stadia.gr/forum

[Admin]

Ανοίγω αυτό το thread για να φιλοξενήσει συζητήσεις "αρχιτεκτονικής" φύσεως, ένα θέμα που αποδείχτηκε πολύ δημοφιλές στο παλιό forum (http://stadia.proboards16.com/index.cgi?board=general&action=display&num=1066072819).

[gm2263]

Δηλώνω παρών, απλά λόγω φόρτου εργασίας θα τα πούμε απο αύριο

Και πάλι μπράβο για την προσπάθεια...

[savas]

Εδω 3D Εικονες του νεου Σταθμου Μετρο του World Trade Center... Πιστευω οτι δεν χρειαζετε να αναφερω τον Αρχιτεκτονα >>

[Chris]

telika autos o typos ...o kalatrava ligo kollhmenos me ta psarika einai
opou kai na paei oti kai ftia3ei olo psarokokkala einai

[Demetrio]

[Ypsilon]

Συμφωνώ με τον Demetrio. Κάθε δημιουργός πρέπει να υπερασπίζεται και να εξελίσσει το ιδίωμά του, και αυτό του Καλατράβα είναι από τα πλέον αναγνωρίσιμα. Είναι ο μοναδικός που τολμάει να δανειστεί φόρμες από το ανθρώπινο κορμί ή και από τη φύση και να τις μεταπλάθει σε έργα μεγάλης κλίμακας. Για μένα είναι από τους πλέον εμβληματικούς αρχιτέκτονες.

[Lucretius]

Για να πώ την αλήθεια, εχω την αίσθηση πως ο Calatrava μερικές φορές το παρακάνει με κάποια κτιρια. Τα κτήρια του είναι εντυπωσιακά αλλά μήπως παραείναι; ώρες-ώρες μου θυμίζει Gaudi, και ελπίζω οτι δεν θα παγιδευτεί στο στιλτου.

Για τον σταθμό του WTC τώρα.... Το εσωτερικό του είναι άπαιχτο (απλά! ). Με ενοχλούν κάπως τα "φτερά" που προβάλλονται τοσο έντονα στο εξωτερικό.

[PAVEL_13]

Χαιρετώ τους φιλους της αρχιτεκτονικης!
Φετος στις πανελληνιες, διεκδικω μια θεση σε καποια αρχιτεκτονική σχολή.
Ο Καλατράβα ήταν απο τις προσωπικότητες που με εκαναν να διαλεξω την αρχιτεκτονική.
Τα έργα του είναι πραγματικά κοσμήματα για οποια πόλη τα φιλοξενεί και είναι τιμή μας που ένας τοσο μεγάλος αρχιτέκτονας ασχολήθηκε με την δικιά μας Ελλαδίτσα των 10.000.000!

[Lucretius]

Φίλε Pavel σου εύχομαι να πετύχεις . Δύσκολη η σχολή αλλά έχει τρομερό ενδιαφέρον.
Ο Calatrava δεν νομίζω οτι μας έκανε ιδιαίτερη τιμή. Επιχειρηματίας είναι ο άνθρωπος και μάλιστα καλοπληρωμένος. Και στην Ακτη Ελεφαντοστού θα σχεδίαζε, αρκεί να τον πλήρωναν.
Anyway, γνωρίζει κανείς που μπορώ βρώ σχετικά νέες φωτογραφίες του Φιξ; Ποιά είναι η γνώμη του Forum για το κτήριο;

[villsugar]

@ Lucretius

εκτός από αυτές που ανέβασες στο προηγούμενο forum από το www.culture2000.tee.gr στο δίκτυο δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι καλό...

ανέβασα αυτή...

http://villsugar.topcities.com/fix_23.jpg

αν δεν την βγάλει κατευθείαν προσπάθησε να μπεις στο site και σε δευτερη φάση γράψε fix_23.jpg

είναι η μόνη που έχω άμεσα διαθέσιμη...επιφυλάσσομαι



by the way

η νέα κουμουνδούρου είναι έτοιμη...και δεν μου αρέσεi καθόλου...

http://www.astynet.gr/articles.asp?e_article_cat_id=12&e_article_id=130



παρα-είναι "μικροαστικές" οι ποιότητές της...για την θέση της και τον ρόλο της...

[pythagor]

xwris na ekferw apopsi gia to sunoliko tou ergo i stul,
tha ithela na pw oti proswpika thewrw to sxedio tou Calatrava gia to OAKA einai apo ta pio tolmira kai pio petuximena tou, kai oloi elpizoume vevaiws na teleiwsei kai xwris perikopes.
Gia to WTC pisteuw to antitheto. H morfi den kollaei sto context, enw i idea me ti stegi pou kounietai kai bazei to fws mesa mia fora to xrono klp., klp. einai xanaforemeni en merei apo ton idio (bl. Milwakee art museum k.a.) kathws kai diaskeui tis apotuximenis ideas tou libeskind gia to WTC. Eklaikeumenos/ekxudaismenos sumbolismos.

suberasma:
file Santiago, borouses na skefteis kati kalutero apo ta psarokokalla.

[Lucretius]

Thanx Villsugar.
Η Κουμουνδούρου μου αρέσει αρκετά. Αν αποκτήσει περισσότερο πράσινο (πείτε με μικροαστό αλλά μου αρέσει το γκαζον) θα είναι πολύ πιο όμορφη απο άλλες "παρεμβασεις" (ομόνοια, Μοναστηράκι).

[Don Alex]

H Koumoundourou einai apla apogoiteftiki gia plateia toso diafimismeni pou
den einai malista kai mikri.
Einai ena komviko simeio, me megali epifaneia, pou tha mporouse na axiopoiithei poly kalytera.
H maketa mou arese, alla to apotelesma....krima (akoma kai me prasino)

[Ypsilon]

Περπάτησα την Κουμουνδούρου την περασμένη βδομάδα, και δεν μου άρεσε.
Εννοείται πως δεν έχει τελειώσει ακόμα. Τα συντριβάνια στον διαμήκη άξονα δεν λειτουργούν, η βόρεια ημικυκλική πλευρά δεν έχει διαμορφωθεί, καλώδια χάσκουν, φωτιστικά δεν λειτουργούν, κυβόλιθοι και παγκάκια λείπουν και άλλα τέτοια...

Για να λέμε και του στραβού το δίκιο, σε σχέση με τη διάταξη της δενδροφύτευσης δεν μπορούσε να γίνει τίποτα, γιατί όλα τα δέντρα είναι προίκα της παλιάς πλατείας. Πήγαν λοιπόν οι αρχιτέκτονες να παίξουν με αυτό το στοιχείο του "τυχαίου", και φυσικά τα κάνανε σαν τα μούτρα τους.
Επιπλέον, την είδαν σαν μια πλατεία "της γειτονιάς" (γιατί αυτό είναι) και δώσανε περισσότερο βάρος στην χρήση της σαν πέρασμα για τις αφετηρίες των λεωφορείων, αλλά και σαν παιχνιδότοπο για τα πιτσιρίκια της περιοχής. Το αποτέλεσμα ήταν, να έχουν κατά νου τη δημιουργία μιας πολυσυλλεκτικής πλατείας, ανοιχτής σε κάθε χρήση, και στο τέλος να φτιάξουν ένα φοβικό πράμα, άκρως μικροαστικό, με απαραίτητο επιστέγασμα έναν άθλιο περίγυρο από πολυκατοικίες, που αν τον πρόσεχαν και αυτόν λίγο από την εταιρεία ενοποίησης, τα πράγματα ίσως ήταν διαφορετικά.

Περιμένω να την δω και τελειωμένη, με έτοιμο το θεατράκι, τα συντριβάνια σε λειτουργία και το πράσινο αναπτυγμένο. Δεν έγινε ωραία η πλατεία, αλλά στην τελική της μορφή ελπίζω πως δεν θα είναι και για πέταμα...

[Guest]

υπαρχουν φωτογραφιες απο την παλια πλατεια;

[DonAlex]

Ti tin theleis vre Guest ? Gia na niwseis kalytera me tin simerini eikona ?
Twra me pligwses perissotero re Ypsilon....ki egw skeftika pws mporei na tin
adikisa logw fwtografias.
Vevaia...aneferes kati gia syntrivania...epitrepse mou na eimai epifylaktikos gia to apotelesma...
Ti einai pali afti i lwrida me nero sti mesi ? Den mporousan na tin paxynoun ligo ?
TO KERATO MOU...

[DonAlex]

Kai mia teleftaia erwtisi...
paratirisa se mia fwtografia apo ena link pio panw...oti exoun kalypsei to
ktirio tou IKA me ena megalo pani/fwtografia.
To anakainizoune ? To kalypsane gia na min ntrepontai ?
To katedafizoune ?? (mallon poly epanastatiko gia ta Ellinika dedomena)...
Den mporousan na gkremisoune oles tis athliotites gyrw apo tin Koumoundourou ?
Ap'tin alli pistevw pws fovountai na kanoun kati tetoio, giati einai 1000%
sigouro oti tha anagkastoun na stamatisoun logw arxaiwn !!!

[Ypsilon]

Το κτήριο του ΙΚΑ έχει καλυφθεί εδώ και πολλούς μήνες, ευτυχώς όχι με λινάτσα, αλλά με ένα μεγάλο πανώ που κρύβει τις σκαλωσιές και το αναπαριστά στην τελική του μορφή.
Όταν λέμε "τελική μορφή" μην φανταστείς τίποτα ιδιαίτερο, ένα βαψιματάκι θα του ρίξουνε και θα απομακρύνουν τα δεκάδες κλιματιστικά από την πρόσοψη. Ξέρεις, αυτό γίνεται επειδή έχουμε πολύ άξιους αρχιτέκτονες, που κατά τ' άλλα, μόνο να βρίζουν τον Καλατράβα ξέρουν.

Σχετικά με την Κουμουνδούρου, η τσιμεντένια λωρίδα με νερό παίζει το ρόλο ενός φυσικού διαχωριστικού που οριοθετεί τις διάφορες περιοχές της πλατείας, και ταυτόχρονα τις ενοποιεί συνδέοντας το θεατράκι στην πάνω πλευρά με το παλιό θαυμάσιο συντριβάνι που μετακινήθηκε στο κάτω μέρος, δίπλα στην εκκλησία και πίσω από τη Δημοτική Πινακοθήκη.
Δεν είναι άσχημο σαν σύλληψη, γ' αυτό σου λέω ότι περιμένω πρώτα να το δω τελειωμένο. Προς το παρόν είναι ένα στενό τσιμεντένιο σκάμμα γεμάτο σκουπίδια ....
Για να εκπληρωθεί το γνωστό ρητό που λέει "τι να τις κάνεις τις τέλειες πλατείες, όταν απευθύνονται σε κατοίκους γουρούνια"...

[Ypsilon]

[Lucretius]

Χωρις να θέλω να πιαστώ σε λεπτομέρειες να σημειώσω οτι βασίζεται μάλλον σε άρπα (η λύρα έχει διπλό στέλεχος) και οτι μοιάζει αρκετά στον κλισμό της Ηγησούς

[DonAlex]

Paides...entaksei...grapste miso lathos...
Lathos kat'arxin giati den iksera to skeptiko tou kallitexni...
Kaka ta psemmata, otan gnwrizeis pws pisw apo kati yparxei ena noima,
mia ousia, ena skeptiko, to vlepeis me allo mati...afto einai malista kai vasiko systatiko
twn ergwn texnis.
To gegonos pws empnefsthike apo tin arpa ktl. ktl. mou arkoun.

Miso dikio omws zitaw apo ton Ypsilon, dioti akrivws epeidi yparxei i arpa, pistevw pws o kyrios Calatetoios epwfelithike kai efere ta pragmata me to meros tou.
Afto pou vlepw einai oti o typos exei ena montelo sto myalo tou ki afto efarmozei pantou kai panta...
H tha einai efthytenis, i tha kanei ligo kourmpa...
De lew (opws exei anaferthei kai paliotera sto forum mas), o anthrwpos exei mia proswpikotita ki ena xaraktira, kai fysika otan vlepeis ena ergo tou les amesws..."Calasprwkse"
alla pleon gia mena (sto sygkekrimeno typo kataskevwn), exei katantisei anamenomenos (me tin kaki tin ennoia).

Akoma kai o stathmos tou neou WTC...sou thymizei to parko twn epistimwn stin Valencia, akoma kai ton tholo tou kopilatodromiou !!

S'afto antitithemai kai afto katadikazw...
ENOXOS ke PROEDRE !!!!

[Lucretius]

Donalex, συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το τελευταίο post. Την Calatravoμορφία των έργων του επεσήμανα δεκαπέντε posts πιο πάνω

[villsugar]

το πόσα μπορούμε να πούμε για την "μεταφορικότητα" των θεμάτων (ιδιομορφίας και ύφους) των αρχιτεκτόνων καλύτερα ας το αφήσουμε...

μακάρι να ήταν μόνο ο Calatrava...

είναι μια σειρά από αρχιτέκτονες των οποίων τα έργα "πουλάνε"...

και εκλαμβάνονται από τις πόλεις- επίδοξες μητροπόλεις της νέας τάξης σε ένα σκληρό παιχνίδι αυτοπροβολής και ανταγωνισμού για επιρροή και βελτίωση της θέσης τους - σαν δούρειοι ίπποι, φορείς νεοτερικότητας και αισθητικής επανάστασης...

ενδεικτικά αναφέρω τον νέο Gehry στο Βερολίνο και τον νέο Calatrava στο Milwaukee...τον Libeskind του Manchester και άλλα πολλά...

ειδικά στην Ευρώπη, καθώς τα εθνικά σύνορα χάνουν την σημασία τους, παράλληλα με την παύση του εθνικού προστατευτισμού, οι πόλείς βρίσκουν τους εαυτούς τους να αγωνίζονται για επιρροή και προσέλκυση επενδύσεων σε μια υπερεθνική αγορά...όπου η περιφέρεια (region) νοείται σαν χωρική αυτόνομη μονάδα...

σε αυτό το ανταγωνιστικό περιβάλλον, το «Landmark» αποκτά νέο περιεχόμενο, δείγμα δυναμισμού και ανάπτυξης...

η επώνυμη (η καλύτερα "διάσημη") αρχιτεκτονική, ως φορέας αισθητικής αναβάθμισης, στρατεύεται με σκοπό την φόρτιση του περιβάλλοντος με μηνύματα και αξίες που οι στόχοι της πόλης –υπό το φως της διαμορφούμενης κατάστασης- επιτάσσουν και ζητούν...

υπό αυτές τις συνθήκες αισθητική και αναγνωρισιμότητα συγκλίνουν...θεμιτή είναι η αιχμαλωσία των εντυπώσεων, οι λύσεις υποχωρούν και η εικόνα κυριαρχεί…

στον παιχνίδι αυτό έστω και με καθυστέρηση μπαίνει και η Αθήνα…

προορισμός ελάχιστον ταξιδιών…σε σχέση με τους συναγωνιζόμενους αστικούς πόλους…(Ρώμη, Μιλάνο, Βαρκελώνη, Μασσαλία ακόμα και Κωνσταντινούπολη)…δείχνει να αδυνατεί να συγκρατήσει τους αλλοδαπούς επισκέπτες πριν σκορπίσουν στα νησιά…

Έργα που φωνάζουν το όνομα του διάσημου δημιουργού τους…αποτελούν ενέσεις αισθητικής ποιότητας (για άλλους, πιο δύσπιστους μεγαλοαστικής γκλαμουριάς)…

Ένα είναι σίγουρο…το μακρύ μονοπάτι του κονταροχτυπήματος με τους ανταγωνιστές θα το τραβήξει η Αθήνα…για μια θέση στον Χάρτη…για να κρατήσει ανοικτές τις εθνικές μηχανές…

Αν σε αυτό το δρόμο θα «γράφει» Calatrava, Tschumi ή Botta είναι μάλλον δευτερεύον…
Το ζήτημα παραμένει η αναβάθμιση του χώρου που ζούμε…

Κάθε άλλη επιδίωξη, η παρέλκυση σε ντεκορατιβισμό και εξύψωση των κελυφών σε αυτοσκοπό, δεν πρέπει να μας συγκινούν…δεν έχουμε την πολυτέλεια να μας συγκινούν…

P.S. Η πεζογέφυρα είναι υπέροχή…έχω την αίσθηση ότι η γέφυρες είναι το δυνατό χαρτί του Calatrava…μοναδική…

Sorry…παιδιά για όλα όσα έγραψα…απλά τα θέτω ως θέμα συζήτησης…είμαστε σε φάση κρισίμων αποφάσεων και με απασχολούν έντονα τελευταία…και πιστεύω βαθιά ότι τέτοια θέματα δεν πρέπει να συζητούνται μόνο από «σχετικούς επιστήμονες», μας επηρεάζουν πολύ άμεσα για να τα αφήσουμε σε χέρια άλλων

[Ypsilon]

Villsugar συμφωνώ σε όλα μαζί σου. Μόνο που δεν έχω ξεκαθαρίσει μέσα μου κατά πόσο είναι θεμιτή η αιχμαλωσία των εντυπώσεων, δηλαδή κατά πόσο θέλω να κυριαρχεί η εικόνα. Σίγουρα πάντως, όχι σε σημείο που να μου γυρνάει βίαια το κεφάλι για να «θαυμάσω» ένα αρχιτεκτόνημα. Θέλω να μπορώ να το κάνω από μόνος μου, αρνούμαι τον φασίζοντα τρόπο που η αυταρέσκεια μερικών star-chitects μού επιβάλλει όχι απλώς τρόπους συμπεριφοράς, αλλά επιδιώκει να μου κάνει ενέσεις αμφισβητίσιμης αισθητικής, θεωρώντας ότι ντε και καλά, αυτό που μου δείχνουν δεν είναι άλλη μια επηρμένη πρόταση, αλλά είναι αυτό που εγώ ως αδαής δεν ξέρω ή δεν μπορώ να καταλάβω.
Θεωρώ πχ, το Γκούγκενχάιμ στο Μπιλμπάο, ύβρι. Δεν είναι γιατί μού ανατρέπει τα στερεότυπα, απλά θεωρώ ότι κραυγάζει αναίτια. Για μένα η αρχιτεκτονική είναι η τέχνη που απλοποιεί τα πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει αναγκαστικά να απλοποιεί και τη φόρμα, αλλά σίγουρα προτιμώ μια δημιουργία που να επιβάλλεται με τη σαφήνειά της, και όχι ανερμάτιστους, "φλύαρους" ογκόλιθους που έχουν τα πάντα εκτός από στίγμα και ρυθμικότητα.
Καλώς ή κακώς, η εποχή των πυραμίδων και άλλων κολοσσιαίων κατασκευών που φτιάχνονταν πρωτίστως για να υπηρετούν το δέος, πέρασε. Αν ήμουν αρχιτέκτονας δεν θα υποτιμούσα τόσο τους συνανθρώπους μου όπως ο Γκέρι στο Μπιλμπάο, ή ο Μαρσέλ Μπρόϊερ με το εγκληματικά απάνθρωπο Μουσείο Ουίτνυ στη Ν. Υόρκη.
Είναι πολύ σκληρό για μια πόλη να θέλει να μπει στον παγκόσμιο χάρτη υιοθετώντας κτήρια "λάφυρα", κλεμμένα κομμάτια που τα επιδεικνύει κι ας μην αρέσουν ούτε στην ίδια...

[exitmusician]

Sorry που θα εκτρέψω λίγο την άκρως ενδιαφέρουσα συζήτηση. Με το νέο κτίριο της όπερας που θα χτιζόταν στο οικόπεδο μεταξύ Γκαζιού και Θησείου γνωρίζει κανείς τι γίνεται; Υποτίθεται ότι είχαν εξασφαλιστεί οι πόροι μέσω Γ' ΚΠΣ αλλά δεν έχει ακουστεί κάτι για αρχιτεκτονικό διαγωνισμό.