stadia.gr/forum

billy8181 · Posted: Wed Oct 21, 2009 9:52 am Post subject:

το ωράριο είναι ok αλλα σε μέρη με άσχημη κίνηση δε μπορείς να πεις σίγουρα ποτε θα περάσει το λεωφορείο.....ΑΛΛΑ αν έχεις πολλά λεωφορεία μπορείς πάνω κάτω να ξέρεις ότι κάθε 15-20 λεπτά θα έρθει, και ποτε θα είναι αυτό το βλέπεις από την οθόνη.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Squirrel

Υπάρχει κάποιο απροσδιόριστο ζήτημα με το σύνδεσμο που έβαλες. Ως φαίνεται περιέχει συμβολοσειρά μη αποδεκτή από την πλατφόρμα της phpbb.

Πήγαινε ξανά στην εν λόγω δικτυακή τοποθεσία(google) και ξαναντίγραψε το σύνδεσμο μήπως έγινε λάθος.

Μετά κάνε edit το post σου και σβήσε όλο το παλιό σύνδεσμο που περιέχεται στο "πλαίσιο code"("αδρανοποιήθηκε" μέσα σε αυτό το tag) και αντικατέστησε το με το σωστό σύνδεσμο.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Νομίζω ότι δεν καταλάβατε τι ακριβώς είπα. Αυτό που είπα είναι ότι η ανάρτηση στις στάσεις στο κέντρο της Θεσσαλονίκης και της Αθήνας χαρτιών με τις ακριβείς διελεύσεις των λεωφορείων που θα ισχύουν με ικανοποιητική ακρίβεια όλες τις ημέρες του χρόνου είναι αδύνατη εκ των πραγμάτων. Δεν είναι αδύνατη επειδή είμαστε Ελλαδιστάν.....

Όλα τα παραδείγματα από πόλεις του εξωτερικού στηρίζονται πλέον πάνω σε ηλεκτρονικά συστήματα διαχείρισης του στόλου (δεν αναφέρομαι στις πινακίδες στις στάσεις), συστήματα παρόμοια με αυτό που τοποθετήθηκε στην Θεσσαλονίκη και που πρέπει κάποια στιγμή να γίνει και στην Αθήνα. Η επεξεργασία αυτών των δεδομένων μπορεί να οδηγήσει κάποιες πιθανές ώρες διέλευσης από κάθε στάση. Επίσης μην ξεχνάμε το πλεονέκτημα των πόλεων που αναφέρεται με το πυκνό δίκτυο σταθμών ΜΣΤ που οδηγεί οι διαδρομές των λεωφορείων να είναι σχετικά μικρές λίγων χιλιομέτρων (από τη συνοικία στον πλησιέστερο σταθμό) κάνοντας εύκολο τον υπολογισμό με μεγάλη ακρίβεια και χωρίς ηλεκτρονικό σύστημα.
Η εμπειρία μου από κάποιες πόλεις του εξωτερικού μου λέει ότι είδα αναρτημένες ακριβείς ώρες διέλευσης των λεωφορείων σε περιοχές που δεν αντιμετώπιζαν ιδιαίτερες κυκλοφοριακές συνθήκες. Στα κέντρα των πόλεων και σε περιοχές με κίνηση στις στάσεις έβλεπα αναρτημένες συχνότητες δρομολογίων και ο ηλεκτρονικός πίνακας ανέφερε ακριβή ώρα.
Αυτό θα μπορούσε άνετα να γίνει και στην Θεσσαλονίκη (ήδη γίνεται και με την πάροδο του χρόνου και την εισαγωγή νέων δεδομένων στο σύστημα θα γίνεται όλο και καλύτερα) και την Αθήνα.

Να φέρω και ένα πρακτικό παράδειγμα από την Αθήνα γιατί εδώ ζω και μετακινούμε. Η γραμμή 608 ξεκινά από Γαλάτσι και μέσω του κέντρου καταλήγει στο Ζωγράφου μέσω ιδιαίτερα επιβαρυμένων αξόνων. Όποιο σύστημα και να χρησιμοποιηθεί είναι αδύνατο να έχεις τυπωμένο σε χαρτί ότι το δρομολόγιο που θα ξεκινήσει στις 9:00 από το Γαλάτσι θα περάσει από τον Ευαγγελισμό στις 9:57 κάθε μέρα. Από την άλλη σε γραμμές σε άλλες περιοχές στα προάστια σε διαδρομές μικρού σχετικά μήκους αυτό είναι εφικτό, ακόμα και χωρίς ηλεκτρονικό σύστημα. Π.χ για την γραμμή Εθν.Άμυνα - Παπάγου που κινείται σε δρόμους με χαμηλή κίνηση. Και σε γενικές γραμμές γίνεται κιόλας καθώς είναι γνωστές οι ώρες αναχώρησης από την αφετηρία.

Squirrel · Posted: Wed Oct 21, 2009 7:10 pm Post subject:

Δεν ξέρω για τις άλλες πόλεις που αναφέρεις (εμπειρία έχω μόνο σε 'γαλλόφωνες' πόλεις στην Ευρώπη), αλλά οι συγκεκριμένες ώρες διεύλεσης υπήρχαν πριν εφευρεθεί το GPS και η τηλεματική. Υπάρχουν συγκεκριμένα λεωφορεία που ακολουθούν περιοδικά μια λεωφοριακή διαδρομή για τον υπολογισμό του χρόνου διέλευσης. Επίσης λαμβάνεται υπόψη τις ώρες αιχμής η μέση καθυστέρηση από το κυκλοφοριακό.

Ακόμη, έχω δει εδώ οδηγούς λεωφορείων κατά καιρούς να σημειώνουν τις ώρες διέλευσής τους από βασικές διασταυρώσεις.

Αυτό που κάνει ο επιβάτης είναι, γνωρίζοντας την προγραμματισμένη ώρα διεύλεσης, πηγαίνει στην στάση μείον δυο λεπτά από το συγκεκριμένο ωράριο για να είναι σίγουρος ότι θα το προλάβει. (Εδώ που τα λέμε, στην Θεσσαλονίκη, έμενα δίπλα σε τερματικό σταθμό λεωφορείου και σπάνια τηρούνταν η ώρα αναχώρησης Confused

).

Επίσης, στις στάσεις ,μπορείς να βλέπεις ότι το χρονοδιάγραμμα σε στάσεις με συχνές διελεύσεις να υπάρχει σε ώρες αιμής ότι η συχνότητα των λεωφορείων είναι ανά 6' λεπτά, και να μην φαίνεται το ωράριο, αλλά να είσαι σίγουρος ότι όλα είναι προγραμματσμένα.

Με μόνη εξαίρεση εδω στο Μόντρεαλ την πρώτη μέρα μιας χιονοθύελλας (snow storm) Rolling Eyes

prevezanos · Senior Member Joined: 11 Apr 2008 Posts: 532

Από τα παλιά καλά χρόνια που χρησιμοποιούσα λεωφορείο, θα προσπαθήσω να μεταφέρω και εγώ την εμπειρία μου.

Καταρχήν πρέπει να προσδιορίσουμε δύο διαφοερτικά πράγματα που το ένα΄είναι η προγραμματισμένη ώρα διέλευσης κάθε δρομολογίου από κάθε στάση και το δεύτερο η συχνότητα δρομολογίου.
Το πρώτο επηρρεάζεται σε ευθεία συνάρτηση από την κίνηση και όποια άλλη καθυστέρηση. Το δεύτερο, μεταδίδεται σαν κύμα. Αν η καθυστέρηση είναι μόνιμη και σταθερή η συχνότητα δεν επηρρεάζεται, από τι στιγμή κατά την οποία το πρώτο λεωφορείο που πέρασε μέσα από την κίνηση φτάνει στην κάθε στάση.
Με βάση το παραπάνω (το οποίο δεν ξέρω κατά ποσο καλά το εξήγησα τέτοια ώρα, ίσως ένας συγκοινωνιολόγος το πει πολύ καλύτερα) για μένα το σημαντικότερο είναι αυτή ακριβώς η συχνότητα των λεωφορείων που εξαρτάται αποκλειστικά και μόνο από δύο παράγοντες.
1. Από το πόσα λεωφορεία ρίχνουμε κάθε περίοδο στη γραμμή (μειον τα χαλασμένα, τα ορφανά -χωρίς οδηγό δλδκτλ)
2 Από το κάτά πόσο ο κάθε οδηγός αφήνει την αφετηρία τη στιγμή που πρέπει.

Και σε αυτό το σημείο θυμάμαι ουκ ολίγες φορές σε συγκεκριμένη γραμμή τρόλευ τους οδηγούς να συγχωνεύουν δρομολόγια (κατόπιν πρωτοφουλ΄΄ιας τους, ή ακόμη να τα κάνουν βόλτα παρέα... Στην πρώτη περίπτωση με όφελος να πληρώνονται και να μην δουλεύουν και στη δεύτερη ο ένας μπροστά να κάνει όλες τις στάσεις και ο άλλος απλά να κάνει βόλτα το λεωφορείο χωρίς να τον ενοχλεί κανείς ενοχλητικός επιβάτης με άνοιξε κλείσε την πόρτα. Εκτός αν στο λεωφορείο ήταν ο Πρεβεζάνος ή μια γιαγιάκα της γειτονιάς τρελλό κομμάτι, που τους είχαν μάθει οτι αν δε φύγει το λεωφορείο θα πάει στο σταθμάρχη και θα το καταγγείλει και εγγράφως. Γιατί αυτό είναι που πρέπει να κάνει ο καθένας, και όχι απλά να διαμαρτυρόμαστε γενικώς.

Squirrel · Posted: Wed Oct 28, 2009 10:44 pm Post subject:

Μιας και η Θεσσαλονίκη έχει σήμερα την τιμητική της και έχει βάλει τα γιορτινά της, ας δούμε μια πρόταση που δημοσιεύτηκε πρόσφατα στον τοπικό τύπο από τον δήμαρχο Αμπελοκήπων.

Μετά την (άδοξη; ) εξαγγελία για υπογειοποίηση των γραμμών στο κέντρο της Πάτρας, σειρά επιθυμεί να λάβει και η Θεσσαλονίκη με την ένταξη στο ΕΣΠΑ (2007-2013) του έργου, που θα προσφέρει ανάσα πρασίνου και χώρων αθλοπαιδιών στην ασφυκτικά πυκνοκατοικημένη Θεσσαλονίκη από τον Ν. Σιδηροδρομικό Σταθμό έως την Μενεμένη.

Προσωπική μου άποψη έχει ότι η συγκεκριμένη περιοχή απαιτεί άμεσα λύσεις για την αντιμετώπιση της έλλειψης πρασίνου στην Δυτική Θεσσαλονίκη και πρέπει να προχωρήσει αυτή η πρόταση, μαζί με την παραχώρηση των στρατοπέδων στους Δήμους, αλλά και με την δημιουργία αλσών και όχι απλά μόνο παρκών, γηπέδων και κέντρων πολιτισμού όπως εξαγγέλονται. Θα συμφωνούσα επίσης να γίνει το έργο με έναν ευρύτερο σχεδιασμό με σταθμούς προαστιακού ή μετρό (προς το Κορδελιό με την μορφή της γραμμής 3 προς το αεροδρόμιο) και την ανάπλαση όλης της υποβαθμισμένης περιοχής, νοτίως της Μοναστηρίου, (την Chinatown Confused

-οδός Γιαννιτσών), Λαχανόκηπους κ.ά., με μεταφορά του βιολογικού καθαρισμού που υπολειτουργεί, και την δημιουργία των κατάλληλων προϋποθέσεων ώστε να χτιστούν ψηλά κτήρια, με πάρκα, με υποδομές και ποδηλατόδρομους.

Ο Δήμος Αμπελοκήπων είναι πιο πυκνοκατοικημένος δήμος της συμπρωτεύουσας, τόπος διαμονής πολλών οικονομικών μεταναστών, με αυξημένη εγκληματικότητα, και όμως από τους λίγους Δήμους που δεν αυξάνει καθόλου τα δημοτικά τέλη για το 2010.

Στο άρθρο προβάλεται η πρόταση για επέκταση της χάραξης της γραμμής του μετρό-κλάδο προς την Σταυρούπολη και προς τον Εύοσμο κάτω από τις γραμμές του ΟΣΕ ( ; )... http://metro-thessalonikis.blogspot.com/2009/10/blog-post_25.html και παλαιότερο http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=46231&theme=Printer

road352 · Posted: Fri Oct 30, 2009 10:44 am Post subject:

ΖΕΥΞΗ ΤΟΥ ΘΕΡΜΑΪΚΟΥ
Τώρα που εχουμε την υποθαλάσσια και ενώσαμε την δυτική με την ανατολική Θεσσαλονικη καιρός να ενώσουμε και τα 2 ακρα του Νομού.

http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=46230

συγνώμη για το ειρωνικό ύφος αλλα ρε παιδιά κουραστήκαμε να ακούμε και να μας τάζουν.
Σκεφτείτε να ακούμε για τα επόμενα 50 χρόνια για την ΖΕΥΞΗ ΤΟΥ ΘΕΡΜΑΪΚΟΥ
Πόσοι πρωθυπουργοί άραγε θα μας το υπόσχονται κάθε χρόνο στη ΔΕΘ?
Πάντως πέρα απο την ειρωνία, ενα τέτοιο εργο θα ειναι πνοή όχι μονο για την πόλη της Θεσσαλονίκηςαλλα για την ευρύτερη περιοχή, περιλαμβάνοντας τους νομούς Πιερίας, Ημαθίας,Χαλκιδικής.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

werto · New Member Joined: 04 Jun 2005 Posts: 66

Alkis · Posted: Sat Oct 31, 2009 9:56 pm Post subject:

Werto, δεν γνωρίζω όλες τις λεπτομέρειες του σχεδίου, ούτε το κόστος του (ο οποίος είναι και ο καθοριστικός παράγοντας) αλλά δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει η κατασκευή ενός περιφεριακού με το να ..."βλέπουμε το κέντρο μόνο σε φωτογραφίες"....

Σε ΚΑΘΕ πόλη του κόσμου υπάρχει τουλάχιστον ένας περιφεριακός. Αυτός δεν είναι μόνο χρήσιμος για να κάνει πιο γρήγορες τις μεταφορές στα περίχωρα μιας πόλης αλλά βοηθάει και το κέντρο της πόλης το οποίο γλυτώνει την κυκλοφοριακή επιβάρυνση και ρύπανση αυτοκινήτων τα οποία απλως διασχίζουν το κέντρο για να πάνε στην άλλη άκρη της πόλης, ή του νομού ή στο αεροδρόμιο κτλ. Αυτό βοηθάει και την ζωή στο κέντρο και τις εμπορικές δραστηριότητες εκει καθότι αφήνει τους δρόμους στο κέντρο σε αυτούς που θέλουν να πάνε εκει και όχι απλώς να το διασχίσουν.

Τώρα εάν είναι ρεαλιστική η ζεύξη φυσικά δεν γνωρίζω τα χρηματοοικονομικά αλλά υποψιάζομαι ότι δεν θα είναι λιγότερο βιόσιμη από π.χ. την γέφυρα Ριου-Αντιρίου δεδομένου του μεγέθους της Θεσσαλονίκης.

Arxitektonas · Junior Member Joined: 28 Oct 2009 Posts: 97

Κάνω το πρώτο μου ποστ σε αυτό το φόρουμ λέγοντας ότι αυτό το έργο και αυτή η μελέτη είναι τουλάχιστον ασόβαρη...8 χιλιόμετρα υποθαλάσσια αρτηρία...ναι καλά, σιγά μη φτιάξουμε και τη σήραγγα της Μάγχης σε λίγο. Επίσης με τα διόδια που θεωρητικά θα είχε ένα τέτοιο έργο, πολύ αμφιβάλλω ότι κάποιος θα το προτιμούσε απο την υπάρχουσα εσωτερική ή την προγραμματιζόμενη εξωτερική περιφερειακή.
Επιπλέον, αν θέλουμε να μιλήσουμε για ζεύξεις και να τις βάλουμε με σειρά προτεραιότητας βάσει της σημασίας τους, θα προείχε η κατασκευή της ζεύξης Ακτίου-Λευκάδας, της ζεύξης Σαλαμίνας-Περάματος και της ζεύξης του Μαλιακού και αφού ολοκληρώνονταν αυτές θα μπορούσαμε να μιλήσουμε για τη ζεύξη του Θερμαϊκού. Το ήδη υπάρχον οδικό δίκτυο της περιοχής καλύπτει τις ανάγκες που θα επίλυε μια ζεύξη εκεί...
Και μια σημείωση. Οι παραθαλάσσιες πόλεις έχουν κατά κανόνα παρακάμψεις ή περιφερειακούς και όχι κλειστά "δαχτυλίδια", για καθαρά τεχνικούς λόγους (γετνίαση της πόλης με τη θάλασσα) που δεν επιτρέπουν τη δημιούργια αυτοκινητοδρόμου πάνω στην παραλία. Η λύση της ζεύξης παράλληλα στην παραλία είναι ένα πολύ μεγάλο εγχείρημα που δεν ακολουθείται στο συντριπτικό 99% των περιπτώσεων...

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

@Arxitektonas

Καλώς ήρθες στη παρέα μας και σου ευχόμαστε καλά posts.

Μπορείς να διαβάσεις για το κανονισμό λειτουργίας του φόρουμ ΕΔΩ.

werto · New Member Joined: 04 Jun 2005 Posts: 66

Φίλε Άλκη, είχα γράψει ένα ολόκληρο έπος για τις απόψεις μου για το συγκεκριμένο όραμα της ζεύξης του Θερμαϊκού, αλλά ο Θεός βοήθησε κ έγινε expire η σελίδα κ γλυτώσατε. Συνοπτικά η άποψή μου:
Μου φαίνεται αστείο να μιλάμε για έργο σε βάθος χρόνου 30ετίας. Τα έργα που μελετήθηκαν, δημοπρατήθηκαν και άρχισαν για τους πολιτικάντζες μας, τα βλέπουμε ακόμα σε μακέτες. Πιστεύω ότι όλες αυτές οι προτάσεις είναι πιέσεις ώστε να φαγωθεί χρήμα σε τυχόν μελέτες, που κ πανάκριβες είναι κ είναι, επίσης, χρήμα δικό μου κ δικό σου.
Η γνώμη μου είναι ότι τα έργα στις πόλεις θα πρέπει να επικεντρωθούν σε ένα δίκτυο μέσων μεταφοράς που θα είναι άνετο, γρήγορο κ ακριβές. Είναι ντροπή για να πάω στο αεροδρόμιο να πάρω ένα φίλο, να πρέπει να γλύψω τον τροχονόμο για να μη με γράψει, είναι ντροπή για να πάω σε οποιοδήποτε μέρος της πόλης κ των προαστίων εκτός του κέντρου να πρέπει να πάρω ταξί ή να κάνω πάνω από μία ώρα με το λεωφορείο. Θέλω η βόλτα μου στην πόλη να ξεκινάει από τη στιγμή που θα βγω από το σπίτι μου κ όχι από τη στιγμή που θα φτάσω στον προορισμό μου.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Νozomi +++++
Αυτά ήθελα να γράψω και εγώ σε γενικές γραμμές αλλά είπα να εκφραστώ πιο κόσμια.
Πάντως στην κουβέντα για αυτό το θέμα που έγινε σε άλλο forum όλοι στάθηκαν στο απίστευτο επιχείρημα του δημάρχου Αμπελοκήπων Κυρίζογλου υπέρ αυτού του έργου.
Αντιγράφω...

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Άντε πάλι λαϊκίστικα επιχειρήματα τα οποία δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Δεν ξέρω τι γίνεται στις μεγαλουπόλεις της Ευρώπη, αλλά τουλάχιστον εδώ στο χωριό που λέγεται Λονδίνο και το οποίο έχει 5-6-7 δεν ξέρω και γω πόσους σταθμούς τραίνων, ΚΑΜΙΑ γραμμή δεν είναι υπόγεια. Ακόμα και το μετρό, ούτε το μισό δεν είναι υπόγειο. Προς θεού, δεν τα λέω για να τους υποτιμήσω, αλλά για να δουν μερικοί ότι σε μερικά θέματα πρέπει να είμαστε λίγο πιο ρεαλιστές. Αλλά τι ξέρουν απο τρένα οι Εγγλέζοι?

Alkis · Posted: Sun Nov 01, 2009 5:56 pm Post subject:

Παιδιά, προφανώς έχετε δίκιο για το ότι α) στις περισσότερες περιπτώσεις οι γραμμές των τραίνων προυπήρχαν των σπιτιών και συνεπώς είναι αστείο να φωνάζουν οι κάτοικοι εκεί, β) όντως σε πολύ λίγες πόλεις του εξωτερικού έχουν υπογειοποιημένες γραμμές τραίνων και γ) το κόστος συχνά είναι απαγορευτικό.

Ωστόσο, για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, κανείς πρέπει να λάβει υπόψην του τα εξής:

1. Οι σιδηροδρομικές γραμμές όντως χωρίζουν μια πόλη περισσότερο από τα αυτοκίνητα καθότι τα αυτοκίνητα είναι πιο ευέλικτα μέσα (π.χ. μπορεί να τα χρησιμοποιήσει κανείς να παρκάρει μπρος από το σπίτι του, να παραδώσει ένα δέμα κτλ). Για να μην πέσετε να με φάτε, προφανώς ο σιδηρόδρομος έχει πολλά άλλα πλεονεκτήματα οικολογικά και κυκλοφοριακά αλλά, όπως και να το κάνουμε, χωρίζει περισσότερο την πόλη από δρόμους.

2. Σε πόλεις και συνοικίες που είναι πολύ πυκνοκατοικημένες που χρειάζονται χώρους πρασίνου κτλ ίσως όντως να είναι πιο εύκολο και φθηνό να υπογειοθούν οι γραμμές των τραίνων παρά π.χ. να κατεδαφιστούν μεγάλα οικοδομικά τετράγωνα με κατοικημένες πολυκατοικίες. Φυσικά αυτό δεν είναι σιδηροδρομικό έργο και εάν αποφασιστεί να γίνει πρέπει να χρηματοδοθεί από τον εκάστοτε δήμο ή το κράτος και όχι τον ΟΣΕ.

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υοθετώ την κάθε λαικίστικη απαίτηση του κάθε βλαχοδήμαρχου.

Και τέλος ένα σχόλιο για τα περι μελετών με ορίζοντα 30ετίας από τον φίλο werto. Πιθανότατα έχεις δίκιο ότι ίσως υπάρχει βιομηχανία μελετών με ύποπτους σκοπούς όπως και το ότι σίγουρα υπάρχουν πιο επείγουσες ανάγκες και έργα. Ωστόσο θεωρώ γενικά θετικό να γίνονται μακροχρόνιοι σχεδιασμοί, ιδίως εάν είναι σχετικά ρεαλιστικοί και συνοδεύονται με κάποιες προεργασίες, απαλωτριώσεις, τροποποιήσεις σχεδίου πόλης κτλ ώστε να μπορέσει το οποιοδήποτε έργο πνοής να γίνει στο μέλλον.

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, η Αττική Οδός είχε σχεδιαστεί από τον Καραμανλή τον senior (από ότι ξέρω) αν και τελικά έγινε 30+ χρόνια μετά. Αλλά εάν δεν είχε σχεδιαστεί τότε και εάν δεν είχαν κρατήσει τις εκτάσεις άδειες κτλ, δεν θα μπορούσαμε να την έχουμε κτίσει τώρα. Ένα σοβαρό κράτος πρέπει να κάνει σοβαρά μακροπρόθεσμα σχέδια.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Alkis δυστυχώς θα διαφωνήσω και με τα 2 σου επιχειρήματα.

Αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι γραμμές του τρένου διχοτομούν την πόλη περισσότερο από έναν αυτοκινητόδρομο ή από έναν δρόμο ταχείας κυκλοφορίας (αναφέρομαι σε συστήματα που έχουν την δυνατότητα μετακίνησης παρόμοιο αριθμού ατόμων). Δηλαδή οι γραμμές του ΟΣΕ ή του ΗΣΑΠ διχοτομούν την Αθήνα περισσότερο από την λεωφ.Κηφισσού??

Από την άλλη το κόστος για την πιθανή υπογειοποίηση είναι αρκετά μεγάλο. Όταν μία απλή υπόγεια διάβαση οχημάτων στη Σίνδο κόστισε 6.000.000 και ο προϋπολογισμός μόνο της υποδομής της ΣΓΥΤ Αθήνα - Πάτρα στην περιοχή του Διακοπτού μήκους 6km που περιλαμβάνει μία υπογειοποίηση ούτε 1km είναι 88.000.000 τότε το κόστος για αυτή την υπογειοποίηση στη Θεσ/κη δεν θα φτάνει στο νερό τα 150.000.000 (χωρίς να υπολογίζουμε κόστος για την μεταφορά των άλλων κτιρίων του ΟΣΕ στην περιοχή)??? Με τόσα χρήματα πόσα οικοδομικά τετράγωνα γκρεμίζονται????

Alkis · Posted: Sun Nov 01, 2009 10:58 pm Post subject:

Ariskop, έχεις εν μέρη δίκιο. Ίσως οι γραμμές του τρένου διχοτομούν την πόλη όσο και η Λεωφόρος Κηφισού αλλά σίγουρα λιγότερο από την Λεωφόρο Κηφισίας.

Για το κόστος επίσης μπορεί να έχεις δίκιο αν και το θέμα δεν είναι μονο οικονομικό - θα είναι νομικά και κοινωνικά πολύ πιο δύσκολο να κατεδαφιστούν τόσα οικοδομικά τετράγωνα & πολυκατοικίες σε σχέση με την υπογειοποίηση. Συν ότι και οικονομικά, 1 χλμ υπογειοποίησης ισοδυναμεί με την κατεδάφιση μιας μικρής πόλης (1,000 μέτρα επί 10 μέτρα πλάτος = 10 στρέμματα) τα οποία μάλιστα συνδέονται μεταξύ τους και θα μπορούν να λειτουργήσουν ως πάρκο.

Ωστόσο στην ουσία δεν διαφωνούμε: κοστίζει πολλά χρήματα και σίγουρα υπάρχουν άλλες προτεραιότητες στην χώρα μας. Εδώ έχουν ήδη άδειες εκτάσεις στο Ελληνικό και αλλού και δεν κάνουν τίποτα με αυτές - οι υπογειοποιήσεις και απαλοτριώσεις μας μάραναν! Το πολύ-πολύ να γίνουν (στο απώτερο μέλλον) κάποιες στοχευμένες υπογειοποίησεις σε ορισμένα σημεία π.χ. για να ένωσει δύο χώρους πρασίνου ή κάτι αντίστοιχο.

linus · Junior Member Joined: 04 Feb 2004 Posts: 114

Αγαπητοί φίλοι, σχετικά με το αν οι γραμμές του ΗΣΑΠ ή του ΟΣΕ διχοτομούν ή οχι μια πόλη και πόσο θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα: Αν βρίσκεσαι στο σταθμό ΗΣΑΠ του Αγίου Νικολάου και θέλεις να περάσεις από την άλλη μεριά των γραμμών με αυτοκίνητο θα πρέπει, μέσα από κίνηση και μποτιλιαρίσματα, να κάνεις κύκλο τουλάχιστον ενός χιλιομέτρου.
Και επειδή μπορεί να με πείτε Έλληνα καλοπερασάκια που μόνο τη βολή του σκέπτεται με το αυτοκινητο Very Happy

, θα παρατηρήσω ότι ακόμα και για τον πεζο το να ανεβαίνει τις με αρκετές σκάλες πεζογέφυρες είναι σίγουρα πολύ δυσμενέστερο σε σχέση με τα φανάρια ακόμα και μιας λεωφόρου όπως η Κηφισίας ή η Ποσειδώνος, ειδικά όταν μιλάμε και για ΑΜΕΑ ή ανθρώπους κάποιας ηλικίας.

chr.04 · Posted: Mon Nov 02, 2009 8:21 pm Post subject:

Ας κατασκευαστεί νέος σταθμός στην Διαλογή.
Ας κρατήσουν 2 γραμμές που θα τις χρησιμοποιεί το μετρό για να πάει από τον υπάρχον σταθμό στον καινούργιο.
Ας ξηλωθεί ότι υπάρχει σήμερα στον χώρο των γραμμών και ας γίνει πράσινο.

Πολύ πιο οικονομικό από οποιαδήποτε υπογειοποίηση.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Παρακαλώ να μείνετε στα θέματα της Θεσσαλονίκης.

Σε κάποια post παραπάνω η συζήτηση είχε ξεφύγει.

mfotinakis · Posted: Mon Nov 02, 2009 9:52 pm Post subject:

Μα είναι λογικό όταν αντιμετωπίζουμε ένα ΜΜΜ όπως ο σιδηρόδρομος ως νταλκά για μια πόλη να μας κακοφαίνονται και οι γραμμές του τραίνου και ο θόρυβος από τα τραίνα και τα πρεζάκια που μαζεύονται γύρω από το σταθμό κλπ.. Οι περισσότερες Ευρωπαϊκές πόλεις έχουν δύο και τρεις σιδηροδρομικούς σταθμούς και μάλιστα όλοι κεντρικά ή σχεδόν κεντρικά. Φανταστείτε δηλαδή γιατί "διχοτόμηση" μιλάμε και για πόσες δεκάδες γραμμές περνούν και "χωρίζουν" την πόλη. Συμφωνώ 100% ότι είναι πολύ καλύτερο να δοθούν τα χρήματα κάπου αλλού (π.χ σε έργα Μετρό, ΟΣΕ κλπ) από το να υπογειοποιηθεί το συγκεκριμένο τμήμα..

chr.04 · Posted: Wed Nov 04, 2009 8:20 pm Post subject:

ενα update από το μετρό.
ο πρώτος μετροπόντικας έχει περάσει την αίθουσα τελετών του ΑΠΘ και κατευθύνεται στην βιβλιοθήκη, ο δεύτερος έχει περάσει την οδό Αγίας Σοφίας.

Squirrel · Posted: Tue Nov 10, 2009 11:30 pm Post subject:

Ο μετροπόντικας βγήκε από το λαγούμι του...Πηγή1. και παλαιότερο Πηγή2.