 |
stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Dromeas
Full Member
Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο
|
 Posted: Tue Aug 25, 2009 11:55 am Post subject: |
 |
|
gm, μόλις με καταρράκωσες...  |
|
| Back to top |
|
 |
aikinn
Stadium Expert
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 7:28 pm Post subject: |
|
|
Το πιο σωστό το άκουσα από εναν Γερμανό ρεπόρτερ, στο δελτίο του Mega. Είπε ότι στις περιοχές αυτές, μετά τις προηγούμενες πυρκαγιές, χτιστήκανε πολλά αυθαίρετα. Σήμερα, οι ίδιοι άνθρωποι που τα έχτισαν, φωνάζουν και κλαίνε για τις περιουσίες τους. Και όχι μόνο υπάρχει αυτή η ειρωνία στην υπόθεση, αλλά με τις κινήσεις τους, αυτοί οι άνθρωποι έδειξαν ότι μία πυρκαγιά μπορεί να ανοίξει τον δρόμο σε περαιτέρω οικοπεδοποιήσεις.
Χωρίς σχόλια |
|
| Back to top |
|
|
PAVEL_13
Stadium Expert
Joined: 13 Feb 2004
Posts: 1036
Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 7:33 pm Post subject: |
|
|
Τουλάχιστον ας γίνει ένα ξεκαθάρισμα του ποιά καμμένα σπίτια ήταν νόμιμα και ποιά παράνομα.
Αλλά τι να περιμένεις από ένα κράτος που αρχίζει να νομιμοποιεί τους ημιυπαίθριους.....
Ότι ναναι....
Η Ουγκάντα είναι Γερμανία σε οργάνωση κράτους μπροστά μας.... |
|
| Back to top |
|
|
ariskop
Senior Member
Joined: 18 Aug 2008
Posts: 678
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 7:54 pm Post subject: |
|
|
gm2263 το σχόλιο σου θα το χαρακτήριζα ατυχές και θα διαφωνήσω κάθετα με αυτό.
Για το πρώτο σκέλος (αν και δεν αφορά τόσο το σχόλιο σου αλλά γενικά) θεωρώ ανόητη, επικίνδυνη και καταστροφική για την όποια επιχείρηση αντιμετώπισης καταστροφών (είτε είναι πυρκαγιά είτε σεισμός είτε πλημμύρα είτε οτιδήποτε) την σκέψη άνθρωποι, μη επαγγελματίες χωρίς εκπαίδευση και εξοπλισμό, να μεταβούν σε κάποια περιοχή με προβλήματα. Αυτά που μπορούν να προσφέρουν είναι ελάχιστα μπροστά στα προβλήματα που μπορούν να δημιουργήσουν. Σκέψου 10.000 Αθηναίοι να είχαν αποφασίσει το Σ/Κ να πήγαιναν στις φωτιές να βοηθήσουν τι θα γινόταν, σήμερα θα μετράγαμε ακόμα θύματα. Προφανώς και από αυτή την περίπτωση εξαιρούνται τα άτομα που είναι σε οργανωμένες εθελοντικές οργανώσεις, οι οποίοι και τον κίνδυνο ξέρουν και τον στοιχειώδη εξοπλισμό διαθέτουν.
Έχοντας μιλήσει με πυροσβέστες το μεγαλύτερο τους πρόβλημα σε πυρκαγιές κοντά σε σπίτια είναι οι απλοί πολίτες (και τα τηλεοπτικά συνεργεία), καθώς αντί να προσπαθούν να σβήσουν τη φωτιά τρέχουν να σώσουν τελευταία στιγμή κόσμο που με ένα κλαδί ή ένα λάστιχο προσπαθεί να σβήσει φλόγες 5 και 10 μέτρων. Χαρακτηριστικό του προβλήματος που δημιουργούν οι πολίτες (τους δικαιολογώ γιατί αν καίγεται το σπίτι σου δεν έχεις καθαρό μυαλό και επίσης κανείς δεν τους έχει ενημερώσει) είναι ότι τα πυροσβεστικά αεροπλάνα δεν μπορούν να κάνουν ρίψεις σε περιοχή που υπάρχει έστω και η υπόνοια ανθρώπου γιατί η δύναμη του νερού μπορεί να τον σκοτώσει επιτόπου...
Είχα την εμπειρία όταν βρισκόμουν στο Βερολίνο για διακοπές να βρεθώ μάρτυρας σε μία μικρή σχετικά πυρκαγιά σε ένα κτίριο γραφείων. Παρά το μικρό μέγεθος της φωτιάς η αστυνομία είχε εκκενώσει 2 ολόκληρα τετράγωνα και όταν λέμε εκκένωση εννοούμε δεν κουνιόταν φύλλο, μόνο πυροσβέστες και αστυνομικοί σε μεγάλη ακτίνα. Επίσης είδα πριν από κάποιους μήνες ένα ντοκιματέρ στο discovery για κάτι τεράστιες πυρκαγιές στον Καναδά και τη Καλιφόρνια. Έδειχνε εικόνες με εκκενώσεις ολόκληρων περιοχών (ακόμα και με τη βία) από αστυνομία και στρατό για προληπτικούς λόγους και για διευκόλυνση των δυνάμεων. Κάτι παραπάνω φαντάζομαι θα ξέρουν....
Τέλος για το δεύτερο σκέλος του σχολίου σου ποια μπορεί να είναι η αντίδραση ενός ατόμου-παρατηρητή σε μία τέτοια καταστροφή? Να προσφέρεις κάτι εκ των πραγμάτων δεν μπορείς. Ότι σίγουρα όλους τους διακατέχει μία πίκρα και αυτό δεν αμφισβητείται. Οπότε σου έχουν απομείνει 2 επιλογές. Η μία είναι να ξεφύγεις έστω και παροδικά από αυτή τη ζοφερή κατάσταση και η άλλη είναι σαν "σύγχρονος Νέρωνας" να παρακολουθείς στην τηλεόραση σκηνές από την καταστροφή.
Προσωπικά δεν ξέρω τι είναι πιο επικίνδυνο και ανήθικο για το μέλλον μας, το να πας για μπάνιο όταν καίγεται ο κόσμος ή να πας την επόμενη μέρα για μπάνιο "απενεχοποιημένος" μετά το εικονικό και υποκριτικό ξέσπασμα οργής και πίκρας ΜΟΝΟ την ημέρα της καταστροφής (άντε και την επόμενη).
Δηλαδή την επόμενη μέρα που θα έχουν ξεχαστεί τα πάντα και οι τεθλιμένοι και εξαγριωμένοι πολίτες αυτής της χώρας ξεχυθούν στις παραλίες τα δέντρα θα έχουν φυτρώσει, το πανέμορφο δάσος θα είναι στη θέση του και οι πληγέντες (μεγάλη κουβέντα σε αυτές τις περιπτώσεις η διάκριση θύτη και θύματος) από τη φωτιά δεν θα έχουν πια πρόβλημα??? |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
|
| Back to top |
|
|
UWG
Senior Member
Joined: 24 Feb 2004
Posts: 513
Location: Atlanta USA
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 8:19 pm Post subject: |
|
|
| Μην ανησυχείτε σε δυο τρις μήνες από τώρα δεν θα ενδιαφέρεται κανεις μέχρι του χρόνου το καλοκαίρι. Δεν έχει ύπαρξη σοβαρό σχέδιο για την καταπολέμηση πυρκαγιών στην Ελλάδα και ούτε θα ύπαρξη ώσπου να σοβαρευτεί όλος o λαός. Εδώ δεν ενδιαφέρεται κανεις για τα καθημερινά θέματα ζωής και θα τους ενδιέφερε η οργάνωση τις πυροσβεστικής υπερεσίας. Να μιλάμε όμως για το τι θα μπορούσε να είχε γίνει και τι θα έπρεπε να κάνουμε είμαστε ότι πρέπει. |
|
| Back to top |
|
|
PAVEL_13
Stadium Expert
Joined: 13 Feb 2004
Posts: 1036
Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 8:43 pm Post subject: |
|
|
Συμφωνώ.....δεν είναι λίγοι αυτοί που θεωρούν τους πυροσβέστες ξύστες....
Να καούν οι Έλληνες πρέπει....η μάλλον οι κάτοικοι της Ελλάδας πιο σωστά. Άντε να χαθουμε |
|
| Back to top |
|
|
Ypsilon
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 9:07 pm Post subject: |
|
|
Το σοβαρό σχέδιο για την καταπολέμηση των πυρκαγιών δεν έχει να κάνει τόσο με τους τρόπους και τα μέσα κατάσβεσης, όσο με τις διαρκείς κρίσεις των αρχηγών της Πυροσβεστικής και των πολιτικών προϊσταμένων τους.
Στην Ηλεία οι δυο πρώτες κρίσιμες μέρες χάθηκαν επειδή δεν μιλιόντουσαν ο Φούρλας με τον Κόη, τι να λέμε τώρα...
Το μόνο σοβαρό μέτρο που χρειάζεται είναι να ανοίξουν διάπλατα και σε μόνιμη βάση οι πόρτες του Κορυδαλλού για κάποιους επίορκους δασάρχες, υπαλλήλους του ΥΠΕΧΩΔΕ, πολεοδόμους, στελέχη οικοδομικών συνεταιρισμών και δε συμμαζεύεται.
Υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος που απολαμβάνει ασυλίας μεγαλύτερης κι από των βουλευτών, τους ξέρουν οι πάντες, δεν τους κατονομάζει κανείς, και φυσικά δεν τους αγγίζει κανείς.
Φταίμε πρωτίστως εμείς και ας αναλάβουμε τις ευθύνες μας, επιτέλους (δια της ψήφου μας, υποθέτω).
Με την ευκαιρία, αυτή η φωτιά ήταν ένας όλεθρος, αλλά σε αντίθεση με την Ηλεία είδα με τα μάτια μου ότι οι πάντες έκαναν παν το ανθρωπίνως δυνατόν για να σβήσει, και το γεγονός ότι αυτό έγινε εφικτό σε μόλις 3 μέρες πρέπει κάποιος να το καταγράψει και να το αναγνωρίσει.
Τελειώνοντας, συγχαρητήρια στο Γραμματικό. Μετά την πρωτοφανώς λυσσασμένη αντίδρασή του να μην γίνει εκεί ο ΧΥΤΑ (ένας κοινοτάρχης μπορεί και σέρνει από τα αρ****ια ολόκληρο κράτος, χρόνια τώρα, διότι αυτή είναι η χώρα μας), και λίγες μέρες πριν την εκδίκαση τής πολλοστής προσφυγής στο ΣτΕ, έκατσε η πυρκαγιά.
Έτσι, μετά την αναδάσωση που κηρύχθηκε σήμερα, ο ΧΥΤΑ απομακρύνεται και θα πέσουν και αποζημιώσεις στο καπάκι.
Δεν τους κατηγορώ, φυσικά, τους ανθρώπους, είναι ανήθικο να κατηγορείς χωρίς στοιχεία.
Αλλά μπορώ να τους υποπτεύομαι, με την άδειά σας.
Κι αν εμπίπτω στην κατηγορία του συνομωσιολόγου, I couldn't care less, που λέμε και στο χωριό μου.
ΥΓ: Μαντέψτε από πού ξεκίνησε η φωτιά... |
|
| Back to top |
|
|
Alius
Full Member
Joined: 07 Jun 2008
Posts: 269
Location: Athens
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 2:12 am Post subject: |
|
|
Εγώ αυτό που μπορώ να πω είναι πως αισθάνομαι, για άλλη μια φορά, απεριόριστη αηδία! Ευτυχώς γι'αυτό φροντίζει η πατρίδα μου ανά τακτά χρονικά διαστήματα...
Γιατί μας αρκεί να κάψουμε προστατευόμενες περιοχές και καμιά εικοσαριά ανθρώπους για να κάνουμε ένα δρόμο της προκοπής.
Γιατί, δεν ξέρω πως γίνεται, κάθε χρόνο μας ξεφεύγει μια πυρκαγιά (ενώ θα μπορούσαμε να την έχουμε ελέγξει εγκαίρως) και μετά θρηνούμε δάση, σπίτια και ανθρώπους.
Γιατί κανένας ανεύθυνος πολιτικός δεν παίρνει την ευθύνη!
Γιατί ο κάθε αγράμματος τοπικός άρχοντας αρκείται στο να κατηγορεί τους από πάνω του και να καλύπτει τη θεσούλα του, την ανεπάρκειά του και τις παραλείψεις του!
Γιατί ο κάθε βυσματωμένος υπαλληλίσκος είναι βασιλικότερος του βασιλέως και, άμα λάχει, αφήνει να καούν και 2-3 νομοί!
Γιατί ο κάθε δικτυωμένος συμφεροντολόγος πατάει, στην κυριολεξία, επί πτωμάτων, με την ανοχή των εκάστοτε ανάξιων κυβερνόντων.
Γιατί οι αντιπολιτεύσεις απλά φωνάζουν για να δείξουν πως κάτι κάνουν, χωρίς να προτείνουν κάτι επί της ουσίας!
Αλλά κάθε φορά, ο παρονομαστής είναι κοινός! Τους 15-20 κουκουλοφόρους που καίνε την Αθήνα δεν μπορούμε να τους πιάσουμε, τους 15-20 τρομοκράτες που βάζουν βόμβες και δολοφονούν παρομοίως! Για τους 15-20 εμπρηστές ούτε λόγος!! Εκεί φταίνε τα δάση που έχουν πέυκα!!! Γιατί το ακούσαμε και αυτό! Α, και οι ισχυροί άνεμοι, λες και στην Ελλάδα τον Αύγουστο συνήθως έχει άπνοια! Βέβαια, στο τέλος όλοι αλληλοσυγχαίρονται! Συγχαρητήρια, αλήθεια, για την τελευταία πυρκαγιά, δεν κάηκε κανένας άνθρωπος! Εντάξει, απλά όλοι εμείς που δεν καήκαμε δε θα μπορούμε να αναπνεύσουμε, αλλά τι πειράζει; Ούτως ή άλλως, κάπου θα μας βολεψετε, σε κάποια δημόσια υπηρεσία και θα σας ψηφίσουμε και πάλι! Είτε τους μεν, είτε τους δε. Μοιρασμένα τα έχετε εξάλλου.
Αλλά τι τα θες; Στην Ελλάδα επικρατεί ο περισσότερο ΝΕΟΕΛΛΗΝΑΡΑΣ! Βέβαια, τα κορόιδα που δε χτίζουν πάνω στα ρέματα απλά θα πνιγούν από τα νερά των ποταμών που θα υπερχειλίσουν με την πρώτη βροχή επειδή κάποιοι άλλοι, πιο καπάτσοι, τα έχουν μπαζώσει όλα! Εξάλλου, αυτό που μαθαίνουμε από μικρά είναι πώς θα κλέψουμε τη σειρά του άλλου στην τράπεζα, στο ΙΚΑ, στο πάρκινγκ, στην εκκλησία για να προσκυνήσουμε την εικόνα. Αστειότητες δηλαδή! Στην κλοπή του αέρα και της ζωής του άλλου θα σταματήσουμε;
Ας βγει λοιπόν κάποιος πολιτικός και ας τα πει όπως έχουν τα πράγματα! Ας παραδεχτεί πως επιθυμεί να οικοπεδοποιήσει την Αττική και τη Βοιωτία μαζί, ολόκληρες! Και ας δηλώσει πως θα μοιραστούν όλες οι δασικές εκτάσεις σε οικόπεδα και μετά θα πουληθούν! Εγώ θα τον ψηφίσω αυτόν, τουλάχιστον έτσι ίσως και να σωθεί κανένα δεντράκι, από αυτά που θα μείνουν για να στολίζουν τους κήπους των σπιτιών!
Ή ας βγει και ας πει πως επιθυμεί να επικρατεί η αναρχία και η αποδιοργάνωση. Πως θέλει να κάνει εικονικά έργα για να παίρνει τις μίζες. Πως τα έχει κάνει πλακάκια με τους Αμερικάνους, το ΝΑΤΟ και τους εξωγήινους για να βολεύεται ο ίδιος! Και πάλι θα τον ψηφίσω! Νισάφι με τον καθωσπρεπισμό των "μορφωμένων" κυβερνούντων και των ΑΣΤΟΙΧΕΙΩΤΩΝ τοπικών ομολόγων τους!
Και νισάφι και με τους δημοσιογραφίσκους της κακιάς ώρας που ήταν και "συντετριμμένοι από την καταστροφή"! Ναι, συντετριμμένοι, γιατί είχαν κάτι να δείχνουν επί 24ώρου βάσεως και να τρομοκρατούν, κάνοντας στρογγυλά νούμερα τηλεθέασης! (Παρεμπιπτόντως, μπράβο στο STAR για το δελτίο ειδήσεών του! Όχι αυτό που έδειχνε τις ημέρες της πυρκαγιάς αλλά αυτό που δείχνει συνήθως! Τουλάχιστον το STAR σου λέει πως το δελτίο του είναι ένα μικρό κουτσομπολίστικο πανηγυράκι και δεν κρύβεται πίσω από το δάχτυλό του. Τα άλλα κανάλια, αντίθετα, κρύβουν πίσω από τη σοβαροφάνειά τους τα σκουπίδια που προβάλλουν κάθε βράδυ από τις 8 μέχρι τις 9!)
PAVEL_13, δεν χρειάζεται να καεί κανένας! Λίγη παιδεία και λίγο φιλότιμο χρειάζεται! Αλλά, βέβαια, οι δύο αυτές λέξεις φαντάζουν τόσο κοινότυπες που δε μας κάνουν καμία εντύπωση πλέον. Κρίμα, γιατί αυτές και μόνο είναι αρκετές! |
|
| Back to top |
|
|
gm2263
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 12:04 pm Post subject: |
|
|
@ ariskop
Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ. Απλά επισημαίνω το γεγονός ότι ενώ οι εικονιζόμενοι είναι μάλλον γνώστες του ενδεχόμενου (και πλέον βεβαιωμένου) μεγέθους της καταστροφής, κάνουν ατάραχοι μπάνιο. Φυσικά και δεν θα περίμενα ούτε και θα ήταν σωστό να τους καταλογίσω ευθύνη γιατί δεν συνδράμουν στην κατάσβεση της φωτιάς.
Κατά τα άλλα συμφωνούμε. |
|
| Back to top |
|
|
ariskop
Senior Member
Joined: 18 Aug 2008
Posts: 678
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 1:28 pm Post subject: |
|
|
Προφανώς και κατάλαβα ότι δεν εννοούσες ότι έπρεπε να τρέχουν να σβήσουν τις φωτιές. Απλώς με αφορμή το πρώτο σκέλος του σχολίου σου είπα να αναφέρω σκέψεις μου για την μη σωστή ενημέρωση και παιδεία των Ελλήνων στο πως πρέπει να συμπεριφέρονται σε περιπτώσεις καταστροφών. Δυστυχώς συμπεριφερόμαστε (βάζω και τον ευατό μου μέσα) με το συναίσθημα τέτοιες ώρες δημιουργώντας (άθελα μας) προβλήματα που η ψυχολογική κατάσταση της στιγμής δεν μας αφήνει να τα δούμε.
Η διαφωνία μου στο σχόλιο σου ήταν σε αυτό που επανέλαβες και στο δεύτερο post" Πως μπορούν να κάνουν μπάνιο όταν έχει συμβεί τέτοια καταστροφή? " και στους υπαινιγμούς για τη νέα γενιά. Για να μην υπάρχει θέμα παρεξήγησης δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα που δεν σε ξέρω προσωπικά αλλά γενικότερα.
Τέτοιες τοποθετήσεις, προσωπικά, μου φαίνονται υποκριτικές. Τις σκέψεις μου τις έγραψα στο προηγούμενο post και δεν θέλω να τις επαναλάβω για να μην κουράζω. Δεν θέλω άλλους εξαγριωμένους πολίτες των 10 ημερών και της απενεχοποιημένης βόλεψης των υπόλοιπων 355...
Ευτυχώς ακόμα ελπίζω... |
|
| Back to top |
|
|
gm2263
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas
|
| Posted: Thu Aug 27, 2009 8:33 pm Post subject: |
|
|
Τέλως πάντων, για μένα η συγκεκριμένη φωτογραφία μιλάει μόνη της κατά τη γνώμη μου.
Όσον αφορά τη νέα γενιά, όταν δεν έχει αλλάξει τίποτα στο κοινωνικοπολιτικό και θεσμικό γίγνεσθαι, δεν περιμένω να υπάρξει και τρελή πρόοδος. Σίγουρα θα υπάρξει κάποια πρόοδος αλλά μέσα από τη νέα γενιά (την οποία φυσικά και έχουν ξεσκίσει ποικιλοτρόπως άπαντες με προεξάρχοντες τους σημερινούς ηλικίας 50-70) θα προέλθουν ι νέοι επιστήμονες, οικονομολόγοι, εργαζόμενοι, ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι θα δοκιμαστούν απο αυτή την παράξενη και εχθρική πατρίδα, αλλά και οι νέοι εγκληματίες, απατεώνες, Βλαστοί, και δε συμμαζεύεται. Ίσως σε μικρότερη αναλογία από τους προκατόχους (ελπίζω) αλλά και πάλι θα είναι αρκετοί για να χρωματίσουν, όπως σε όλες τις χώρες τον καμβά της ζωής με μελανά χρώματα.
Όσο για τους συμμετέχοντες εδώ πέρα, κολλημένοι μπορεί να είμαστε αλλά βολεμένοι όπως το εννοείς οι περισσότεροι μάλλον όχι. |
|
| Back to top |
|
|
Alius
Full Member
Joined: 07 Jun 2008
Posts: 269
Location: Athens
|
| Posted: Fri Aug 28, 2009 12:46 am Post subject: |
|
|
Εκ των προτέρων ζητώ συγγνώμη για το off-topic.
| gm2263 wrote: | | ...(την οποία φυσικά και έχουν ξεσκίσει ποικιλοτρόπως άπαντες με προεξάρχοντες τους σημερινούς ηλικίας 50-70)... |
Μα αυτό είναι περισσότερο από όλα το θέμα! Κυκλοφορούσε μια διαφήμιση που εξηγούσε ότι ένα παιδί απλά μιμείται το περιβάλλον του. Ένας νέος, λοιπόν, που μεγαλώνει με τα ιδανικά που κυκλοφορούν στις ημέρες μας, με την οικογένεια που αποδυναμώνεται σα θεσμός, με τα σκάνδαλα, τις μίζες και τα βολέματα που επιβεβαιώνουν στο μυαλό του ότι "πρέπει να κοιτάει τον εαυτούλη του και τίποτα περισσότερο", με καθηγητές στα σχολεία βολεμένους και ανίκανους να παρέχουν ουσιαστική παιδεία και εκπαίδευση (όχι στο σύνολό τους ασφαλώς αλλά κατά μεγάλο ποσοστό), τότε τι θα πρέπει να περιμένουμε από τη νέα γενιά; Όταν το ίδιο το σχολείο του μαθαίνει να "κόβει λαρύγγια" για να περάσει σε κάποια σχολή;
Γι'αυτό λοιπόν πιστεύω πως πρέπει πρώτα εμείς οι ίδιοι να δούμε τι κάνουμε για τους νεώτερους και μετά, αν τα κάνουμε όλα σωστά, να τους κρίνουμε. Από όποιο πόστο μπορούμε! Τι πρότυπα, λοιπόν, μεταδίδουν οι γονείς; Τι οι δάσκαλοι; Τι οι διάφορες εταιρίες; Τι κάνουν οι κυβερνήσεις για το εκπαιδευτικό σύστημα;
Και να προσθέσω ότι από αυτούς τους νέους που μιμούνται τα πρότυπα που τους επιβάλλουμε θα βγουν και οι νέοι εμπρηστές, μιζαδόροι και διεφθαρμένοι πολιτικοί! Το μέλλον μας το φτιάχνουμε εμείς, δυστυχώς ή ευτυχώς. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Sat Aug 29, 2009 10:36 am Post subject: |
|
|
Αν και σε 1-2 προτάσεις, στο προηγούμενο post, εμπεριέχονται μεγατόνοι ουσίας και όχι απλά λόγων, παρακαλώ η συζήτηση περί κατάρρευσης των ιδανικών της ελληνικής κοινωνίας να συνεχιστεί στο κατάλληλο topic. Συνεχίζουμε στο θέμα μας.
| Squirrel wrote: | | Το ΤΕΕ και οι φορείς της Ηπειρου δηλώνουν ότι οι εργασίες στα τμήματα της Ιονίας Οδο'υ που άρχισαν να κατασκευάζονται σταμάτησαν, οι απαλλοτριώσεις δεν προχωράνε, οι τοπικοί Δήμοι ζητούν ανταποδωτικά οφέλη και αλλαγή χαράξεων, οι περιβαλλοντικές ογανώσεις και τα κινήματα αρκετών πολλιτών με δικαστικές αποφάσεις παύουν τις εργασίες, οι κατασκευαστικές σταματούν τις εργασίες μέχρι νεωτέρας λόγω προσφυγών, απολύοντας εργάτες... |
Εδώ φαίνεται ότι το σύστημα αδειοδότηησης και δρομολόγησης των έργων φέρει ματαιώσεις έργων και απολύσεις εργατών και στελεχών κατασκευαστικών. Οι μαστροποί της Ελληνικής κοινωνίας χάνουν ευρά ...
| gullit wrote: | | Squirrel wrote: | | Kαι ίσως οι πρόσφατες καταστροφικές πυρκαγιές, φρενάρουν άλλα οδικά έργα, όπως οι Νέοι Αυτοκινητόδρομοι Αττικής και η Ολύμπια Οδός (τμήμα Πύργος-Καιάφα-Τσάκωνα)...Είδομεν... |
Θα τα φρενάρουν ή μήπως θα τα επισπεύσουν; Γιατί μόνο τυχαίες δεν είναι οι συγκεκριμένες πυρκαγιές. |
Εδώ αντιθέτως φαίνεται ότι οι πυρκαγιές φέρουν το ακριβώς αντίθετο αποτέλεσμα.
Με αφορμή τα ανωτέρω posts που έγιναν σε διαφορετικα threads και λαμβάνοντας υπ' όψιν τους ακόλουθους χάρτες που ο πρώτος δείχνει πόσο πολύ ταυτίζονται οι πυρκαγιές με το οδικό δίκτυο στη Πελλοπόνησο, αλλά και ο δεύτερος που είναι χάρτης κρατικής υπηρεσίας και λειτουργεί ως επιχειρησιακό σχέδιο εμπρησμών της Αττικής
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/neos-xarths-fwtias.jpg (ΗΛΕΙΑ)
http://assets.tovima.gr/files/Article%20Photos/20090413/263689.jpg (ΑΤΤΙΚΗ)
έχω την ταπεινή γνώμη ότι τα συμφέροντα μερικών απλών εργατών, μέχρι κάποιων πολιτικών μηχανικών μέχρι και της διοίκησης κάποιων κατασκευαστικών εταιριών και κατ' επέκταση και των "10 περίπου επιχειρηματικών πόλων κυβερνήσεως" της πατρίδας μας, επιβεβαιώνεται ότι κατέχουν σημαίνοντα ρόλο στο οργανωμένο σχέδιο πυρκαγιών στις εν λόγω περιοχές και όχι μόνο, καθώς και στο σύστημα που λυμένεται την οικονομία της Ελλάδας και των πολιτών της.
Την μεγαλύτερη όμως ευθύνη φέρουν οι απλοί ψηφοφόροι που δεν έχουν στείλει στα τάρταρα όλους αυτούς τους κοινοβουλευτικούς απατεώνες που φωλιάζουν σε κάθε κόμμα, όργανα των 10 αυτών μεγαλομαστροπών.
Ελπίζω ώς εκ θαύματος να φύγουμε κάποτε από αυτή την τραγική πραγματικότητα.
ΥΓ: Δεν ξεχνώ καθόλου τους χρηματοδότες των ανωτέρω παραγόντων που καταστρέφουν την πατρίδα μας και μιλώ φυσικά για τους πολίτες που χτίζουν στα καταπατημένα. Ας μη μιλήσω για αυτούς τους κρατικούς λειτουργούς που τους βοηθούν(νομιμοποιήσεις, παροχή υπηρεσιών ΔΕΗ ΕΥΔΑΠ στα αυθαίρεται κτλ) |
|
| Back to top |
|
|
ariskop
Senior Member
Joined: 18 Aug 2008
Posts: 678
|
| Posted: Sat Aug 29, 2009 12:21 pm Post subject: |
|
|
Χωρίς περαιτέρω σχόλιο δείτε στο αφιέρωμα της Ελευθεροτυπίας για το πως δημιουργήθηκε ο οικισμός του Διονύσου. Έχει και αφιερώματα και για άλλες αμαρτωλές περιοχές της Αττικής.
http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=77170
Κορυφαίο σημείο η επίσημη ονομασία του οικοδομικού συνεταιρισμού νέα Αιολίς είναι " Οικ. Συνεταιρισμός Δικαιούχων Αστέγων Παλαιών Προσφύγων".
Αυτά είναι... τη μία πέρα σε παγκάκι στην Ομόνοια και την άλλη με οικόπεδο στον Διόνυσο!! |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Sat Aug 29, 2009 11:36 pm Post subject: |
|
|
Από μεταφορά
| jollyroger wrote: | | gullit wrote: | | Squirrel wrote: | | Kαι ίσως οι πρόσφατες καταστροφικές πυρκαγιές, φρενάρουν άλλα οδικά έργα, όπως οι Νέοι Αυτοκινητόδρομοι Αττικής και η Ολύμπια Οδός (τμήμα Πύργος-Καιάφα-Τσάκωνα)...Είδομεν... |
Θα τα φρενάρουν ή μήπως θα τα επισπεύσουν; Γιατί μόνο τυχαίες δεν είναι οι συγκεκριμένες πυρκαγιές. |
Δεν το καταλαβαίνω αυτό. Δηλ το Ελληνικό κράτος βάζει τις φωτιές? |
|
|
| Back to top |
|
|
Alius
Full Member
Joined: 07 Jun 2008
Posts: 269
Location: Athens
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 2:59 am Post subject: |
|
|
| Απλά δεν γίνεται να μην μπορείς να πιάσεις 5,6 ή 30 εμπρηστές, όπως δεν γίνεται να μην μπορείς να πιάσεις 25 τρομοκράτες. Την εποχή που το google maps έχει φωτογραφίες των σπιτιών μας στο internet! Εδώ παρακολουθούσαν τα τηλέφωνα του ίδιου του πρωθυπουργού! Άρα είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι κάπου βρωμάει η υπόθεση! |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
|
| Back to top |
|
|
aikinn
Stadium Expert
Joined: 08 Jul 2004
Posts: 763
|
| Posted: Mon Aug 31, 2009 8:43 pm Post subject: |
|
|
Βλέπω τις τελευταιες μέρες και το τι γίνεται με τις πυρκαγιές στο Los Angeles, και μου έχουν δημιουργηθεί δύο απορίες.
1) Σε μερικά πλάνα, είδα ελικόπτερα να κάνουν ρίψεις νερού το βράδυ, και αναρρωτιόμουν πόσο επικίνδυνο μπορεί να είναι η νυχτερική πτήση για ένα ελικόπτερο (για αεροπλάνο δεν το συζητάω), και γιατί αυτή η τακτική δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα.
2) Μετά από τόσες μέρες η φωτιά μέχρι χθες είχε κάψει 150χιλ. στρέμματα. Και όλοι μιλάνε για ανυπολόγιστες καταστροφες κτλ, κτλ, κτλ... Εδώ στην Ελλάδα, μέσα σε 2.5 μερες, κάηκαν 300χιλ. στρέμματα. Τελικά είχαμε τόσο καταστροφική πυρκαγιά εδώ ή χρησιμοποιούμε άλλες μονάδες μέτρησης? Γιατί τα νούμερα δεν μου κολλάνε. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Mon Aug 31, 2009 9:09 pm Post subject: |
|
|
| aikinn wrote: | Βλέπω τις τελευταιες μέρες και το τι γίνεται με τις πυρκαγιές στο Los Angeles, και μου έχουν δημιουργηθεί δύο απορίες.
1) Σε μερικά πλάνα, είδα ελικόπτερα να κάνουν ρίψεις νερού το βράδυ, και αναρρωτιόμουν πόσο επικίνδυνο μπορεί να είναι η νυχτερική πτήση για ένα ελικόπτερο (για αεροπλάνο δεν το συζητάω), και γιατί αυτή η τακτική δεν εφαρμόζεται στην Ελλάδα. |
Πρόσφατα έκανα ένα search για το θέμα και δεν βρήκα πολλά.
Τα Canadair πουθενά στον κόσμο δεν πετάνε βράδυ.
Για τα ελικόπτερα υπάρχουν τεχνολογίες που τους βοηθούν να πετούν ακόμα και το βράδυ.
Για το αν τις έχουν εφαρμόσει οι Αμερικανοί, δεν γνωρίζω.
Θεωρητικά είναι δυνατό γιατί στον Στρατό ήδη χρησιμοποιείται η σχετική τεχνολογία. Μιλάμε για συστήματα FLIR, διόπτρες νυκτερινής όρασης, θερμικές κάμερες κ.α
Το θέμα είναι τι απόδοση έχουν όλα αυτά απέναντι σε έντονες λάμψεις (φωτιές), π.χ για τις διόπτρες γνωρίζω ότι υπάρχει θέμα.
Πάντως και να γίνεται κάτι, εμείς δεν μπορούμε να το κάνουμε γιατί τα "δικά μας" ελικόπτερα είναι μιθωμένα (από ιδιωτική εταιρεία) και επειδή μιλάμε για την ασφάλεια των πιλότων της, δεν "παίζει" να προσαρμόσουμε τα σχετικά συστήματα στα S-64 Skycrane, ακόμα και αν είναι τεχνολογικά εφικτό. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Mon Aug 31, 2009 11:05 pm Post subject: |
|
|
| aikinn wrote: | | Μετά από τόσες μέρες η φωτιά μέχρι χθες είχε κάψει 150χιλ. στρέμματα. Και όλοι μιλάνε για ανυπολόγιστες καταστροφες κτλ, κτλ, κτλ... |
Εγώ επιπρόσθετα από αυτό, διαπιστώνω ότι η πιο τρανή υπερδύναμη αυτή τη στιγμή στο πλανήτη, "κατάφερε" να μην σώσει περισσότερα στρέμματα δάσους απ' ότι η άθλια ψωροκώσταινα  (μην τσιμπάτε θα μπορούσα να είχα γράψει ψωρογιώργαινα ! ), διαθέτοντας τα φοβερά και τρομερά υπερεπαγγελματικά κέντρα διαχείρισης κρίσεων . Σίγουρα τα δάση στη Καλιφόρνια είναι πανάρχαια και πυκνότατα αλλά ο φωτεινός πίνακας, μέχρι στιγμής δείχνει ισοπαλία.
Βέβαια, άλλο είναι να καίγονται κατοικημένες περιοχές δίπλα από την πρωτεύουσα και άλλο να καίγονται αραιοκατηκημένες περιοχές στη Καλιφόρνια.
 |
|
| Back to top |
|
|
pindos10
Stadium Expert
Joined: 11 Apr 2009
Posts: 866
Location: White River
|
| Posted: Mon Aug 31, 2009 11:16 pm Post subject: |
|
|
| Losada7 ,νομιζω οτι κατι αναλογο με εδω καιει και η φωτια στην Καλιφορνια. Μιλαμε για τις παρυφες του Λος Αντζελες. Αλλωστε σημερα ειδα πλανο με τη φωτια και στο βαθος τους ουρανοξυστες. |
|
| Back to top |
|
|
Nozomi
Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754
|
| Posted: Mon Aug 31, 2009 11:44 pm Post subject: |
|
|
| losada7 wrote: | | aikinn wrote: | | Μετά από τόσες μέρες η φωτιά μέχρι χθες είχε κάψει 150χιλ. στρέμματα. Και όλοι μιλάνε για ανυπολόγιστες καταστροφες κτλ, κτλ, κτλ... |
Εγώ επιπρόσθετα από αυτό, διαπιστώνω ότι η πιο τρανή υπερδύναμη αυτή τη στιγμή στο πλανήτη, "κατάφερε" να μην σώσει περισσότερα στρέμματα δάσους απ' ότι η άθλια ψωροκώσταινα (μην τσιμπάτε θα μπορούσα να είχα γράψει ψωρογιώργαινα ! ), διαθέτοντας τα φοβερά και τρομερά υπερεπαγγελματικά κέντρα διαχείρισης κρίσεων . Σίγουρα τα δάση στη Καλιφόρνια είναι πανάρχαια και πυκνότατα αλλά ο φωτεινός πίνακας, μέχρι στιγμής δείχνει ισοπαλία.
Βέβαια, άλλο είναι να καίγονται κατοικημένες περιοχές δίπλα από την πρωτεύουσα και άλλο να καίγονται αραιοκατηκημένες περιοχές στη Καλιφόρνια.
|
Μ(Ε) αρέσει αυτή η επιχειρηματολογία... 
Μου θυμίζει αυτά που έλεγε η κυβέρνηση "είναι σε κρίση όλη η Ευρώπη, αρά δικαιολογούμαστε και εμείς" ! Παραλείπει φυσικά να πει ότι ο Γερμανός είναι η πρώτη εξαγωγική χώρα, έχει 2,5-3 χιλιάρικα μέσο μισθό και βρίσκεται σε κρίση γιατί απλούστατα δεν αγοράζουν τα προϊόντα του ενώ εμείς μειώσαμε τον δανεισμό (γιατί δεν παράγουμε) βάση του οποίου είναι η ιδιωτική κατανάλωση που κινεί την οικονομία μας...
Έτσι και εδώ.
Μήπως γνωρίζετε την έκταση της Καλιφόρνια ? Είναι 4 φορές αυτή της Ελλάδας.
Με μια απλή αναγωγή των καμμένων στρεμμάτων τι ποσοστό επί των δασών της Καλιφόρνια είναι τα καμμένα και πόσο τα δικά μας ?
Τώρα μας έχουν μείνει κυριολοκτικά ΜΟΝΟ μεγάλο μέρος της Πάρνηθας και κομμάτι του Υμηττού.
Νομίζετε ότι θα τα προστατεύσει κανείς με κατάλληλα μέσα επιτήρησης (θα αναφερθώ σε κάποια φάση και σ' αυτά) ?
Αφού με την προστασία των δασών δεν κερδίζει κανείς εκλογές, ενώ με την ένταξη στο σχέδιο πόλης των αυθαιρέτων όλοι "κερδίζουν" (κεντρική κυβέρνηση, Τοπική Αυτοδιοίκηση απ' τις οικ. άδειες κ.α)...  |
|
| Back to top |
|
|
pindos10
Stadium Expert
Joined: 11 Apr 2009
Posts: 866
Location: White River
|
| Posted: Tue Sep 01, 2009 2:58 pm Post subject: |
|
|
| Kι ομως Nozomi ,μια βολτα μεχρι την Ψαθα ειτε απο Αλεποχωρι ειτε απο Βιλλια θα σε αφησει αναυδο. Πυκνοτατο πρασινο και δαση παντου σε ολες τις περιοχες ,που απο μικρος θυμαμαι να καιγονται. Αγ. Σωτηρα, Καρα'ι'σκακης, "Αγ. Αθανασια", Οινοη, Βιλλια,Αλεποχωρι, Γερανεια,οπου πιανει το ματι ,παντου πρασινο. Και μοναδικος οικισμος σε καμμενες εκτασεις ειναι αυτος μετα την Αγ. Σωτηρα(Τιταν λεγεται αν δεν κανω λαθος) και πουθενα αλλου καθως το οικιστικο ενδιαφερον μετατοπιστηκε απο κει, απο τη δεκαετια του '70 και του '80 προς τη βορειοανατολικη Αττικη και τα Μεσογεια. |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Mon Oct 19, 2009 5:49 pm Post subject: |
|
|
Από Μεταφορά
| ariskop wrote: | Προκαταβολικά συγγνώμη για το offtopic αλλά θέλω να ρωτήσω κάτι σχετικά με την καταστροφή στον Καιάφα το 2007.
Χοντρικά πόσο ποσοστό του παράκτιου δάσους κάηκε τότε?? Είχα περάσει από το σημείο με το τρένο πριν από τις φωτιές και η διαδρομή ήταν μαγευτική μέσα στα πεύκα. Μετά την καταστροφή δεν πέρασα πάλι.
Επίσης εκτός από το δάσος ανάμεσα στην λίμνη και τη θάλασσα που η εικόνα της καταστροφής φαίνεται στην φωτογραφία η φωτιά μπήκε και στο υπόλοιπο παράκτιο δάσος που βρίσκεται (ή μήπως βρισκόταν  ) βόρεια της λίμνης??? |
|
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Web hosting by isol.gr
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
