stadia.gr/forum

[Ypsilon]

Αυτό λέω κι εγώ: Όσο είναι ηθικό να σκοτώνεις με βόμβες, άλλο τόσο ηθικό είναι να γίνεσαι ο ίδιος βόμβα. Προφανώς δεν είναι.
Από τη στιγμή όμως που "δικαιολογούμε" τη συμβατική βόμβα, είναι υποκρισία να καταδικάζουμε την ανθρώπινη.

Ούτε είπα πως είναι λογικό να τοποθετούμε στην κατηγορία του κτήνους μόνο τους Αμερικανούς στρατιώτες. Απλά η κουβέντα γίνεται γι' αυτούς, οπότε σε αυτούς περιοριζόμαστε. Βεβαίως, εννοείται πως το γεγονός ότι μόνο οι Αμερικανοί γαμάνε και δέρνουνε όπου υπάρχει εστία έντασης στον κόσμο, αυτό δεν είναι τυχαίο... Και κάποιος πρέπει να τους το καταλογίσει. Άνθρωποι που δεν μάχονται υπέρ βωμών και εστιών, αλλά για dollars, more dollars. Συγγνώμη, αλλά δεν τους δικαιολογώ.

Όσο για την Αλ Κάιντα, τα είπαμε: Αυτό που κάνουν είναι θηριωδία. Ωστόσο, δεν έχουν τη δυνατότητα να πλήξουν τον εχθρό στα εδάφη τους, και μεταφέρουν τη σύγκρουση στην δική του έδρα. Πού είναι το κακό; Στο ότι αμύνονται επιτιθέμενοι; Μα αυτό είναι βασικό δόγμα ενός πολέμου. Γιατί δηλαδή όταν το εξασκούν οι Αμερικανοί αυτό το δόγμα το θεωρούμε μαγκιά τους, και όταν το εξασκούν οι άλλοι είναι κοινοί τρομοκράτες;

Όπως ο Αμερικανός σηκώνεται από το σπίτι του και φτάνει στην άλλη άκρη του κόσμου για να σκοτώσει αμάχους, το ίδιο και ο ισλαμιστής σηκώνεται από το σπίτι του και ταξιδεύει στην άλλη άκρη του κόσμου για να σκοτώσει κι αυτός αμάχους! Όσο κι αν ακούγεται κυνικό, είναι μια πραγματικότητα που εμπεριέχεται στη "λογική" του πολέμου!
Γιατί δηλαδή ο πρώτος δικαιολογείται; Επειδή χρησιμοποιεί συμβατικές μεθόδους πολέμου και δεν αιφνιδιάζει τον αντίπαλο; Όποιος το πιστεύει αυτό είναι τουλάχιστον αθεράπευτα ρομαντικός, για να μην πω τίποτα χειρότερο.

Αυτή η τάση που έχουμε εμείς οι Δυτικοί να μετράμε τις ανθρώπινες ζωές ως πιο σημαντικές ή πολύτιμες από των άλλων ανθρώπων, είναι τουλάχιστον επιστροφή στο φασισμό. Αν οι Αμερικανοί δεν ήθελαν 11/9, ας κάθονταν στα αυγά τους. Κανείς δεν τους έφταιξε, παρά μόνο η χιτλερικού τύπου αλαζονεία τους. Δεν υπάρχει παγκόσμια κρίση που να μην έχουν υποδαυλίσει και κάποτε θα τιμωρούνταν κι αυτοί. Αυτό είναι νομοτέλεια, δεν μπορείς πάντα να κερδίζεις στη ζωή...

[eksoristos]

Losada ean i Ellada empaine opos les sti Voreia Hpeiro nomizeis oti to 50% tou Ellinikou plithusmnou tha to evriske lathos; me tin apextheia pou exoume gia tous Alvanous kai ton tropo pou metaxeirizontai tous Boreioipeirotes tha to dexontan. Omos mia tetoia epemavasi tha itan lathos kai paranomi. Auto omos de simainei oti kapoioi den tha tin epikrotousan kai tha tin theorousan dikaii. Mporei malista na tin onomazan kai apokatastai tis eirinis...Oloi oi laoi nomizoun oti exoun dikio otan polemane. Kai o Adilfos den eipe stous Germanous pame na gamisoume tin upoloipi Europi kai na riksoume tous Evraious stous fournous giati etsi mou goustarei...Ta dikaiomata ton Germanikon meionotiton stin Polonia kai tin Tsexoslovakia proetakse san aformi. Etsi to 90% ton Germanon pisteue oti polemage gia kalo skopo.

Oso gia to epixeirein Ypsilon , oi Amerikanoi kai oi Dutikoi genika ekanan douleies me ta dieftharemena Aravika kathestota(opos kai eprepe) xoris na epivaloun polemo se kanena. H Saoudiki Aravia to Katar, to Kouveit proskalesan tis Amerikanikes Dunameis sto edafos tous, den tous epevale kaneis na to kanoun. Les gia ta edafi tis Al Qaeda...poia einai auta; Giati sunithos einai Aiguptioi, Surroi, Livanezoi kai Saoudaraves pou epixeiroun ektos Irak kai mexri prosfatos apo to Afganistan. Mipos i Saoudiki Aravia , i Livui, to Maroko, i Aiguptos einai upo katoxi; Epilogi ton kuverniseon tous den einai na sunergazontia me ti Dusi kai tin Ameriki en prokeimeno; Poios tous eipe na anexontai to Moumparak, ton Assad kai ton Kadafi; Giati ftaiei i Dusi gi auto; H Dusi koitaei ti douleia tis kai ta sumferonta tis , autoi ti kanoun;
Poso logiko tha evlepes esu prin 30 xronia Ellines na antinazontai sti Nea Yorki i Kuprious sto Londino epeidi stin Ellada eixame xounta kai stin Kupro eisvoli; To eipa kai prin: gia ta deina ton laon tous oi Araves exoun kata kurio logo na katigoroun tous idioud tous tous eautous.

[ZORBAS]

1μιση μέρα έλειψα από το forum και ανοίξατε παράρτημα Πολιτικών Επιστημων στο Πανεπιστήμιο του stadia.gr. Τι να τις κανεις τις κυριακάτικες εφημερίδες όταν έχεις στάδια..

Παιδιά, Μην παρεξηγηθείτε, πολύ σοβαρά τα θέματα που συζητάτε οποτε είπα να κολλήσω ένα ανάλαφρο post.εξάλλου με το converter που έχω οι εκθέσεις θέλουν ώρες

[Ypsilon]

Δηλαδή για να συνοψίσουμε, πριν καταλήξω στο Δαφνί που είναι και κοντά στο σπίτι μου:
Οι άνθρωποι (οι Αμερικανοί ντε) το συμφέρον τους κοιτάνε, και αφού ισχύει αυτό το αξίωμα, όσα και να κάνουνε στους άλλους λαούς, ακόμα και πολέμους ή θηριωδίες, είναι κατακριτέα μεν, κατανοητά δε...

Αυτό προσπαθείτε να μου πείτε τόση ώρα; Εκεί θέλουμε να καταλήξουμε;
Μου λές εξόριστε, ότι
"Epilogi ton kuverniseon tous den einai na sunergazontia me ti Dusi kai tin Ameriki en prokeimeno; Poios tous eipe na anexontai to Moumparak, ton Assad kai ton Kadafi; Giati ftaiei i Dusi gi auto; H Dusi koitaei ti douleia tis kai ta sumferonta tis , autoi ti kanoun;"

Ποιος είπε ότι φταίει η Δύση; Αλά από την άλλη, ποιος είπε ότι δουλειά της Δύσης είναι να κατακλέβει τον εθνικό πλούτο ξένων χωρών, εκμεταλλευόμενη τα δικτατορικά καθεστώτα που η ίδια εγκαθίδρυσε;
Και επειδή δηλαδή αυτοί δεν κοιτάνε τα συμφέροντά τους και ανέχονται τα απολυταρχικά καθεστώτα των κρατών τους, αυτό δίνει το δικαίωμα στην Αμερική να επεμβαίνει αυτοβούλως και να κάνει του κεφαλιού της; Τι λογική είναι αυτή; Με ποιο δικαίωμα, και από πού και ως πού;
Επειδή έχει συμφέροντα; Παιδιά, είναι δυνατόν να νοούνται εθνικά συμφέροντα σε εδαφική επικράτεια τρίτου κράτους, και μάλιστα ερήμην του λαού του που δεν φταίει σε τίποτα;
Δηλαδή τι προσπαθούμε να αποδείξουμε εδώ πέρα; Ότι εφόσον οι κυβερνήσεις είναι διεφθαρμένες, είναι και ο λαός διεφθαρμένος; Και πως αν ο λαός αποφασίσει να πολεμήσει τον δυνάστη του, αυτό μας δίνει το δικαίωμα να του κάνουμε και πόλεμο από πάνω, για να μην θιγούν τα συμφέροντά μας;

Πρωτότυπη άποψη, δεν μπορώ να πω, που δίνει συγχωροχάρτι στον δυνατό και θα δικαιολογεί για πάντα την άσκηση εξουσίας του επάνω σε όλο τον πλανήτη. Βάζουμε δηλαδή από μόνοι μας τον χωροφύλακα πάνω από το κεφάλι μας, και ό,τι βρέξει ας κατεβάσει.
Αφού δηλαδή δεν μπορούν οι Λίβυοι να ανατρέψουν τον Καντάφι, κάνουμε ένα πόλεμο στη Λιβύη, ρίχνουμε τον Καντάφι, και μια και κάναμε τον κόπο, βάζουμε χέρι και στα πετρέλαια του ξένου λαού, αντί να τον βοηθήσουμε να σταθεί στα πόδια του εκμεταλλευόμενος τη δική του περιουσία.
Κι αν μας πει κανείς τίποτα, θα πούμε "μα θίγονται τα συμφέροντά μας".
Συμφωνώ ότι για τα δεινά τους φταίνε πρώτα οι Άραβες, αλλά αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι οι Αμερικανοί πού κολλάνε...
Και μάλλον δεν θα το καταλάβω ποτέ...

[eksoristos]

Ypsilon kaneis den eipe oti epeidi oi kuverniseis einai dieftharmenes einai kai oi laoi. Fusika kai uparxoun sumferonta se trita krati, auto to aksioma panta upirxe kai panta tha uparxei. Auto fusika kai den dikaiologei tipota alla eksigei polla pragmata. Douleia ton arxigon kraton einai na proaspizoun ta sumferonta ton kraton tous, diladi ton Aravon na prostatepsoun to petrelaio tous kai ton Dutikon na to promitheutoun oso pio ftina mporoun. Fusika kai ta mesa pou xrisimopoiountai stin prokeimeni periptosi einai katakritea. De nomizo omos oti uparxei kaneis pou tha dextei na plironei akrivotera to petrelaio gia na exoun oi Araves athixto ton ethniko tous plouto.Auto fusika kai den dikaiologei anepitreptes paremvaseis pou diaionizoun tin katapiesi tous. Einai diki tous douleia na ton prostatepsoun.
Oxi, an o Kadafi einai dieftharmenos den dikaiologeisai na tou kaneis polemo.Se auto sumfonoume. Auto omos pou den exei kamia sxesi me tin diethni politiki, toulaxiston opos exei diamorfothei simera, einai auto pou grafeis:..."anti na ton voithisoume na stathei sta podia tou ekmetaleuomenos ti diki tou periousia" Oraia ola auta alla dustuxos den exoun sxesi me tin pragmatikotita. Kaneis den voithaei mia xora xoris antallagmata. Gia na pareis tha doseis. Sumfono 100% me auto pou grafeis oti etsi THA EPREPE na einai o kosmos alla dustuxos DEN einai. Den mporoume na agnooume tis sunthikes pou orizoun tis tuxes ton laon vasizomenoi ston ideato kosmo. Kai go tha ithela ena kosmo xoris stratous alla katalavaineis oti auto einai anedafiko.
Skopos mou den einai na dikaiologiso alla na prospathiso na eksigiso tin stasi tis Amerikis sto thema tou Irak. 100% mazi sou oti ta kinitra tis einai alla apo auta pou dialalei.
Oso gia ta diethni sumferonta se trites xores na po to eksis aplo: Diethni sumferonta epevalan tin aneksartisia tis Elladas to 1821 kai dietni sumferonta epevalan tin katastrofi tou'22 kai anextikan ekeini tou'74.To oti den thes na katanoiseis oti uparxoun sumferonta se trites xores nomizo einai atopo otan apodedeigmena einai auta pou epireazoun tis sxeseis metaksu ton kraton. O tropos pou ta proaspizeis einai pou ta kanei katakritea kai stin periptosi tou Irak einai.
kai kati pou polloi isos na min to xete parei xampari: 3 etaireies apo tin Europi exoun prokrithei gia tin ekmetalleusi ton Irakinon petrelaion...mantepste poia einai i mia...H Ellinika petrelaia. Kata tou polemou sto Irak sussomi i elliniki koinonia kai i kuvernisi alla kala kai ta petrelaia etsi; Oi kuverniseis apodedeigmena den akolouthoun to sunaisthima alla realistikes prosegiseis pou eksupiretioun ta sumferonta tous. Kat tou polemou sto Kossovo o Simitis alla i aereoporiki drastiriotita sto Aktio orgiaze tin anoiksi tou '99.[/quote]

[Ypsilon]

Ομολογώ eksoriste ότι τώρα ξεκαθάρισες το τοπίο και έγινες απολύτως σαφής (αφού προηγουμένως μου έβγαλες την πίστη δυο μέρες για να σε αντικρούω! )
Έχω κάποιες ενστάσεις όμως. 'Οταν έφερα σαν παράδειγμα τη βοήθεια προς το λαό της Λιβύης, προφανώς και συνυπολόγιζα τα οφέλη που θα αποκόμιζαν οι "προστάτιδες" δυνάμεις. Είναι κάτι φυσικό, αρκεί να μην καταντήσει ομηρία του λαού. Ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος, θα συναινούσε σε μια τέτοια πρακτική, δεδομένου ότι έτσι λειτουργούν οι διακρατικές σχέσεις.
Μέχρι εδώ καλά. Αυτό που ενοχλεί εμένα, είναι ο τρόπος. Δεν μπορούν οι Αμερικανοί να αξιώνουν από κράτη -παρίες να συμπεριφέρονται με τον τρόπο που εκείνοι θέλουν, κι αν ποτέ αμφισβητηθεί αυτός ο τρόπος, να τους ισοπεδώνουν...
Δεν γίνεται αυτό το πράγμα, είναι ένας φαύλος κύκλος που θα τροφοδοτεί για πάντα την τρομοκρατία και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε καθημερινά τα τελευταία χρόνια.

Με το να γίνεσαι τιμητής της νομιμότητας, την ώρα που εσύ ο ίδιος την καταστρατηγείς με βάση τα οικονομικά σου συμφέροντα, αυτό είναι κάτι που θα το βρεις μπροστά σου. Και για όλο αυτό το μπάχαλο, δεν φταίνε οι Άραβες. Οι πολλές τους ευθύνες εξαντλούνται στο ότι δεν μπορούν να υπερασπιστούν την εθνική τους ανεξαρτησία στέλνοντας στο σπίτι τους τους ηγέτες τους. Γι' αυτό όμως φταίνε οι δομές της θεοκρατικής κοινωνίας τους, δεν φταίει ότι είναι λιγότερο πατριώτες ή έξυπνοι από τους άλλους λαούς του κόσμου! Αυτό ακριβώς εκμεταλλεύονται οι Αμερικάνοι, και τους έχουν σήκω-σήκω, κάτσε-κάτσε, κατακλέβοντας τον εθνικό τους πλούτο μπροστά στα μάτια τους. Και καπάκι, τους ρίχνουν κι έναν πόλεμο να τους βρίσκεται, και στο φινάλε απορούν γιατί έγινε επίθεση στους δίδυμους! Η υποκρισία στα ακρότατα. όριά της.
Αν κι εδώ που έχουν φτάσει τα πράγματα, νομίζω ότι η 11/9 ήταν το τέλειο άλλοθι που πάντα ζητούσαν οι Αμερικάνοι για να δράσουν απερίσπαστοι προς πάσα κατεύθυνση (είδες πού ακριβώς τον έγραψαν τον ΟΗΕ).

[Guest]

Δεν γίνεται παιχνίδι στο ΟΑΚΑ οποτε ας πετάξω και γω δυο-τρεις σπόντες εδώ να συνεχίσει η συζήτηση. 1. Στην Λιβύη μάλλον δεν θα γίνει τίποτα γιατί και ο Καντάφι κατάλαβε ότι οι διεθνείς συγκυρίες είναι εναντίον του και αποφάσισε να συνεργαστεί αντί να καταντήσει Σαντάμ. 2. Οι Ιρακινοί, κατά την προσωπική μου άποψη πάντα, τα τελευταία 25 χρονια έχουνε πατήσει “self destruct” με την πολιτική που ακολούθησαν και θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν εκμεταλλευτεί αλλιώς την κατάσταση χωρίς υποχρεωτικά να καταντήσουν εντελώς σκυλάκια όπως οι Σαουδάραβες (ηγέτες πάντα).

Η πολιτική της Αμερικής στο Ιράκ, όπως έχει, είναι καταδικασμένη να αποτύχει εκτος εάν αλλάξουνε ριζικά τα πράγματα. Έγινε όμως σε ένα post ποιο πάνω σύγκριση της Αμερικής με τους Nazi. Παρόλο που νομίζω πως αυτό δεν είναι ωφέλιμο, υπάρχουνε ορισμένα σημεία στα οποια τα δυο συστήματα έχουν αρχίσει να “ομοιάζουν”. Η ελευθερια των ΜΜΕ στην Αμερική έχει καταντήσει να είναι μονο στα χαρτιά. Οι απρόκλητες επιθέσεις εναντίον ανεξαρτητων κρατών καλά κρατεί (Γιουγκοσλαβία, Iraq τα ποιο τρανταχτά). Η Αμερική έχει προ-πολλού πειστεί για την ανωτερότητα της εναντια στον υπόλοιπο κόσμο και προσπαθεί να την επιβάλει με θεμιτά και αθέμιτα μέσα.

Σε αλλα σημεία όμως πχ την συστηματική και οργανωμένη εξόντωση ενός λαου, την χρήση μαζικών αντιποίνων εναντια στον άμαχο πληθυσμό εκ προθέσεως (και δεν εννοώ του στυλ φαλούτζα - τα Καλάβρυτα κα, σκέφτομαι), κλπ ευτυχώς δεν έχουμε ακόμα φτάσει.

Σε καμια περίπτωση οι παραπάνω απόψεις σημαίνουν ότι είναι αποδεχτή η οποιαδήποτε μορφή πάταξης της ανεξαρτησίας ενός λαου είτε από δικτάτορες είτε από εισβολείς.

[ZORBAS]

Υπογράφω το πάνω (μέχρι να το κάνω convert με κανε log-out )

[Ypsilon]

Ξεχνάς το στρατόπεδο συγκέντρωσης στο Γκουαντάναμο, καθώς και το ότι όσοι τολμάνε να σηκώσουν φωνή εναντίον των ενεργειών της Αμερικής, αντιμετωπίζονται περίπου ως γραφικοί, και σε ορισμένες περιπτώσεις επικίνδυνοι για την εθνική ασφάλεια!! (βλέπε: Νόαμ Τσόμσκι, Μαικλ Μουρ)...

[ZORBAS]

Απαράδεχτο το Γκουαντάναμο από κάθε άποψη, πάλι καλά που τους κρατάνε ζωντανούς δηλαδή.

Και επίσης πολύ επικίνδυνο να "νομίζεις" ότι ζεις σε μια χωρα οπου τα ΜΜΕ είναι ανεξάρτητα, γιατί τότε είσαι πάντα πεισμένος ότι αποκλείεται να σου λέγανε ψέματα (τώρα τελευταία έχουν αρχίσει και ξυπνάνε μερικοί όμως)

[NEO GEO]

Ίσως τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά...
Κατά τη γνώμη μου το σλόγκαν "μην μας ενοχλείτε για να μη σας ενοχλούμε" δεν αφορά τις ίδιες τις πολιτικής φύσεως ενέργειες των δυτικών. Το πρόβλημα τείνει να γίνει ενδομοσουλμανικό. Σε όλες τις Αραβικές και τις υπόλοιπες μουσουλμανικές χώρες (Ιράν, Αφρική, ΝΑ Ασία) η κατ' εξοχήν διαμάχη είναι μεταξύ των Φονταμενταλιστών-παραδοσιακών που επιθυμούν να ζήσουν απαλλαγμένοι απο δυτικές επιρροές (ακραία εκδοχή τους η ισλαμική τρομοκρατία) και των κοσμικών δυνάμεων που είτε σέβονται τον Ισλαμισμό είτε τον υποβαθμίζουν ως βασική ιδεολογία του κράτους (τέτοιος ήταν ο Σαντάμ και το Ιρακινό Μπάαθ). Αυτοί οι τελευταίοι δέχονται κοσμικά-δυτικά πρότυπα και αυτό ενοχλεί τους φανατικούς. Δείτε τι γίνεται στο Ιράν και τι διεκδικούν οι μεταρρυθμιστές απο τους Μουλάδες.
Λοιπόν, επειδή με τις νέες τεχνολογίες και λόγω του οτι οι ιδεολογίες δεν μπορούν να σταματήσουν σε σύνορα, γεγονός είναι οτι πολλοί Μουσουλμάνοι, θέλουν να αποδεχθούν πτυχές τις δυτικής ζωής. Τα παραδοσιακά φονταμενταλιστικά καθεστώτα, βλέπουν ως απειλή την εισβολή του δυτικού τρόπου ζωής, κατάρευση των αξιών τους, υποχώρηση της θρησκείας, μεταρρυθμίσεις που θα αλλάξουν τη φυσιογνωμία των Ισλαμικών κρατών... Σκεφθείτε πόσοι περιορισμοί δημιουργούνται στη ζωή αυτών των ανθρώπων, όταν φέρνουν τον τρόπο ζωή τους σε σύγκριση με τον καταναλωτικό δυτικό. Απαγορεύονται εκεί απο δορυφορικές κεραίες μέχρι είδη ρουχισμού.
Οι φανατικοί μουσουλμάνοι λοιπόν βλέπουν ως εχθρό το δυτικό τρόπο ζωής, άρα και τους δυτικούς...
Αυτά βέβαια είναι πολύ απλοποιημένα καθώς ο ισλαμικός κόσμος είναι στην πραγματικότητα ένα μωσαϊκό διαφορετικών καθεστώτων. Δέν είναι όλες οι Ισλαμικές χώρες φονταμενταλιστικές και αντιδυτικές και άλλη στάση κρατούν οι ηγεσίες τους. Αναλογιστείτε τα καθεστώτα σε Μαρόκο, Λιβύη, Συρία, Σ. Αραβία, Ιράκ, Αίγυπτο, Πακιστάν, Ιράν, Ιορδανία, Η.Α.Ε., Κατάρ...Σχεδόν όλα είναι διαφορετικά μεταξύ τους. Ο Ισλαμικός και Αραβικός κόσμος είναι ενας πολυδιασπασμένος κόσμος (κάτι που τροφοδοτείται απο τους δυτικούς βλ. πόλεμο Ιράν-Ιράκ) με διαφορετικά συμφέροντα ανα κράτος.
Το θέμα είναι οτι λόγω της φύσεως της θρησκείας πάντα θα υπάρχουν οι φανατικοί που θα πρασπίζονται με τον ''τρόπο'' τους τους παραδόσεις τους απέναντι σε κάθε τι δυτικό.

Επειδή βαριέμαι να γράψω για το ρόλο των δυτικών τώρα, τι άποψη έχετε για τα παραπάνω;

[Ypsilon]

Προσωπικά συμφωνώ σε όλα . Αλλά σε σχέση με την τρομοκρατία όπως αυτή εκφράζεται από το Ισλαμικό στοιχείο, παρατηρούμε ότι από κάπου ξεκίνησε, δεν ήταν πάντα αυτή η στάση των φονταμενταλιστών απέναντι στη Δύση. Τουλάχιστον όχι, σε ό,τι αφορά στις επιθέσεις αυτοκτονίας ή μη.
Εδώ υπάρχει μια δεδομένη κατάσταση σε όλο τον ευρύτερο Ισλαμικό κόσμο, που νιώθει να περικλείεται όλο και περισσότερο από το θανατηφόρο "ενδιαφέρον" της Δύσης.
Πιστεύεις ότι η "καταιγίδα της ερήμου" νούμερο 1, έγινε για να απελευθερωθεί το Κουβέιτ; Οι πάντες ξέρουν ότι είναι ένα κράτος προτεκτοράτο των Εγγλέζων, μια "τάπα" που αποσπάσθηκε από το Ιράκ για να του κόψει την έξοδο προς την θάλασσα και να έχουν οι ίδιοι οι Βρετανοί το γενικό πρόσταγμα στα πετρέλαια της περιοχής. Ξεμπερδέψαμε με αυτό, ενώ στο μεταξύ οι Ισραηλινοί αποθρασύνθηκαν ακόμα περισσότερο και καταργούν μονομερώς συμφωνίες και διεθνή νομιμότητα σκοτώνοντας τους ηγέτες της Παλαιστίνης και υψώνοντας τείχη χωρίς να τους ενοχλεί -πόσο μάλλον καταδικάζει- κανένας (όχι, δεν είμαι αντι-σημίτης). Γίνεται τώρα ο δεύτερος πόλεμος στον Κόλπο, γίνονται οι επεμβάσεις στο Αφγανιστάν, ξαφνικά οι Αμερικάνοι τα βάλανε ξανά με τη Συρία, έχουν πάντα στα υπόψιν τους μουλάδες του Ιράν, βλέπουμε δηλαδή μια φρενήρη κινητικότητα στην περιοχή, για την οποία ας έρθει ένας να μας πει ότι φταίνε οι Μουσουλμάνοι!!

Η αντίδραση είναι απολύτως αναμενόμενη, ωστόσο έχουμε φτάσει στο αισχρό σημείο, αντί να βγουν οι ταγοί του Ισλαμισμού και να εξομαλύνουν την κατάσταση παίρνοντάς την στα χέρια τους, να ασκεί εξουσία η Αλ Κάιντα!!
Διότι το "αφήστε μας ήσυχους και μεις θα πάψουμε να κάνουμε επιθέσεις", προέρχεται από τα χείλη μιας αόρατης οργάνωσης χωρίς κανέναν θεσμικό ρόλο, πέρα από την αποδοχή που έχει στους ακραίους φονταμενταλίστές!!
Στο μεταξύ οι υπόλοιποι Άραβες ηγέτες κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου, (χοντρά βολεμένοι από τα τζιμάνια του Λευκού Οίκου), και ψάχνουμε εμείς οι υπόλοιποι να βρούμε ψύλλους στα άχυρα, προσπαθώντας να κατανοήσουμε την σκέψη της Αλ Κάιντα. Αστεία πράγματα...
Αφού λοιπόν θέλουν εκκαθάριση τα τζιμάνια του Οσάμα, θα έπρεπε να ξεκινήσουν από τα του οίκου τους. Για να μην το κάνουν, σημαίνει πως μάλλον γίνονται πράγματα που εμείς δεν γνωρίζουμε... Σε κάθε περίπτωση, αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί. Οι μοναδικοί που χαίρονται είναι οι Αμερικάνοι με τους στενούς συμμάχους τους γιατί βρίσκουν στο πιάτο το άλλοθι των προληπτικών πολέμων.

[ZORBAS]

Neo Geo

συμφωνώ σε γενικές γραμμές. Αυτό που δεν μπορώ να χωνέψω είναι ότι ο Saddam και οι Baath είχανε κοσμικά-δυτικά πρότυπα. Από την άποψη ότι ήταν anti-fundamentalist ίσως. Σε όλα τα αλλα όμως ήτανε πάρε τον έναν χτυπα τον άλλον...και το μονο "κοσμικό" ήτανε ίσως τα κέντρα διασκεδάσεως της προτίμησης τους.

[eksoristos]

Ypsilon epeidi exo diavasei kana 2 arthtra gia to thema tou islamikou fontamentalismou exo na po to eksis: Dimiourgithike apo tous Agglous kurios otan sti mania tous na dialusoun tin Othomaniki Autokratoria xrisimopoiisan to Korani kai ta didagmata tou Moameth gia na ksesikosoun tis Aravikes fules enantion tis. Ekei topotheteitai i aparxi tou islamikou fontamentalismou opos vionetai simera. Fusika , vrike prosforo edafos apo tous metepeita didaktores kai dunastes gia na suspeirosei tous Araves enantion tou Israil kai tou dutikou tropou zois, fusika gia allous skopous. Oi arxouses takseis empodizan ton lao na gnorisei tis idees tou dutikou kosmou opos i dimokratia, i isotita, i eleutheria gia na tous kratisoun upo to zugo tous kai na ekmetaleuthoun ton plouto tis perioxis gia prosopika ofeli, vazontas os epixeirima tin apomakrunsi apo tin paradosi (vlepe Xomeini). Fusika oi diktatores xairontan ola ta plouti tou dutikou tropou zois. Episis eixe megali perasi sta dutika kentra apofaseon gia tin anastrofi tis katastasis sto Afganistan-eno oi Rossoi kerdizan ta 2 prota xronia, efugan kakin kakos apo kei to '89.
Oso tora gia to Kouveit, opos kai na dimiourgithike oi katoikoi tou ithelan na einai aneksartitoi, pos na ginei; Fusiko einai afou eixan plouti na exoun aki isxurous "filous". Den amfivallei kaneis oti an eixan mono kamiles kaneis den tha sikone to mikro tou daxtulaki na tous voithisei. Auto omos den anairei to gegonos oti sti xora tous upirkse eisvoli kai katoxi. Aplos o Saddam vrethike sto lathos skelos tis eksisosis.
Antitheta i Kupros gia paradeigma exei elaxisti simasia gia ton diethni paragonta -opos kai I Rouanta, i Soamlia, i Nea Gouinea, opote piois tha paei na skototehi ekei xoris antallagma; H diethnis nomimotita kataluetai kata to dokoun xronia tora, deite tin Kupro...Kairos na papsoume na pisteoume stis autapates tou OHE , tis agapis ton laon kai tis sunadelfosis. Ola auta einai oraia sta logia, stin pragmatikotita omos.....mono o dikos mas xoreue zeimpekika kai oi Tourkoi mas exoun parei gia malakes

[Ypsilon]

Κοίτα, το να πάψουμε να πιστεύουμε στην αυταπάτη της συναδέλφωσης και της αγάπης των λαών, σίγουρα δεν θα λύσει τα προβλήματα του κόσμου. Με το να γίνουμε όμως όλοι κυνικοί και αμοραλιστές δεν θα καταξιωθούμε στα μάτια κανενός, παρά μόνο στα μάτια αυτών που θα κάνουν τούμπες από τη χαρά τους βλέποντας πόσο κόσμο έχουν σύρει στο άρμα τους.

Δεν είμαι αφελής, αλλά διεκδικώ το δικαίωμά μου να ασκώ κριτική και να αντιδρώ. Και φυσικά να συμπαραστέκομαι στους αδυνάτους, έστω κι αν φταίνε... Δεν έφαγα τη ζωή μου για να με λοβοτομήσει ο Μπους και η Κοντολίζα, επειδή έχουν ένα συγκεκριμένο μοντέλο διοίκησης του σύμπαντος!
Ώστε λοιπόν οι καημένοι οι Κουβεϊτιανοί υπέστησαν εισβολή και κατοχή, ε; Και οι Ιρακινοί την υπέστησαν και την υφίστανται, τι θα γίνει με αυτήν την υπόθεση;
Ρητορικό είναι το ερώτημα, απλά θέλω να δείξω τα αδιέξοδα που θέτει η ίδια η νέα τάξη πραγμάτων στον κόσμο (σιχαίνομαι την αριστερίστικη φρασεολογία, αλλά να που καμμιά φορά βοηθάει).

[eksoristos]

Fusika vre file na askeis kritiki, auto prepei na kanoume oloi mas osoi skeftomaste ligo parapera apo auto pou serviroun ta MME...To oti oi Irakinoi den exoun lusi sto provlima tous de simainei oti oloi prepei na perasoun ta idia etsi; Epeidi oi Irakinoi vriskontai upo katoxi den tha eprepe gia paradeigma na exoun apeleutherothei oi Kouveitianoi; Den to katalavaino auto...

[Ypsilon]

Προφανώς και θα έπρεπε να είχαν απελευθερωθεί οι άνθρωποι! Γι' αυτό και τόνισα ότι ήταν ρητορικό το ερώτημά μου, επειδή είναι σαφές ότι ακολουθούνται δυο μέτρα και δυο σταθμά!

Εν κατακλείδι: Αυτήν τη στιγμή που μιλάμε, ξημερώματα Δευτέρας 3 Μαϊου του 2004, οι Αμερικάνοι τι ακριβώς ζητάνε από τη ζωή των Ιρακινών;

[UWG]

Na kanoon ena dimakratiko kratos still Amerikis stin Mesi Anatoli...

Ena prama pou then exete anaferi einai oti ean figi o Amerikanikis stratos apo to Irak ti nomizete oti tha ginei???? Eparxoun Kourdi, Seetes kai Sounites. Pistebete oti tha boresoun na simfonisoun sto melon tou Irak xoris na piastoune metaxi tous???

[Nikolas]

Τρομερη η συζητηση που εχει αρχισει...
Συνεχιστε παιδια

[Ypsilon]

[UWG]

Pados ego pistebo oti se orismena simia o Sadam kai o Tito etan omie se oti afora to oti eixan ipo tin kiriarxia tous diaforetikous laous kai thriskies. Prostoparon e Amerikani einai afti apou pezoun afton ton rolo kai an sikothoun kai figoun apo to Iraq tha ginei to sos..

Y

[eksoristos]

Zitane ena Irakino kratos upo tin kuriarxia dimokratikon thesmon alla mono pou oi thesmoi autoi tha feroun stin eksousia anthropous epilegmenous apo tin kuvernisi ton Hnomenon Politeion. Fusika auti i kuvernisi tha dextei oles tis Amerikanikes protaseis peri diaxeirisis petrelaiou, peri epixeiriseon, dikaiou, nomothesias, eksoterikon epilogon, kai tha paraitithei apo opiadipote diamaxi me to Israil kai fusika tin upostiriksi antiamerikanikon stoixeion. Fusika, tha dextei tin paramoni Amerikanikou stratou sto Irak gia tin epitirisi Surrias kai Iran, tha elegxei ta apothemata petrelaiou tou Kolpou kathos kai tin kukloforia tou. Episis tha apotelesei ena polu kalo upostirigma gia tis sunexizomenes epixeiriseis sto Afganistan, tha katadeiksei stin ufilio poios pragmatika kuvernaei kai pos. Sun tis allis tha dosei mia dieksodo stin Amerikaniki politiki na auksisei tis pieseis pros tin Saoudiki Aravia kai tin Tourkia, oi opoies xanoun tora os ena vathmo tin geopolitiki simasia tous. Eidika apo tin proti oi Amerikanoi psaxnoun na tin ksefortothoun. Pisteuo gia to Irak epifulassoun tin tuxi tis Iaponias meta to B Pagosmio Polemo. Makroprothesma to viotiko epipedo tha anevei alla fusika tha prokeitai gia mia eunouxismeni xora pou tha agetai kai tha feretai apo tis epiloges tisAmerikis. Tha dimiourgithei mia xora ftiagmeni sumfona me ta gousta ton Amerikanon pou tha eksupiretei ta sumferonta tous sti Mesi Anatoli. Ola auta vevaia me tin proupothesi oti ikatastai tha eksomalunthei kai i xora de tha kulistei ston emfulio. Ego auta pisteuo oti einai ta sxedia ton "apeleutheroton" gia to Irak: allos enas doulos..Giati oxi alloste, i taktiki einai dokimasmeni kai petuximeni. "Parte lefta gia na mi mas pate kontra"

[NEO GEO]

Ως προς τη θέση των δυτικών όλοι ξέρουμε πόσο σημαντική τομή υπήρξε η πτώση της ΕΣΣΔ. Αρκεί να δούμε τι σήμαινε Μπίν Λάντεν και Σαντάμ Χουσεϊν για τους Αμερικάνους τότε. Τον μεν πρώτο τον εξόπλισαν και εκπαίδευσαν τους άνδρες του οι ΗΠΑ για να στήσουν αντάρτικο κατά των Σοβιετικών στο Αφγανιστάν, τον δε Σαντάμ τον είχαν ως χωροφύλακα του Αντιαμερικανικού Ιράν.
Βέβαια ούτε τότε οι Άραβες και οι Μουσουλμάνοι ήθελαν την παρέμβαση των Δυτικών, καθώς οι Αμερικάνοι βοηθούσαν απροκάλυπτα το Ισραήλ εναντίον των Αράβων και των Παλαιστινίων, ενώ ήταν νωπές οι μνήμες της αποικιοκρατίας στη μέση ανατολή. Όμως τότε ο κόσμος ήταν διαφορετικός.

Μου φαίνεται (και όπως πολλοί υποστηρίζουν) οτι η σημερινή κατάσταση βολέυει και τις ΗΠΑ και την Ισλαμική τρομοκρατία. Οι Αμερικάνοι έχουν βρει το τέλειο άλλοθι για να επεμβαίνουν όπου θίγονται τα οικονομικά συμφέροντά τους. Η οικονομική ελίτ, ορισμένων βιομηχανιών κυρίως (πολεμικών, πετρελαϊκών κ.α.) είναι υπέρ της επέμβασης των ΗΠΑ σε όλα τα μέρη του κόσμου, όπου υπάρχουν πηγές πλουτισμού. Πολλοί Αμερικάνοι στρατιωτικοί και πολιτικοί όπως ξέρουμε αντιτίθενται σ' αυτή την τακτική.
Απο την άλλη οι τρομοκράτες έχουν μόνο ένα λόγο ύπαρξης: την αντιπαράθεση με τις σταυροφορικές ΗΠΑ, αν υποθετικά έφευγαν οι δυτικοί απο τη μέση ανατολή θα ίσχυε γι' αυτούς το "τωρα τι θα κάνουμε χωρίς βαρβάρους". Έτσι τώρα έχουν την ευκαιρία να επεμβαίνουν στα εσωτερικά των ισλαμικών κρατών, να αποτρέπουν την επικράτηση κοσμικών προτύπων φανατίζοντας το θρησκόληπτο λαό και να συντηρούν τους μηχανισμούς τους χάρη στην ύπαρξη ενός ορατού εχθρού.

Δεν ξέρω αν συμφωνείτε αλλά τα τελευταία χρόνια οι Αμερικάνοι με την τακτική τους έχουν χάσει κάθε συμπάθεια στον απλό άνθρωπο αυτού του πλανήτη ως μοναδική υπερδύναμη, ενώ ως το 1992 είχαν την ευκαιρία να εκμεταλλευτούν τις ελπίδες για παγκόσμια ειρήνη και ευημερία και να γίνουν ένας κοινά αποδεκτός διαχειριστής της Γης. Μην κοιτάτε που εδώ στην Ελλάδα που ακούμε για ΗΠΑ και λυσάμε για τους γνωστούς λόγους (αν και θα έπρεπε να κοιτάμε τη δική μας ανεπάρκεια να υπερασπιστούμε τα καλώς εννοούμενα εθνικά συμφέροντά μας)...

Μοιάζει καμμιά φορά οι ισχυρισμοί και οι αντιφάσεις της Αμερικανικής πολιτικής να είναι εκτός πραγματικότητας:
Δημοκρατικές δομές στο Ιράκ και στη Μεση Ανατολή; Αν το λένε σοβαρά αυτό (που δεν το νομίζω) τότε είναι εντελώς εκτος πραγματικότητας και ανιστόρητοι.
Οι Αμερικάνοι ήταν αυτοί που στη διάρκεια του ψυχρού πολέμου προσπαθούσαν να πείσουν τους Άραβες για τον Κομμουνιστικό κίνδυνο προκειμένου να έλθουν στο δυτικό στρατόπεδο. Τώρα τι τους ενδιέφερε τους Άραβες ο Κουμουνιστικός κίνδυνος και το αν θα είχαν Καπιταλιστικό ή Κουμουνιστικό καθεστώς μόνο οι Αμερικάνοι ξέρουν. Για τις Ισλαμικές χώρες τέτοια διλήματα δεν υπάρχουν και τους άφηναν αδιάφορους. Για τους Άραβες ΗΠΑ και ΕΣΣΔ ήταν απλώς δυο υπεδυνάμεις και δεν κατανοούσαν τις ιδεολογικές διαφορές τους. Όμως οι Αμερικάνοι επέμεναν στο ίδιο επιχείρημα!
Εθνοκάθαρση στο Κοσσυφοπέδιο; Ίσως, τι έκανες όμως εσύ υπερδύναμη όταν στη Ρουάντα έσφαζαν εκατοντάδες χιλιάδες (αν οχι 1.000.000) αθώους; Μετά θα καταντήσει η υπόθεση όπως το ανέκδοτο με το βοσκό και το λύκο, θα έχεις δίκιο και κανείς δεν θα σε πιστεύει και επίπλέον θα γκρεμίζονται οι δίδυμοι πύργοι σου και ο πλανήτης θα πανυγυρίζει.

Σαν να μήν ήταν έτοιμες οι ΗΠΑ να αναλάβουν την ηγεσία ενός πλανήτη... Μην ξεχνάμε οτι 30 χρόνια πριν ο κυνικότατος Κίσινγκερ (και γενικά οι εκτιμήσεις στην Αμερική) θεωρούσε οτι ο κόσμος θα μετεξελιχθεί σε ένα διεθνές σύστημα πολυπολικό μάλιστα, όπου τα πολλά ισχυρά κέντρα θα απέτρεπαν την επικράτηση του ενός. Λίγοι περίμεναν την πλήρη επικράτηση ενος κράτους, μέχρι το 1992.

Αυτά όμως τα λέμε μπροστά απο την οθόνη ενός υπολογιστή... Στην πραγματικότητα οι ΗΠΑ δεν κάνουν τίποτα άλλο απο αυτά που έκαναν οι ισχυροί του κόσμου απο τότε που καταγράφεται η ανθρώπινη ιστορία. Το θέμα είναι, αφού ο κόσμος μας βασίζεται στο έθνος-κράτος, κάθε κράτος να έχει τη δύναμη να υπερασπιστεί τον εαυτό του και να θέτει ως στόχο την αυτάρκεια και την ευημερία του και αυτό πρέπει να κάνουμε και εμείς στην Ελλάδα.

[Giannis]

Ιωάννη. Βλέπω τις ομιλίες αυτή τη στιγμή στο CNN και έχω αγριέψει...

[Giannis]

άτσα ο Ερντογάν....

απο Μακ.πρακτ.ειδήσεων




Έκκληση στη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης να εργαστεί για μία ισχυρή Ελλάδα απηύθυνε ο πρωθυπουργός της Τουρκίας Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στη διάρκεια της, ιδιωτικού χαρακτήρα, επίσκεψής του στην Κομοτηνή. «Είστε Έλληνες πολίτες, αλλά και ευρωπαίοι πολίτες και πρέπει να εργαστείτε για μία Ελλάδα ισχυρή, γιατί όσο πιο ισχυρή είναι η Ελλάδα, τόσο θα αυξάνεται και η δική σας ευτυχία», είπε ο κ.Ερτογάν.