| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Admin
Site Owner
Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2297
Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
 Posted: Sat Jan 31, 2004 7:47 pm Post subject: Σχέση Κράτους-πολιτών |
 |
|
Στο παλιό forum είχε γίνει μία εξαιρετικά ενδιαφέρουσα κουβέντα σχετικά με τη σχέση Κράτους και πολιτών. Ξεκίνησε με θέμα τις απεργίες για τα εργατικά ατυχήματα, αλλά εξελίχθηκε σε συζήτηση για ένα πολύ ευρύτερο θέμα. Αξίζει να την θυμηθούμε (http://stadia.proboards16.com/index.cgi?board=general&action=display&num=1072821514) και να την συνεχίσουμε στο νέο forum.
Last edited by Admin on Thu Jan 27, 2005 1:51 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
UWG
Senior Member
Joined: 24 Feb 2004
Posts: 513
Location: Atlanta USA
|
| Posted: Sat Feb 28, 2004 7:15 am Post subject: |
|
|
sxeseis kratous politi.... 
 |
|
| Back to top |
|
|
ael
Stadium Expert
Joined: 15 Feb 2004
Posts: 1854
Location: πινω Λουμιδη.ΚΟΥΠΑτο...
|
| Posted: Sun Feb 29, 2004 1:17 am Post subject: |
|
|
| swstooooos...etsi katantisame...emeis kai oi alloi...ma emeis eimaste oi alloi ktl... |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
|
| Back to top |
|
|
Ypsilon
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark
|
| Posted: Thu Apr 29, 2004 11:06 pm Post subject: |
|
|
Τι να σχολιάσει κανείς; Ότι αιρετά μέλη της μεγαλύτερης συνομοσπονδίας της χώρας, θεωρούν τους Ολυμπιακούς "οποιονδήποτε λόγο" αλλά και "πρόσχημα" για να καταπατηθούν τα δικαιώματα των εργαζομένων;
Έχει και η υποκρισία τα όριά της.
Εκείνο που με εκνευρίζει περισσότερο, είναι ότι κάνουμε λες και ανακαλύψαμε την πυρίτιδα!!
Τόσα χρόνια δεν το ξέραμε ότι το καλοκαίρι του 2004 κάποιες ομάδες εργαζομένων θα ξεχάσουν για λίγο τις γνωστές τους συνήθειες (με το αζημίωτο φυσικά) λόγω υπέρτερης ανάγκης; Τώρα το ανακαλύψαμε; Το ίδιο ισχύει και για τις κυκλοφοριακές ρυθμίσεις, για τις οποίες χρόνια μας προετοιμάζουν, αλλά κάνουμε σαν να τις ακούμε για πρώτη φορά!
Α ρε ηλίθιοι Αυστραλοί, Κινέζοι, και όλοι όσοι έχετε κάνει ή θα κάνετε Ολυμπιακούς, και δώσατε τα πάντα για να πετύχουν. Σας πιάσανε κορόϊδα! Ποιος σας φταίει όμως; Ας ερχόσασταν στους Ελληνάρες για να σας μάθουν την τέχνη του εκβιασμού!  |
|
| Back to top |
|
|
jortheo
Full Member
Joined: 24 Mar 2004
Posts: 259
|
| Posted: Fri Apr 30, 2004 1:32 am Post subject: |
|
|
Οταν ειδα το τοπικ για πρωτη φορα διαβασα το ρεαλιστικο Σχεση Κρατους-Πελατη, και οχι το ουτοπικο Σχεση Κρατους-Πολιτη.
Αυτα.  |
|
| Back to top |
|
|
Admin
Site Owner
Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2297
Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
| Posted: Tue Jul 13, 2004 3:24 am Post subject: |
|
|
Μεταφορά από το "Η Αθήνα των ονείρων μας"
| 10 lepta wrote: | Thymamai prin peripou ena xrono pou eixe anakoinothei to metro pou aforouse paravates pezous. Opoios diesxize kentriko dromo (p.x. Pathsion apo shemio xwris diavash amesos paranomouse kai epairne mia klhsh dwro. Ta kanalia ths esthsan stous dromous ths Athinas kai kategrapsan tragelafika skhnika troxonomou(h astyfylaka isws) na pianei sta prassa kyria pou parnomhse...Loipon oi meres perasan kai to metro esvhse...
Ti thelo na pw.
Oute thelei fovera o agios gia na perasei to dromo swsta alla oute kai to organo ths taxhs dynatai na analwnwtai se mia toso asteia paravash.
OLA EINAI THEMA PAIDEIAS. Kai sta sxoleia mas apo to dhmotiko akoma mas thn pareixan. Kai den nomizo oti kapoios exwn swas tas frenas den gnwrizei pws na disxisei enan dromo me asfaleia.
Ara pou egeitai to provlhma. H neoellhnkh paideia perilamvanei kai ena megalo pososto kafrosynhs me entatika mathimata kai frodisthria apo to xazokouti.Kai apo kei xekinan ola. Kai oi stathmefsh kai oi taxitzhdes kai to den agorazo eisthrio sth sygkoinwnia klp. Kai epeidh kapoios thn kafrila thn atimetopizei me anwterothta kai plhges tou egoismou anagazesai na katafygeis ki aftos sthn antikafrila. Favlos kyklos. H opws egrafe kai o toixos sth stash tou KTEL Oso yparxoun mpatsoi tha yparxoun kai apatsi. Metatforika pantote etsi;
H monh lysh pou diakrino einai h afsthrh efarmogh tou nomou kai h paradeigmatikh timwria. Na ponesei h tseph kai n asprisei to malli ligaki ama parkareis se leoforo. Na pareis treno me fthno antitmo avrio afou exeis na pas sto kentro kai xereis oti tha sou varesoun sta aftia an pareis to IX.
Oso gia thn kyria h ki emena pou den pername apo thn divash to reportaz ths meras vghke prin ena xrono. An ola ta ypoloipa thrhthoun e den nomixw pws tha ta xalasoume stis diavaseis.
Y.G. Zw sthn agglia 7 xronia. Edw epeidh o odhgos pou den tha sevastei ton nomo thn exei niwsei thn timwria (h xerei pws den thelei na thn niwsei) prosexei.
 Oso gia ton filo odhgo agoraiou h pio paradeigamtikh timwria einai h efrmogh metrou kata to opoio:
Kathe odhgos ypoxreoutai na epivivazetai se taksi toulxiston 3 fores thn evdomada xwris na apokalyptei thn idiothta tou ston synadelfo odhgo. Plaka den tha xei? |
|
|
| Back to top |
|
|
marin
Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London
|
| Posted: Thu Jul 15, 2004 9:11 pm Post subject: |
|
|
Sas dinw to link apo ena arthro sto in.gr gia to kykloma pou exarthrothike pou diakinouse iliko paidikis pornografias. Den xerw an auto einai to katalilo topic, alla nomizw oti kai auto mpainei stis sxeseis kratous politwn.
Otan stin Ellada den xeroume ti symbainei katw apo ti miti mas, kai oi nomoi einai poly pisw sto sugkekrimeno thema se sygkrisi me autous tis ypoloipis Europis sigoura yparxei problima. Exw akousei polles fores filous na mou lene oti stin Ellada den exoume sobaro problima paidikis porneias/pornografeias klp alla diafonw. Aplws den to xeroume giati to kratos (kai se auto to thema eimai ligo apolyti) den exei thespisei akoma nomous oi opoioi na einai drimitatoi gia tin katapolemisi autou tou fainomenou. Ola ligo poly koukoulononte kai skoupizonte katw apo "xali".
Telos pantwn einai ena thema to opoio theorw para para poly sobaro...
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=551531&lngDtrID=244 |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
|
| Back to top |
|
|
exitmusician
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 4:43 pm Post subject: |
|
|
"Η πολιτική στην Ελλάδα έχει τελειώσει απο τον 4ο αιώνα π.Χ." είχε πει πριν λίγα χρόνια ο Κορνήλιος Καστοριάδης, και η καθημερινή πραγματικότητα επιβεβαιώνει την παραπάνω ρήση. Μιλάμε πλέον με όρους μικροπολιτικής, καθημερινής διαχείρισης, management με άλλα λόγια. Γιατί η πολιτική είναι πρώτα και πάνω από όλα συμμετοχή, έμπνευση και καθοδήγηση προς ανώτερα επίπεδα για μία κοινωνία.
Με βάση αυτά, το management π.χ. της αγροτικής οικονομίας αλλά και κάθε οικονομικού τομέα (όπως προείπα, περί management πρόκειται και όχι πολιτικής) που προσπαθούν να εφαρμόσουν οι εκάστοτε κυβερνήσεις είναι καταδικασμένο να παρουσιάσει αποτελέσματα κακά ή στην καλύτερη περίπτωση πολύ μακρινά από το βέλτιστο. Γιατί οι πολιτικοί έγιναν διαχειριστές σε τομείς που δεν γνωρίζουν και στην θέση των πολιτικών υπάρχει ο αυτόματος πιλότος... |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 4:57 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Άντε να δούμε και εσάς !! . Δώστε λύση στην Ελληνική αγροτιά! Δεν μπορεί μία καθαρά αγροτική χώρα να αναγκάζει τους νέους να εγκαταλείπουν το τόπο τους και να μεταναστεύουν στην Αθήνα. |
Κάνεις λάθος. Η μεγαλύτερη πρόοδος στην χώρα έρχεται όταν μια χώρα ξεφεύγει από τον αγροτικό της χαρακτήρα. Ξέρεις τί πείνα έπεφτε στον μεσαίωνα όταν όλοι ήταν γεωργοί; Και πόσους έθρεψε η βιομηχανική επανάσταση;
| Quote: | | Γιατί η πολιτική είναι πρώτα και πάνω από όλα συμμετοχή, έμπνευση και καθοδήγηση προς ανώτερα επίπεδα για μία κοινωνία. |
Και με αυτό διαφωνώ. Η πολιτική είναι για να δίνει λύσεις στα συλλογικά μας προβλήματα. Η ηθική μας ολοκλήρωση είναι δική μας υπόθεση και δεν είναι απαραίτητο η εξέλιξη μου ως ανθρώπου ή ως κοινωνίας να περνάει μέσα από μια ασαφή συμμετοχική διαδικασία η οποία πολλές φορές κάνει τα πράγματα πιο περίπλοκα.
| Quote: | | Γιατί οι πολιτικοί έγιναν διαχειριστές σε τομείς που δεν γνωρίζουν και στην θέση των πολιτικών υπάρχει ο αυτόματος πιλότος... |
Οι πολιτικοί γνωρίζουν καλύτερα, αλλά γνωρίζουν και τις πολιτικές σκοπιμότητες. Το κουκί είναι πάντα πιο σημαντικό. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:07 pm Post subject: |
|
|
Εντάξει δεν είπαμε να γίνουμε όλοι γεωργοί απλά .... να μπορούν όσοι το επιθυμούν να μένουν στην επαρχία. Όπως ξέρεις ... στην επαρχία έχει τεράστιες εκτάσεις γης οπότε θα πρέπει να ευνοούνται οι αγρότες ώστε να αντιμετωπιστεί και το πρόβλημα της αστυφιλίας.
Δηλαδή τι θέλετε;;; Nα είμαστε όλοι εδώ στην Αθήνα και να είμαστε σαν τις σαρδέλες . Εγώ πάντως επειδή έχω ζήσει σε επαρχιακές πόλεις βλέπω ότι όλοι εκεί εν μέρει είναι και αγρότες οπότε μια υποστήριξη από τη πολιτεία θα σημάνει και υποστήριξη ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ της περιφέρειας.
Ax και να χα μια δουλίτσα σε καμία Σπάρτη ή σε καμία Δράμα και θα σου λεγα για πότε την έκανα από την Αθήνα  |
|
| Back to top |
|
|
exitmusician
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:19 pm Post subject: |
|
|
| Nikos C. wrote: |
Η πολιτική είναι για να δίνει λύσεις στα συλλογικά μας προβλήματα. |
Η προσπάθεια προς το βέλτιστο προϋποθέτει τη μεγαλύτερη δυνατή συμμετοχή και τις δομές που μπορούν να την υποστηρίξουν. Ο συλλογικός χαρακτήρας των προβλημάτων δεν αντιμετωπίζεται με - πολλές φορές - μονοπρόσωπα κριτήρια και αποφάσεις αλλά με ενίσχυση της συμμετοχικότητας.
| Nikos C. wrote: |
Η ηθική μας ολοκλήρωση είναι δική μας υπόθεση και δεν είναι απαραίτητο η εξέλιξη μου ως ανθρώπου ή ως κοινωνίας να περνάει μέσα από μια ασαφή συμμετοχική διαδικασία η οποία πολλές φορές κάνει τα πράγματα πιο περίπλοκα.
|
Η ανύψωση της κοινωνίας σε υψηλότερα επίπεδα επιτυγχάνεται, μεταξύ των άλλων, μέσω της πολιτικής παιδείας ώστε όσο το δυνατόν περισσότεροι πολίτες να έχουν τα εφόδια να συμμετέχουν στα πολιτικά πράγματα. Σε μία πραγματική πολιτική κοινωνία η προσωπική ανύψωση συμβαδίζει και εν τέλει ταυτίζεται με την κοινωνική ανύψωση. |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:23 pm Post subject: |
|
|
Η αστυφιλία δεν είναι πρόβλημα. Η πόλη είναι μεγάλη εφεύρεση από όλες τις απόψεις. Καλύτερες οικονομικές ευκαιρίες, καλύτερη ποιότητα ζωής, περισσότερα ερεθίσματα. Υπάρχουν προβλήματα που συνδέονται με τις υποδομές, αλλά μέσα στην γκρίνια ο κόσμος ξεχνάει τα καλά.
Η λύση είναι να αναπτυχθούν οι μεγάλες περιφερειακές πόλεις, αλλά αυτό θα γίνει μέσα από την ανάπτυξη σύγχρονων οικονομικών μονάδων, όχι γυρνώντας στον 19ο αιώνα.
| Quote: | | να μπορούν όσοι το επιθυμούν να μένουν στην επαρχία. |
Και γιατί είναι δίκαιο αυτό το αίτημα; Αν κάποιος σου έλεγε να επιδοτήσουμε τους κατασκευαστές γραφομηχανών και τις γραμματείς που δαχτυλογραφούσαν (και τους αρχειοθέτες- και τους κατασκευαστές φαξ- και τους φωτοτυπάδες - και τους κατασκευαστές καρμπόν πριν από αυτούς ) που υποφέρουν από την έλευση των Ηλεκτρονικών Υπολογιστών και του Ίντερνετ δεν θα έλεγες ότι είναι παράλογο αίτημα;
Αφού λοιπόν ένα τρακτέρ (και τα λιπάσματα και οι ειδικοί σπόροι και οι νέες μέθοδοι) κάνουν την δουλειά που έκαναν 5 γεωργοί (λέμε τώρα) πρέπει να τους κρατήσουμε σώνει και καλά;
Αλλά ξέρεις τί κάνουν; Φωνάζουν και βασίζονται στο φιλότιμο σου για να εισπράττουν προνόμια. Το κράτος ήδη παίρνει μέτρα για τους γεωργούς που αν δεν τα έπαιρνε θα δουλεύαν οι μισοί. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:27 pm Post subject: |
|
|
Μήπως όμως η πόλη καταλήγει να είναι ένα μάντρωμα νοήμοντων όντων ώστε να τα αρμέγουμε μέσω του υπερκαταναλωτισμού ;;;  |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:29 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ο συλλογικός χαρακτήρας των προβλημάτων δεν αντιμετωπίζεται με - πολλές φορές - μονοπρόσωπα κριτήρια και αποφάσεις αλλά με ενίσχυση της συμμετοχικότητας. |
Μπορείς να μου δώσεις ένα παράδειγμα για να καταλάβω τι εννοείς;
| Quote: | | Η ανύψωση της κοινωνίας σε υψηλότερα επίπεδα επιτυγχάνεται, μεταξύ των άλλων, μέσω της πολιτικής παιδείας ώστε όσο το δυνατόν περισσότεροι πολίτες να έχουν τα εφόδια να συμμετέχουν στα πολιτικά πράγματα. |
Αυτό ειδικά σήμερα, είναι ακόμα πιο δύσκολο. Εσύ αν δεν κάνω λάθος είσαι οικονομολόγος. Και ακόμα και εσύ που είσαι εξειδικευμένος υποθέτω θα αντιμετωπίσεις δυσκολία αν πρέπει να εκφέρεις γνώμη για συγκεκριμένα ζητήματα του προϋπολογισμού ή της πορείας της Ελληνικής οικονομίας. Τέτοια πολυσύνθετα προβλήματα χρειάζονται εξειδίκευση στην εξειδίκευση. Δεν είναι εφικτό να ζητάς από ένα απλό πολίτη να αποκτά εξειδίκευση για κάθε ζήτημα από την οικονομία ως την εξωτερική πολιτική ως το ασφαλιστικό. Δεν έχει τον χρόνο.
Αυτό που μπορεί ο απλός πολίτης είναι να παρακολουθεί την πολιτική διαδικασία όσο μπορεί, να εκφέρει γνώμη συμβάλλοντας σε μια ελεγκτική κοινωνία των πολιτών με αποκορύφωμα την κρίση του ανά τέσσερα χρόνια των κυβερνώντων.
Και από την άλλη υπάρχει και το αντίθετο πρόβλημα. Δημοκρατία χωρίς θεσμούς και ασφαλιστικές δικλείδες οδηγεί σε οχλοκρατία και άλλες παθογένειες. |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:39 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Μήπως όμως η πόλη καταλήγει να είναι ένα μάντρωμα νοήμοντων όντων ώστε να τα αρμέγουμε μέσω του υπερκαταναλωτισμού ;;; |
Αυτό είναι ωραίο ερώτημα. Ειλικρινά. Εσύ όμως νιώθεις αρκετά δυνατός για να απορρίψεις την σαγήνη της καταναλωτικής κοινωνίας και τις προσδοκίες του κοινωνικού σου περιβάλλοντος για μια πιο απλή και ταπεινή ζωή; Και αν όχι γιατί;
Στο κάτω κάτω και ο Ολυμπιακός και το ποδόσφαιρο και το φόρουν αν είναι η κατεξοχήν ανούσια ντόπα. (αν και γω πιστεύω ότι με μέτρο και αυτό μέσα στις χαρές της ζωής είναι). |
|
| Back to top |
|
|
exitmusician
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:41 pm Post subject: |
|
|
| Nikos C. wrote: |
Αυτό που μπορεί ο απλός πολίτης είναι να παρακολουθεί την πολιτική διαδικασία όσο μπορεί, να εκφέρει γνώμη συμβάλλοντας σε μια ελεγκτική κοινωνία των πολιτών με αποκορύφωμα την κρίση του ανά τέσσερα χρόνια των κυβερνώντων.
|
Συμφωνώ ότι αυτή είναι η εφαρμόσιμη λύση, με την προϋπόθεση ότι η δυνατότητα κρίσης θα είναι αδιάκοπα αποτελεσματική και δεν θα περιορίζεται στη μία φορά κάθε τέσσερα χρόνια.
Σχετικά με το πρώτο ερώτημα μπορώ να σου αναφέρω την ανυπαρξία θεσμοθετημένης συμμετοχής στις διαδικασίες λήψης αποφάσεων για τη χάραξη πολιτικής σε διάφορους τομείς. Στην δική μου ειδίκευση τουλάχιστον (πολιτική μεταφορών) η θεσμοθετημένη και διακριτή συμμετοχή είναι σε χαμηλά επίπεδα.
Εντούτοις η ενίσχυση της "συμμετοχικής δημοκρατίας" (που είναι και της μόδας τώρα τελευταία) δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς την παράδοση από τους κρατούντες τη δύναμη λήψης αποφάσεων ενός τμήματος αυτής, κάτι που μου φαίνεται ιδιαίτερα χλωμό. Και σίγουρα δεν μπορεί να πραγματωθεί χωρίς ουσιαστική πολιτική παιδεία, που θα δώσει στον καθένα τη δυνατότητα να δημιουργήσει τα δικά του πρότυπα (το όραμα και η έμπνευση που ανέφερα πιο πριν), ώστε να μπορεί να αντιπαραβάλλει την παρούσα κατάσταση με την (γι'αυτόν) ιδεατή. |
|
| Back to top |
|
|
marin
Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:45 pm Post subject: |
|
|
Nomizw oti einai fanero apo ta parapanw posts, oti krima ton dolofonisame ton Socrati, giati kataligoume telika se auto pou ekeinos prwtos apo olous presbeuse, diladi oti mono kapoios exeidikeumenos mporei na apofasizei gia sygkekrimena problimata to kratous.
Symfonoi, to problima tis oikonomias einai polysyntheto kai yparxoun polles diaforetikes antimetopiseis malista mporoun na diaferoun kai mesa sto idio politiko fasma, kai einai dyskolo gia kapoion aplo politi na katalabei tis leptes diafores oso kai na dei se ena bathos xronou (20-50 xronia) an auto einai pros to symferon tis xwras tou i oxi.
Giauto kai egw prosopika thelw o politikos pou tha me ekprosopei na einai men plaisiomenos apo texnokrates kai anthropous pou tha tou exigoun kai tin paramikri leptomereia, omws thelw na einai politikos me orama gia ti xwra mou pou na xepernaei ta stena oria tis simerinis zois kai na koitaei sto mellon me aisiodoxia.
Na sas dwsw ena paradeigma. Otan i Athina egine opws egine kai xtistike etsi grigora opws xtistike kai gremistike oti wraio eixe na deixei den egine apo lathos oramatismo?
Eixe tote tin eukairia i Athina toulaxiston na sxediastei kala me apla stous dromous parka klp afou xekinagame sxedon apo to miden. Eseis kai egw i idia an eimastan ekei ti dedomeni xroniki stigmi tha fantazomastan pote to mauro xali pou tha eperxotan apo autes tis apofaseis 40 xronia meta? Me tipota. Tote itan epitaktiki anagki na stegastei o kosmos kai i Ellada ebgaine apo mia poly dyskoli periodo. Giauto omws xreiazontai politikoi kai den mporei na kybernaei i oxlokrateia kai i dimagwgeia. Giati kapoios prepei na xerei pio einai to syllogiko kalo tou topou kai to kalo twn oxi kai poly makrinwn geniwn tou topou.
Epanerxomai sto idio thema se ligo kathoti exoume kai douleia... |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 5:51 pm Post subject: |
|
|
| Quote: |
Συμφωνώ ότι αυτή είναι η εφαρμόσιμη λύση, με την προϋπόθεση ότι η δυνατότητα κρίσης θα είναι αδιάκοπα αποτελεσματική και δεν θα περιορίζεται στη μία φορά κάθε τέσσερα χρόνια.
|
Αυτό γίνεται ήδη ατελώς (αλλά και όσο πιο πρακτικά γίνεται ίσως) μέσω του μηχανισμού της κοινής γνώμης.
| Quote: |
Σχετικά με το πρώτο ερώτημα μπορώ να σου αναφέρω την ανυπαρξία θεσμοθετημένης συμμετοχής στις διαδικασίες λήψης αποφάσεων για τη χάραξη πολιτικής σε διάφορους τομείς. Στην δική μου ειδίκευση τουλάχιστον (πολιτική μεταφορών) η θεσμοθετημένη και διακριτή συμμετοχή είναι σε χαμηλά επίπεδα. |
Δηλαδή αν καταλαβαίνω καλά, στους λεωφορειόδρομους ή στα περβάζια που βάζει ο δήμος Ψυχικού θα ήθελες συμμετοχή των φορέων (Σύλλογος ταξί- Δήμος ψυχικού) ή συμμετοχή των απλών πολιτών; Και οι απλοί πολίτες πώς θα συμμετείχαν;
| Quote: | | Εντούτοις η ενίσχυση της "συμμετοχικής δημοκρατίας" (που είναι και της μόδας τώρα τελευταία) δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς την παράδοση από τους κρατούντες τη δύναμη λήψης αποφάσεων ενός τμήματος αυτής, κάτι που μου φαίνεται ιδιαίτερα χλωμό. |
Η άλλη πλευρά του νομίσματος είναι ότι η πολυδιάσπαση της εξουσίας οδηγεί σε εστίες διαφθοράς και αδυναμία λήψης αποφάσεων. Γιατί; Γιατί οι συμμετέχοντες φορείς δρουν με βάση το ειδικό τους συμφέρον και όχι το γενικότερο. Και αυτοί που συμμετέχουν είναι αυτοί που έχουν περισσότερα διακυβεύβαματα σε μια διαδικασία.
πχ. Ο δήμος Ψυχικού πολύ καλά έκανε για τους δημότες του ψυχικού, αλλά ταλαιπώρησε εκατομμύρια περισσότερους. Και οι εκατομμύρια περισσότεροι δεν είχαν φορέα ή χρόνο ή την αντίληψη να περάσουν μια καλύτερη για αυτούς κυκλοφοριακή ρύθμιση. |
|
| Back to top |
|
|
exitmusician
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 6:10 pm Post subject: |
|
|
| Το θέμα είναι να υπάρχει όσο το δυνατόν μεγαλύτερο consensus στις αποφάσεις που τελικά λαμβάνονται. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί μέσα από την αναγνώριση όλων όσων επηρεάζονται από την απόφαση και οι πολίτες είναι αυτοί που επηρεάζονται περισσότερο από όλους. Δεν έχω όμως δει καμία ουσιαστική εκπροσώπηση κινήσεων πολιτών, περιβαλλοντικών οργανώσεων ή άλλων μη κερδοσκοπικών ομάδων στη διαδικασία λήψης αποφάσεων. Σε τοπικό επίπεδο (π.χ. Δήμος ή Κοινότητα) η προσωπική παρέμβαση είναι πιο εύκολη αλλά δεν είναι θεσμοθετημένη, και αν τελικά πραγματοποιηθεί δεν είναι ξεκάθαρη η θέση και ο αντίκτυπός της στις αποφάσεις που λαμβάνονται. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 6:15 pm Post subject: |
|
|
| Αχ φίλε EXIT και τι δεν θα έδινα για ένα ποτηράκι σαν αυτό που κρατάς (κατα προτίμηση ιρλανδική Guiness) ... καζάνι μου το κάνατε το κεφάλι |
|
| Back to top |
|
|
marin
Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 6:26 pm Post subject: |
|
|
Epeidi prosfata eixa autin akribws ti sizitisi, ithela na rwtisw kati poly aplo. Theoreite oti ola prepei na pernan apo dimopsifisma? Toulaxiston ola ta megala? Kai tote poios o logos eklogis 300 ethnopaterwn pou mas ekprosopoun sti bouli?
I lexi ekprosopisi bebaia einai sxetiki giati den nomizw oti mas ekprosopoun.
Den xerw kai rwtaw na mou pei kapoios pou xerei, stin Ellada oi bouleutes kratan wres koinou, diabazoun ta grammata pou tous stelnoun oi polites? Kai an nai auta einai mono gia pelateiakes sxeseis kai rousfetia i aforoun kai amesa problimata pou antimetopizei i perifereia tou kathe bouleuti? Yparxei stigmi opou mesa sti bouli mporoun oi bouleutes na thesoun erwtiseis stin kybernisi gia auta ta problimata i aplws sizitountai ta nomosxedia to ena meta to allo? Exei diladi katalixei i bouli na min einai enas xwros opou ta pragmatika problimata tou topou sizitiounte kai pou aplws kai mono me mathimatiki akribeia pernaei to ena nomosxedio meta to allo tis ekastote kybernisis?
Twra gia to concensus stis apofaseis den exw peisthei apolyta kai o logos einai auto pou anefera kai pio panw. Prepei oi politikoi na koitane kai ligo parapera apo ta focus groups kai apo tis teleutaies dimoskopiseis kai na efarmozoun politiki pou den einai kontofthalmi me megalous xronikous orizontes toulaxiston se merika basika pragmata. Opws xanaeipa, to concensus to 50 mporei na itan na dwsoume ta twrina diatiritea pros katedafisi kai na ftiaxoume polykatoikies, alla telika auto apodeixthike lathos kai antitheto me to concensus pou yparxei auti ti stigmi ston topo. Parallila to concencus mporei na einai twra na xtistei oti yparxei kai den yparxei sto Aigaio alla meta apo 20 xronia tha einai poly diaofretika ta pragmata kai i katastaseis autes dystyxws einai mi anastrepsimes. Otan katastrefeis kati den mporeis meta na to xanaftiaxeis. |
|
| Back to top |
|
|
assotos yios
Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 6:50 pm Post subject: |
|
|
:arrow:marin
Ναι ,πιστευω οτι τα μεγαλα ζητηματα πρεπει να περνουν απο δημοψηφισμα που θα μπορει να ζηταει και ο λαος ακομα ,για να ακυρωσει αποφασεις του κοινοβουλιου που μπορει να ειναι λανθασμενες...Ισως θα μπορουσαν να εξαιρεθουν θεματα εξωτερικης πολιτικης και αμυνας.Λειτουργει νομιζω ασχημα το συστημα οταν καθε 4 χρονια ψηφιζεις ενα "πακετο" με τμηματα του οποιου μπορει να διαφωνεις...Ειδικα στην Ελλαδα που ορισμενες αναγκες τις κοινωνιας (πχ περιβαλλον ) απασχολουν ελαχιστα τα κομματα εξουσιας. |
|
| Back to top |
|
|
savroulis
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece
|
| Posted: Tue Sep 21, 2004 10:04 pm Post subject: |
|
|
ενώ τους πολίτες της νομίζεις ότι την ενδιαφέρει το περιβάλλον???
μην κοροιδευόμαστε ό έλληνας έιναι απο τους πιο κακόυς φυσιολάτρες στον κόσμο! δεν μας ενδιαφέρει μία! πόσο μάλιστα το γεγονός ότι σε μερικές γενεες τα παιδία δεν θα δούνε ούτε το 1/100 της φύσης της ελλάδος!
αλλά ξέχασα το κράτος φταίει που δεν έχει μάθημα στο σχολείο!περιβαλλοντική αγωγή!!!
καραμέλα το έχουμε κάνει......ξυπνάτε.. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
