοιπόν, στρατηγική κίνηση αυτή της Γερμανίας, προς την μεταφορά εξαιρετικής τεχνογνωσίας στις γερμανικές επιχειρήσεις και όχι ψεύτικη ελπίδα προς τους μετανάστες.

[kostas]

(oxi file mou, den ennoousa auto ...asfalws kai 50.000 indoi me didaktoriko stous upologistes uparxoun - kai ennow mono autous pou zoun sti xwra tous kai oxi osous einai sthn amerikh klp...Alla koita: AN qelan oi Germanoi na einai swstoi, qa eprepe na paroun kai allo 1 ekatommurio indous aneidikeutous! Diaforetika, an perneis mono to upshla ekpaideumeno proswpiko, tote apla endiaferesai psuxra gia thn parti sou kai de dineis dekara gia tous anrwpous pou ferneis kai einai upokrhsia na les: "anoigw ta sunora......" Kai mh jexnas oti autoi oi 50000 episthmones qa mporousan na prosferoun polla sth xwra tous, isws perissotera apo oti qa prosferoun 1 ekatommurio aneidikeutoi pou qa meinoun pisw ..... Me alla logia, kai kleinw thn parenqesh, kalos indos, mono o indos me didaktoriko? Kai, analoga, kalos albanos, mono o albanos pagkosmios recordman ston akontismo....?)

[eksoristos]

File kosta oi Germanoi den einai xazoi...giati nomizeis oti epitrepoun mono se ekseidikeumeno prosopiko na erthei sti xora tous;Auto tha eleipe oi xores tis Dutikis Europis na ginoun asulo gia tous apantaxou katatregmenous.H mitera Tereza pethane.Fusika oute ego oute esu tha poume se opoiadipote xora poious kai me poies proupotheseis tha eisagei stin koinonia tis.Diladi, giati tote na min paroun apo 50.0000 oikogenoiarxes 50.000 mastourides kai 50.000 egklimaties gia na einai sostoi;Einai apoluta sostoi gia to sumferon tis xoras tous,auto eleipe na koitane to sumferon ton metanaston.Thes kurie na ertheis edo ;Tha mas peis ek ton proteron ti mporeis na kaneis , oxi na ertheis xoris efodia, mpas kia vreis kamia douleia, ki na den vreis den peirazei tha se riksoume sto gketo opou exeis 2 epiloges:the klepseis gia na ziseis i tha se kapsoun oi neonazi.Auto eleipe opoios thelei na mpainei se opoia xora thelei eidika se autous tous kairous pou zoume gia na ziosei monima, xoris na exei kapoa prooptiki.Ti sumferon exei i Germani apo aneidikeuto prosopiko; KANENA...exei malista arketous apo Polonia kai Tsexia.Toidio kanei kai i Ameriki pou dinei eidiki visa se 70.000 Indous to xrono gia na doulepsoun ston tomea tis pliroforikis.Prin liga xronia itan 200.000 alla gia eunoitous logous meiothike drastika.Etsi einai auta, prin 40 xronia kalousan anthrakoruxous tora theloun masterades stous upologistes.TO metanasteutiko einai to kuriotero provlima tis Europis gia tin 10 etia pou erxetai...