stadia.gr/forum

[GAGAROS]

Μπα...? Να και κάτι που κινείται..
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=973836&lngDtrID=253

[ariskop]

Επιτέλους. Χωρίς να θέλω να φανώ υπερβολικός νομίζω αυτή η ανάπλαση βάζει για τα καλά την Αθήνα στον παγκόσμιο αρχιτεκτονικό χάρτη. Σε λίγα χρόνια η Αθήνα θα έχει 3 πόλους παγκόσμιου αρχιτεκτονικού ενδιαφέροντος(ΟΑΚΑ, Μουσείο Ακρόπολης, Δέλτα Φαλήρου).

Είχα έναν ενδοιασμό για το πως θα ταιριάζει αυτό το "διαμάντι" με το γύρω αστικό τοπίο της πολυκατοικίας των Τζιτζιφιών αλλά πια δεν ανησυχώ. Κάτι το Νέο Μουσείο Ακρόπολης (που προσωπικά δεν με ενοχλεί το δέσιμο με τις γύρω πολυκατοικίες, εκτός από αυτές στην Δ.Αεροπαγίτου), κάτι η τυχαία επαφή μου με τη Βαλένθια, όπου πήγε ταξίδι φιλικό πρόσωπο και είδα φωτο του Ciutat de les Arts i les Ciències του calatrava. Αυτό το εκπληκτικό σύμπλεγμα περιβάλλεται από αδιάφορα block κατοικιών χωρίς όμως να χάνει καθόλου τη μαγεία του.

[chrisskg]

Είναι δύσκολο μ'αυτά που περάσαμε τον τελευταίο καιρό να μη συμμεριζόμαστε όλοι την πίκρα και την απογοήτευση του φίλου gm2263. Όταν ξεσπάει η άλογη βία βέβαια πως να περιμένεις να επικρατήσει η λογική και η ψυχραιμία. Ίσως οι εικόνες που είδαμε πάντως και το σοκ που προκάλεσαν να μας επιτρέψουν τώρα που κατακαθίζει ο κουρνιαχτός να σκεφτούμε πιο ήρεμα και να αντλήσουμε τα ανάλογα μαθήματα. Πάνω απ'όλα να υπερασπιστούμε, στο μέτρο των δυνάμεων του καθενός μας, τη δημοκρατία και τους θεσμούς της (χωλής ίσως, με στρεβλώσεις και ανισότητες) αλλά της μόνης που μπορεί να εγγυηθεί τη συνοχή της κοινωνίας μας.

Ίσως για τον παραπάνω λόγο δεν είμαι απόλυτα σύμφωνος με όσα γράφει για το Βοτανικό. Δεν κάνω τον αυτόκλητο συνήγορο του Σύνριζα αλλά οι αποφάσεις με τις οποίες σταμάτησαν ή θα εκκινήσουν πάλι τα έργα είναι αποφάσεις των Δικαστηρίων και των Δικαστών που θέσαμε ως φύλακες των νόμων. Και φυσικά είναι δικαίωμα του οποιοδήποτε, όσα μικρο ή μεγαλοσυμφέροντα εξυπηρετεί να αποτείνεται εκεί καταθέτοντας τα αιτήματά του. Ούτε νομίζω πως πιστεύει κανείς μας ότι οι συγκεκριμένοι δικαστές είναι μέλη, οπαδοί ή φίλοι του συγκεκριμένου κόμματος. Δεν κάνω τον ξερόλα και μάλιστα για ένα χώρο που τον γνωρίζω ελάχιστα και δεν τον ζω αλλά οι φέτες ελεύθερου χώρου και πρασίνου που μένουν μετά το γήπεδο και το μέγα-εμπορικό είναι αυτό που ονειρεύονται οι κάτοικοι εκεί; Μήπως το δίλλημα ή όλα ή τίποτα είναι εξίσου πλαστό;

Εκεί που συμφωνώ περισσότερο είναι με τις απόψεις του για τους ουρανοξύστες ή αν θέλετε για τη γενικότερη αρχιτεκτονική και πολεοδομική πολιτική που στην Ελλάδα δε φαίνεται εύκολα να ξεκολλάει από τη λογική της μικροκλίμακας, του "νεοκλασικού" κτλ. Δυστυχώς, ενώ υπάρχουν οι δυνάμεις: νέοι και παλιοί αρχιτέκτονες, συγκοινωνιολόγοι, πολεοδόμοι κά -όχι ανάμεσά τους και ο Βωβός και Σια φαντάζομαι ότι θα συμφωνείτε- δε φαίνεται η πολιτική τάξη μας να μπορεί να οραματιστεί και να αποφασίσει τη στροφή σε ένα νέο σύγχρονο πρόσωπο και πλάνο για τις πόλεις μας.

Έχουμε και μεις εδώ (Θεσ/νίκη) τον δικό μας Ελαιώνα (Λαχανόκηποι) και έχω δει σχέδια από ομάδες φοιτητών/καθηγητών της εδώ Αρχιτεκτονικής που πράγματι προέβλεπαν ανέγερση ουρανοξυστών, στο κάτω κάτω από την πρακτική ανάγκη να απελευθερωθεί γη για ελεύθερη ανάπλαση και χρήση. Δεν προκάλεσαν αρνητικές αντιδράσεις, ίσα-ίσα τα σχόλια στον τοπικό Τύπο και από εκπροσώπους της αυτοδιοίκησης ήταν θετικά.

Τι τα θέλετε όμως, με λύπη μου διαπιστώνω ότι λίγο ή καθόλου δεν τους ένοιαξε η αναζήτηση τρόπων και μηχανισμών για την υλοποίησή τους. Αυτό που βλέπεις να συνεχίζεται είναι η τσιμεντοποίηση με τον γνωστό τύπο της πολυκατοικιούλας ή του ανάλογου κτιρίου γραφείων που επειδή ο εργολάβος ή ο μηχανικός του εξαντλούν τη δημιουργική τους έμπνευση βάφοντάς τα "κάπως" πρέπει εμείς να τα εκλάβουμε ως σύγχρονη παρέμβαση.

Μεγάλες οι ευθύνες των πολιτικών ταγών μας αλλά όχι μικρότερες και οι δικές μας που τους βάζουμε στο τιμόνι. Είμαστε απογοητευμένοι φίλε gm2263 αλλά αυτός δεν είναι καλός σύμβουλος. Ας μαζέψουμε τα κομμάτια μας κι ας σηκώσουμε λίγο το βλέμμα μας. Και το ότι είμαστε εδώ και τα κουβεντιάζουμε είναι ένα δείγμα ότι υπάρχει μια άλλη αντίληψη ή αντιλήψεις και πολλοί (ελπίζουμε κάθε μέρα και περισσότεροι) που τη μοιράζονται.

[Alkis]

Παιδιά, γιατί το κλίμα αυτές τις μέρες είναι λίγο απαισιόδοξο, είπα να κάνω μια λίστα με τις νέες υποδομές που απέκτησε η Αθήνα τα τελευταία 20 χρόνια και τι σχεδιάζεται για τα επόμενα 20. Αν και η λίστα μου είναι σίγουρα υποκειμενική (στο τι συμπεριλαμβάνει και τι όχι) και σίγουρα έχω ξεχάσει ένα σωρό πράγματα, είναι εντυπωσιακή και δείχνει την τεράστια αλλαγή της Αθήνας καθώς και το τι έχουμε να περιμένουμε:

Μεταφορές
Έγιναν 1990-2008
1. Μετρό γραμμή 2
2. Μετρό γραμμή 3
3. Ανακαίνιση των σταθμών του ΗΣΑΠ
4. Proastiakos
5. Λεωφορεία Φυσικού Αερίου
6. Γραμμή Τραμ 1
7. Γραμμή Τραμ 2
8. Αττική Οδός και Ανατολική Περιφεριακή Υμηττού
9. Εθνική Οδός και γέφυρες Κηφισού
10. Ένα σωρό ανισόπεδοι κόμβοι στην Κηφισίας και αλλού.
11. Αεροδρόμιο Ελ. Βενιζέλος
12. Άνοιγμα του λιμανιού του Λαυρίου
13. (Μικρο)-βελτιώσεις στο λιμάνι του Πειραιά, νέο τέρμιναλ για κρουαζιερόπλοια, πεζογέφυρες.
14. Πολλά (αν και όχι αρκετά) υπόγεια γκαράζ
15. Πεζογέφυρα Καλατράβα στην Κατεχάκη.

Θα γίνουν 2009-2019
1. Επέκταση της γραμμής ΗΣΑΠ προς το βορά και υπογειοποίηση/νέος σταθμός στον Πειραιά.
2. Επέκταση της Γραμμής 2 προς Ελληνικο (και ίσως Γλυφάδα; )
3. Επέκταση της Γραμμής 2 προς Δ. Αθήνα
4. Επέκταση της Γραμμής 3 προς Πειραιά & Νέοι Σταθμοί στην Αγ. Παρασκευή, Χολαργό και Νομισματοκοπείο.
5. Γραμμή μετρό 4 (U)
6. Για τα εγγόνια μας: Γραμμή μετρό 5 (κυκλική)
7. Επέκταση του τράμ στον Πειραιά (και προς τις Δυτικές Συνοικίες)
8. Επέκταση του Προαστιακού προς Ραφήνα & Λαύριο και υπογειοποίηση του στην Αθήνα.
9. Νέος κεντρικός σταθμός ΚΤΕΛ στον Βοτανικό.
10. Νέος κεντρικός σιδηροδρομικός σταθμός Αθηνών
11. Νέος σιδηροδρομικός σταθμός στο ΣΚΑ.
12. Επέκταση της Αττική Οδού προς Ραφήνα, Λαύριο & Δυτική Περιφεριακή Υμητού.
13. Δρόμος Ελευσίνας - Θήβας, για παράκαμψη της Αθήνας.
14. Επέκταση / νέο τέρμιναλ για το Ελ. Βενιζέλος.
15. [Νέο low cost αεροδρόμιο έξω από την Αττική]
16. Βελτίωση του λιμένα Λαυρίου.
17. Βελτίωση του λιμένα Πειραιά. Δημιουργία τραμ (σε συνδιασμό με το υπάρχον τραμ) παράλληλα με τις προκυμέες.
18. Επιπλέον υπόγεια γκαράζ (γκαράζ στην διασταύρωση Ιερά Οδού & Πειραιώς στον Κεραμικό)
19. Αντικάσταση στων Τρόλευ με Λεωφορεία Φυσικού Αερίου και αφαίρεση των ακαλαίσθητων καλοδίων.

Πολιτισμός
Έγιναν 1990-2008
1. Μέγαρο Μουσικής & επέκταση του
2. Badmington Theatre
3. Ανακαίνιση και επαναλειτουργεία του Παλλάς
4. Ανακαίνιση του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου
5. Ανακαίνιση σχεδόν όλων των Μουσείων της Αττικής, συμπεριλαμβανομένου του Αρχαιολογικού Μουσείου Πειραιά, Νομισματικού κτλ
6. Πολύχώρος Αθηναίς & Μουσείο Κυπριακής Τέχνης.
7. Μουσείο Ηρακλειδών
8. Νέο Μουσείο Μπενάκη στην Πειραιώς.
9. Νεο Μουσείο Μπενάκη Ισλαμικής Τέχνης.
10. Πολυχώρος Τεχνόπολις.
11. Ένα σωρό cinema multiplexes
12. Μουσείο Μείζονος Ελληνισμού.
13. Επέκταση Βυζαντινού Μουσείου.
14. Ίδρυση ΕΜΣΤ (Μουσείου Σύγχρονης Τέχνης).
15. Αναστύλωση της Ακρόπολης & θέατρο Διονύσου
16. Μουσείο Φρυσίρα.
17. Ίδρυμα ΔΕΣΤΕ και μουσείο στην Νέα Ιονία
18. Ανακαίνιση εργοστασίων στο Λαυριο
19. Θέατρο Πειραιος 260
20. Στοά του βιβλίου στο Αρσάκειο Μέγαρο
21. Κτήριο για τα Γενικά Αρχεία του Κράτους στο Π. Ψυχικό
22. Εθνική Γλυπτοθήκη στο Γουδί.
23. Κέντρο Γαία / επέκταση Μουσείου Γουλανδρή στην Κηφισιά
24. Ανακαίνιση Βίλας Καζούλη στην Κηφισιά.
25. "Διασκεδαστήρια/θέατρα" Αθηνών Αρένα και Πάνθεον στην Πειραιώς.
26. Ανακαίνιση/επέκταση του Πλανητάριου

Θα γίνουν 2009-2019
1. Ανακαίνιση & επέκταση του Εθνικού Θεάτρου (σχεδόν έτοιμο!)
2. Επέκταση & ολοκλήρωση του Βυζαντινού Μουσείου (σχεδόν έτοιμο!)
3. Εθνική Φιλμοθήκη (σχεδόν έτοιμη!)
4. Δημοτικό Μουσείο Αθηνών στα πρώην Βουστάσια (σχεδόν έτοιμο!)
5. Νέα Όπερα
6. Νέα Εθνική Βιβλιοθήκη
7. Επέκταση Εθνικής Πινακοθήκης
8. Υπόγεια επέκταση Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου.
9. Νέο Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης Γουλανδρή
10. Δημιουργεία Μουσείου Μοντέρνας Τέχνης (ΕΜΣΤ) στο προην Φιξ.
11. Πολιτιστικό Κέντρο Ονάσση.
12. Επέκταση μουσείου Μείζωνος Ελληνισμού & δημιουργία μουσείου Μικρασιατικού Ελληνισμού.
13. Μουσείο & ανάπλαση του εργοστάσιου της Columbia
14. Κάλυπτρο του Λυκείου του Αριστοτέλη στη Ρηγίλης.
15. Ολοκλήρωση της αναστύλωσης της Ακροπόλεως και ανάπλαση του χώρου.
16. Ολοκλήρωση της αναστύλωσης του εσωτερικού της Μονής Δαφνίου
17. Ανάδειξη του Δημόσιου Σήματος στον Βοτανικό
18. Επανάχρηση του Ξενοδοχείου Ακροπολ από το ΥΠΠΟ.
19. Πολιτιστικό κέντρο του Κακογιάννη στην Πειραιώς.
20. Μουσείο Ολυμπιακών Αγώνων στο ΟΑΚΑ.

Ελευθεροι χώροι / αναπλάσεις
Έγιναν 1990-2008
1. Ο Μεγάλος Περίπατος - πεζόδρομος Δ. Αεροπαγίτου
2. Πεζοδρόμηση της Ερμού και άλλων πολλών δρόμων του κέντρου.
3. Ανάπλαση των περιοχών του Θησείου, Ψυρρή και Γκάζι.
4. Ανακατασκευή της Μαρίνας του Φλοίσβου.
5. Δημιουργία της πλατείας/πάρκου Κεραμικού στο χώρο της Κορεατικής Αγοράς.
6. Ανάπλαση πλατείων Συντάγματος, Ομόνοιας (ΟΚ, αυτό δεν μας βγήκε), Κουμουνδούρου, Κοτζιά (Δημαρχείου), Μοναστηράκι και Μεταξουργείου (Αυδή).
7. Πάρκο Αντώνης Τρίτσης.
8. Αναστυλώσεις πάρα πολλών νεοκλασσικών σπιτιών στην Πλάκα και το Ιστορικό Κέντρο. Επίσης πρόγραμμα "Προσοψη".
9. Ανάπλαση Κεντρικής Αγοράς στην Οδό Αθηνάς.
10. Αναβάθμιση υποδομών στις περισσότερες Αθηναικές παραλίες (αν και συχνά με τσουχτερό αντίτιμο)
11. Φωταγώγηση πολλών κτηρίων της πόλης & καλύτερη φωταγώγηση της Ακρόπολης.
12. Δημιουργία πάρκου στρατού στο Γουδί.
13. Πάρκο Γαλατσίου

Θα γίνουν 2009-2019
1. Πάρκο στον πρώην Ιππόδρομο στο Φάληρο.
2. Μητροπολιτικό πάρκο στο Ελληνικό (ζήσε Μαη μου...)
3. Ανάπλαση υπόλοιπου Θαλάσσιου Μετώπου. "Οικολογικο πάρκο" δίπλα στο ΣΕΦ.
4. Μουσείο Ναυτικής Παράδοσης & αναπλαση του περιβάλοντος χώρου.
5. Δημιουργία ποδηλατοδρόμων, στην παραλιακή, κατα μήκος του Ιλισσού και αλλού.
6. Ολοκλήρωση της ανάπλασης της Πλατείας Συντάγματος με επέκταση των πεζοδρομίων.
7. Κάτι να γίνει και με την κακόμοιρη την Πλατεία Ομονίας...
8. Ολοκλήρωση του πάρκου γύρω από το Βυζαντινό Μουσείο.
9. Διπλη ανάπλαση, στον Βοτανικό και την Αλεξάνδρας.
10. Χρήση / ανάδειξη των διατηρηταίων στην Λεωφ. Αλεξάνδρας.
11. Γενική ανάπλαση του Βοτανικού & του Ελαιώνα. Δημιουργία πάρκου & επιχειρηματικού κέντρου με ουρανοξύστες (καλά, μην κρατάτε την αναπνοή σας γι αυτό).
12. Ολοκλήρωση της ανάπλασης Κεραμικού με περαιτέρο πεζοδρομήσεις, μεγάλομα πεζοδρομίων και μετακίσηση του αμαξοστασίου.
13. Υπογειοποίηση της Λ. Αμαλίας (αυτό έχει εντελώς εγκαταληφθεί?)
14. Πάρκα στις περιοχές των δύο υπαρχόντων σταθμών ΚΤΕΛ.
15. Εννοποίηση και αξιοποίηση του Μητροπολιτικού Πάρκου στο Γουδί.
16. Πεζοδρόμηση της Οδού Αθηνάς.
17. Αναδάσωση της Πάρνηθας και των λοιπών χώρων του Λεκανοπεδίου
18. Ανάπλαση της περιοχής του ΟΑΚΑ και δημιουργία ανοικτού πάρκου.

Αθλητικές Υποδομές
Έγιναν 1990-2008
1. Ανακαίνιση / επέκταση ΟΑΚΑ από τον Καλατράβα.
2. Επανακατασκευή του Σταδίου Καραισκακη.
3. Κοπηλατικό κέντρο στον Σχινιά
4. Αθλητικό Κέντρο Αγ. Κοσμά
5. Γήπεδο Εθνικού (πρόην Βaseball)

Θα γίνουν 2009-2019
1. Στάδιο Παναθηναικού
2. Στάδιο ΑΕΚ

Επιχειρηματικές υποδομές
Έγιναν 1990-2008
1. Νέο κτήριο του Χρηματιστηρίου
2. Ζωολογικός κήπος στα Μεσόγεια
3. Ανακαίνηση των περισσοτέρων ξενοδοχείων συμπεριλαμβανομένου των Μεγάλη Βρετανία, Χίλτον και Αστέρας.
4. Δημιουργια και επαναλειτουργία πολλών άλλων ξενοδοχείων.
5. Αναβάθμιση κρεαταγοράς στο Ρεντή (αυτό ολοκληρώθηκε ή όχι ακόμη
6. Ονάσσειο Νοσοκομείο
7. Δημιουργία πολλών shopping centers συμπεριλαμβανομένου των Attika, Hondos Center, the Mall, Avenue, Golden Hall etc.

Θα γίνουν 2009-2019
1. Νέα ｓｈopping centers (στιν Πειραιώς, στο Βοτανικό, στο πρώην Μινιόν, στο Γαλάτσι κτλ).
2. Εκθεσιακό κέντρο στο πρώην στάδιο Ταε Κβο Ντο
3. Πάρκο Νερού στο Ελληνικό
4. Business Center στην Δραπετσώνα με πύργο.
5. Ανακαίνιση και χρήση του Πύργου του Πειραιά.
6. Νέο ξενοδοχείο Yes Hotel του Δάκη Ιωάννου στην Φιλελλήνων.

Συγνώμη για το τεράστιο ποστ αλλά έγιναν και, ελπίζω, έχουν να γίνουν πολλά! Πείτε μου εάν ξέχασα τίποτα μεγάλο!

[gm2263]

Αγαπητοί φίλοι Alkis και Chris:

Πρώτον: Ως προς το θέμα του ΣτΕ

Δε διαφωνώ ότι χρειάζεται η ύπαρξη ενός θεσμικού οργάνου το οποίο θα ελέγχει τις όποιες παρανομίες. Παρόλα αυτά, επειδή ασχολούμαι σαν απλός πολίτης και όχι ειδικός, χρόοονια και ζαμάνια με το θέμα της (μη) κατασκευής ουρανοξυστών (που είναι και το κύριο μέλημα μου για όσους με ξέρουν) αλλά και με γενικότερα θέματα κατασκευών, 'έχω κάνει τις εξής απλές παρατηρήσεις και γι' αυτό διαολίζομαι:

1. Παρατηρώ ότι οι προσφυγές και οι ενστάσεις όπως και οι αντιδράσεις αφορούν κυρίως μεγάλες κατασκευές και ενδεχόμενα και συγκεκριμένη ομάδα κατασκευαστών όπως οι Μπάμπης Βωβός, Λάτσης, κλπ κλπ. Αντίθετα, άλλοι κατασκευαστές μικρότερης εμβέλειας οι οποίοι καταστρέφουν και αυτοί το περιβάλλον, περνούν απαρατήρητοι. Αποτέλεσμα, ενώ τσιμεντοποιούνται τα όρη και οι ακτές και κτίζονται παράνομα βουνοκορφές και αιγιαλοί, κανένας (ίσως διότι έτσι αποκτούν και εξοχικό πολλοί από αυτούς που διαμαρτύρονται), δεν φαίνεται να ενοχλείται.

Ενώ το "the mall Athens" έχει γίνει ο στόχος απείρων πυρών, αυτό μαζεύει 12-13 εκατομμύρια επισκέπτες το χρόνο, πράγμα που με κάνει να υποθέσω ότι ΚΑΙ αυτό επιτελεί κάποιο σκοπό. Και όμως, πολλοί το βρίζουν γιατί χτίστηκε δίπλα ή απέναντι από γειτονιές και στενούς δρόμους κλπ κλπ, άσχετα αν μεταξύ του mall και της Κηφισίας, μια έκταση που κάποτε ήταν δεντρόφυτη έχει εξ' ολοκλήρου τσιμεντοποιηθεί με μεζονέτες και χαμηλού ύψους "συγκροτήματα κατοικιών" και έχει γίνει μια τσιμεντοθάλασσα αλλά κανείς δεν φαίνεται να ενοχλείται ή να ευαισθητοποιείται. Γιατί; Μήπως διότι υπάρχει ιδεοληψία και συμπάθεια προς τον τσιμεντο-εργολάβο ο οποίος χτίζει σπίτια σε αντίθεση με τον "μεγαλοκατασκευαστή" ο οποίος μας ξυπνάει τα "αντικαπιταλιστικά" μας αντανακλαστικά;

2. Λέει ο φίλος chrisskg

[Alkis]

Φίλε GM, συμφωνώ με τα περισσότερα, όλα ίσως από τα λεγόμενα σου. Ωστόσο, καθότι αρχή του χρόνου, προσπαθώ (απεγνωσμένα!) να έχω μια κάποια αισιοδοξία. Συν του ότι είναι χρήσιμο να κάνουμε ένα τέτοιο κατάλογο με τα προτεινόμενα (ή αναγκαία) έργα στην Αθήνα.

Το μόνο σχόλιο που έχω να κάνω στα λεγόμενα σου είναι ότι σε μια δημοκρατία (και ναι, παρόλα τα προβλήματα, η Ελλάδα είναι δημοκρατία), φταίει κατά 99% ο πολίτης, ΟΧΙ η κυβέρνηση.

Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα για το ότι φταίνε κυρίως οι πολίτες είναι τα πανεπιστήμια: Είναι προφανές τι πρέπει να γίνει - ας αντιγράψουμε τις Ευρωπαικές χώρες. Όποια να είναι, δεν έχει σημασία - όλες είναι καλύτερες από εμάς. Αντί αυτού κάθε φορά που προσπαθεί η εκάστοτε κυβέρνηση να αλλάξει κάτι, κατεβαίνουν χιλιάδες φοιτητές υπέρ του status quo... Και βέβαια καίνε και τα πανεπιστήμια κάθε φορά γιατί έχουμε χρήματα και καλό είναι να τα ξοδεύουμε για να επισκευάζουμε τα κτίρια καθε τρεις και λίγο.

Δεν καταλαβαίνω πως δεν υπάρχουν πορείες χιλιάδων μαθητών ζητώντας να καταργηθεί το άσυλο και να βάλουν security στα πανεπιστήμια (όπως παντού αλλου στον κόσμο) έτσι ώστε να μπορούν να κάνουν μαθήματα και έρευνα (και να ψηφίζουν) με ασφάλεια. Και μετά οι ίδιοι διαδηλώνουν και διαμαρτύρονται για την ανεργια των πτυχιούχων...

Αλλά έχω την εντύπωση ότι η συζήτηση αυτή ίσως κολάει περισσότερο στο Πολιτικό κομμάτι του φόρουμ.

Επιστρέφοντας στην Αθήνα, το καλό είναι ότι είναι ακόμα δυνατόν να αλλάξει αυτή η πόλη δραματικά. Εάν επιτέλους φτίαξουν το παραλιακό μέτωπο (το οποίο έπρεπε να παραχωρηθεί όλο μαζί και να γίνει σχεδόν αυτοχρηματοδοτούμενο με μερικές μαρίνες, ξενοδοχεία και καφετέριες, αντί να το πληρώνει ο φορολογούμενος και να παραμένει αλάνα), εάν κάνουν το πάρκο στο Ελληνικό και εάν συμαζέψουν τον Ελαιώνα, η ποιότητα ζωής στην Αθήνα θα γίνει αγνώριστη. Ελπίζουμε ακόμα!

[chrisskg]

Δεν έχω όλες τις γνώσεις και την πληροφόρηση για να κρίνω στο σύνολό τους όσα γράφει ο φίλος gm. Στα περισσότερα συμφωνώ και τέλος πάντων αν διαφωνούμε και κάπου, κι αυτό χρήσιμο είναι όταν βασίζεται σε νηφάλια παράθεση επιχειρημάτων και σεβασμό στους δημοκρατικούς κανόνες, πράγματα που έχουν καταστήσει αυτό το φόρουμ υπόδειγμα και πρότυπο.

Δε νομίζω ότι μπορούμε βάσιμα να θεωρούμε ότι οι δικαστές του ΣτΕ μπορούν να εκβιαστούν. Για να το “χιουμορίσουμε” και λίγο αν ο συνσύριζα είχε 130 οπαδούς σε κάθε γειτονιά των πόλεων μας τώρα θα κυβερνούσε με απόλυτη πλειοψηφία Από την άλλη ο μόνος εκβιασμός που είδα να επιχειρείται, δημοσιευμένος μάλιστα σ' όλον τον Τύπο, ήταν του Βωβού που έθεσε το δίλλημα ή όλα ή τίποτα. Έπειτα με τα όσα περιγράφει για το mall και τα ιλιγγιώδη νούμερα, νομίζω ότι ο όρος ανάπλαση μάλλον δεν περιγράφει σωστά τα σχεδιαζόμενα.

Γενικότερα πάντως, πιστεύω ότι εκκινούμε και οι δύο από την ίδια σκέψη: καλώς ή κακώς (κάκιστα κατ' εμέ) δεν κατορθώσαμε να διασώσουμε τα ιστορικά κέντρα των πόλεών μας με τρόπο αντάξιο του παρελθόντος και του πολιτισμού μας (Αρχαίο για την Αθήνα, Βυζαντινό για την Θεσ/νίκη, Ενετικό, Οθωμανικό, μεσοπολεμικό, για πολλές περισσότερες). Δεδομένου λοιπόν αυτού, γιατί να μη προσπαθήσουμε να διαμορφώσουμε ένα σύγχρονο πρόσωπο σε συντονισμό με τις απαιτήσεις του 20ου και 21ου αιώνα για τα αστικά μας κέντρα. Εμβληματικό στοιχείο των οποίων είναι και οι ουρανοξύστες χωρίς βέβαια το ζήτημα να περιορίζεται εκεί.

Και φυσικά, για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, δεν εννοούμε, φαντάζομαι, το "φύτεμα" ενός ή περισσοτέρων Μανχάταν στις πόλεις μας. Υπάρχει ένα περιβάλλον και μία κλίμακα στη χώρα μας την οποία πρέπει να σεβαστούμε. Προσωπικά οι εικόνες που έχω κατά νου είναι από Λονδίνο (λιγότερο) με τα Docklands, από Παρίσι (περισσότερο) βλέπε La Defense, και πολύ περισσότερο Βαρκελώνη (torre Agbar του Jean Nouvel), Βαλένθια κτλ.

Επιστρέφοντας στον Βοτανικό. Μπορεί εκεί να χαθεί μια ευκαιρία για την ώρα, έγιναν όμως πολλά, όπως τα περιγράφει ο alkis, και υπάρχουν ακόμη πολλά στοιχήματα να κερδηθούν, όπως επίσης τα γράφει, (+Ελληνικό) και άλλα.

[gm2263]

Παιδιά αν δεν αλλάξουμε μυαλά, τα ίδια θα συζητάμε σε είκοσι χρόνια. Έχουμε να κάνουμε με υποκριτές αν το αντιλαμβάνεστε. Το ξέρετε ότι ο κος Τσίπρας έχει τεχνική εταιρεία;

Εδώ: http://www.zougla.gr/news.php?id=13979

Κατά τα άλλα, συμφωνώ. Όσον αφορά τα "ιλιγγιώδη" μεγέθη, μιλάμε για μια μητρόπόλη της Μεσογείου. Μα θα μου πεις θα γίνει με τα γήπεδα και τα εμπορικά; Ε, ναι ΚΑΙ με αυτά, όπως και με τα πάρκα και τους ουρανοξύστες και όλα τα υπόλοιπα. Όλα χρειάζονται.

[ariskop]

Νομίζω ότι το θέμα με την τεχνική εταιρεία του τσίπρα είχε λήξει. Ο ίδιος είναι πολιτικός μηχανικός και είχε κάνει μια εταιρέια με έναν ξαδελφό του επίσης μηχανικό πριν κάποια χρόνια. Με αυτή την εταιρεία ο ίδιος δήλωσε ότι δεν ασχολείται λόγω χρόνου τον τελευταίο καιρό και ότι ήδη έχει ξεκινήσει τις γραφιοκρατικές διαδικασίες για να φύγει από αυτή. όπως είπε και στην εκπομπή του ο τριανταφυλλόπουλος δεν είναι καμιά σοβαρή τεχνική εταιρεία και δεν έχει πάρει ποτέ δημόσιο έργο.

Είχα την "ατυχία" να εργαστώ για 6 μήνες για λίγες ώρες την εβδομάδα σε ένα πρακτορέιο διανομής τύπου που εδρεύει μαζί με πολλά άλλα στον Ελαιώνα, ακριβώς δίπλα στο νεό σταθμό του Μετρό (πριν ανοίξει). όλη η περιοχή είναι μες στη βρώμα, τα σκουπίδια και τη μόλυνση. Νομίζω δεν υπάρχει άνθρωπος που να έχει περάσει από την περιοχή και να μην θέλει να ξεκινήσουν τα έργα για το γήπεδο. Τα προβλήματα όμως ξεκινάνε όταν πίσω από τη λέξη "ανάπλαση" χώνουν ένα σωρό άλλα πράγματα που δεν ξέρω πόσο σχέση έχουν με την ανάπλαση. Τα πράγματα σίγουρα θα βελτιωθούν στην περιοχή αλλά με αυτή τη μορφή ανάπλασης που επιλέχθηκε βρίσκουν κάποιοι νομικά και ηθικά πατήματα για τις προσφυγές...
Επίσης και σε αυτή την περίπτωση λέιπει ο κεντρικός σχεδιασμός. Ο Ελαιώνας είναι μια τεράστια ανεκμετάλλευτη έκταση όπου το γήπεδο του ΠΑΟ καταλαμβάνει ούτε το 5%. Αν δεν κάνουν τώρα σοβαρό αστικό σχεδιασμό, δηλαδή χάραξη νέων δρόμων, καθορισμός χρήσεων γης, ανάπτυξη κοινωφελών δικτύων κτλ, στην περιοχή που είναι σε εμβρυακό στάδιο οι οικοδομικές εργασίες (σχεδόν όλη η περιοχή έχει προχειροκατασκευές, λυόμενα εργοστάσια, αποθήκες κτλ.) πότε θα τον κάνουν. Μόλις αποκτήσει υπεραξία η περιοχή και θα ξεκινήσουν να χτίζονται άναρχα κτίρια γραφείων και εμπορικά και θα έχει δημιουργηθεί μη αναστρέψιμη κατάσταση. Ήδη επί της λεωφόρου Αθηνών η οικοδομική δραστηριότητα είναι πρωτόγνωρη. Και δικός μου πόθος είναι να δω κάποια στιγμή σοβαρό ουρανοξύστη στη Αθήνα και η περιοχή του Ελαιώνα είναι για μένα η τελευταία ευκαιρία. Αυτό το καταπληκτικό σχέδιο με τους δίδυμους ουρανοξύστες σε σχήμα φύλλου ελιάς το θαυμάζω συνεχώς.


Να πώ και κάτι τελευταίο για το the mall athens. Μπορεί εκ του αποτελέσματος να κρίνεται επιτυχημένο το εγχείρημα καθώς πρόσφερε στην Αθήνα κάτι που κάθε ευρωπαική πόλη είχε χρόνια τώρα, σοβαρό mega-εμπορικό κέντρο. Προσωπικά θεωρώ ότι τα εμπορικά κέντρα συμβάλλουν στην αστική ανάπτυξη μιας πόλης καθώς στη σύχρονη καταναλωτική κοινωνία που ζούμε τα εμπορικά κέντρα λειτουργούν ως χώροι κοινωνικής συνεύρεσης και συναναστροφής.
Αλλά η κατασκευή του έχει αρκετά σύννεφα διαπλοκής, τα οποία όμως τότε καταχωνιάστηκαν κάτω από το χαμό των Ολυμπιακών Αγώνων. Το mall Athens δεν κατασκευάστηκε ανεξάρτητα αλλά μέσα στο πλαίσιο της επένδυσης για την κατασκευή του Ολυμπιακού Δημοσιογραφικού Χωριού δίπλα στο ΟΑΚΑ από τη LAMDA DEVELOPMENT. Το συγκεκριμένο δημοσιογραφικό χωριό πέρασε αρκετές περιπέτειες καθώς αρχικά ξεκίνησε για να κατασκευαστεί το όλο project από μία δημοτική επιχείρηση του Δήμου Αμαρουσίου, η οποία μετά εξαγοράστηκε από τη LAMDA. Για την ακρίβεια ο χώρος που είναι τώρα το mall άνηκε στο ΟΕΚ. Δεν ξέρω με ποιο τίμημα και με τι συνθήκες μπήκε στο όλο έργο..
Φαντάζομαι ότι επειδή το forum είχε ασχοληθεί πάρα πολύ με όλα τα Ολυμπιακά Έργα (δυστυχώς δεν σας είχα ανακαλύψει εκείνη την περίοδο) αρκετοί θα θυμούνται το project ΗΛΙΔΑ OLYMPIA VILLAGE της LAMDA DEVELOPMENT. Το project περιλάμβανε τα εξής:
--Συγκρότημα Κατοικιών που στους Ολυμπιακούς θα ήταν ένα από τα Δημοσιογραφικά χωριά (κατασκευάστηκε , είναι το πράγματι ωραίο και πολυτελές συγκρότημα ΗΛΙΔΑ δίπλα στο ΟΑΚΑ, στη στροφή που είναι η είσοδος για το υπόγειο parking του mall)
--To εμπορικό κέντρο MALL.
-- Ένα πάρκο κάποιων στρεμμάτων στην περιοχή(ΟΕΟ που είναι το πάρκο???, το οποίο ήταν κάτι σαν δώρο στην περιοχή για να χτιστεί το mall).
Τελευταία στιγμή μπήκε στο project και ένα business center, το οποίο είναι ένα μπλε κτίριο σε σχήμα Γ με πρόσοψη στο ΟΑΚΑ δίπλα στο κέντρο ραδιοτηλεόρασης και ανάμεσα στο ΟΑΚΑ και το ΙΑΣΩ, το οποίο χτίστηκε σε χρόνο dt. Επειδή δεν ξέρω που ακριβώς χοροθετούσαν το πάρκο ελπίζω να μην μιλάμε για την ίδια έκταση. Αν και νομίζω ότι το πάρκο ήταν η έκταση μεταξύ του συγκροτήματος και του mall όπου υπάρχουν κάποια παλία σπίτια. Κοίτα να δεις που η απολλοτρίωση κόλλησε στο πάρκο?? Ατυχία...

Οποιαδήποτε ομοιότητα με πρόσωπα και καταστάσεις του σήμερα (έργο που όλοι θεωρούν αναγκαίο - σφήνα εμπορικό - πάρκο) ελπίζω να είναι απλώς συμπτωματική...

[Alius]

Συμφωνώ με πολλές από τις απόψεις που εκφράστηκαν παραπάνω. Προφανώς το εμπορικό του Βωβού δεν αποτελεί προϋπόθεση τόσο της ανάπλασης όσο της κατασκευής του γηπέδου. Προσωπικά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα ούτε για το εμπορικό ούτε για το γήπεδο, με την προϋπόθεση ότι όλο το έργο θα γίνει όπως παρουσιάζεται στις μακέτες. Όπως τόνισαν και οι προηγούμενοι, όμως, πολύ αμφιβάλλω. Η περιοχή του Ελαιώνα ήταν από τα αρχαία χρόνια ένα σημαντικό κομμάτι της πόλης των Αθηνών (http://www.sport-fm.gr/article/160197) και θεωρώ πως θα μπορούσε να αναπλαστεί με την παράλληλη παρουσία γηπέδου - εμπορικού - πάρκου, αλλά (φοβάμαι πως) πιθανότατα τα δύο πρώτα θα οδηγήσουν σε δόμηση όλης της περιοχής.

Το θέμα λοιπόν είναι τι πόλη θα είχαμε αν οι εξαγγελίες γίνονταν πράξη. Αναρωτιέμαι πως θα έμοιαζε το δέλτα του Φαλήρου αν μαζί με την όπερα δημιουργούνταν και το πάρκο στην παραλία Μοσχάτου - Καλλιθέας. Και αναρωτιέμαι πώς θα ήταν το κλίμα της πόλης αν η έκταση του Ελληνικού γινόταν πάρκο!

Συμφωνώ απόλυτα στο ότι σε πολλά φταίμε εμείς οι ίδιοι. Δεν ξέρω αν φταίμε κατά 99% ή κατά 50%, αλλά εμείς εκλέγουμε αυτούς που εκλέγουμε, εμείς βολευόμαστε και τους επιτρέπουμε να μας κλέβουν μέσα στα μάτια μας, εμείς, όταν είναι να θυσιάσουμε κάτι, βάζουμε τα μικροσυμφέροντα και τον εγωισμό μας μπροστά! Και έτσι νομιμοποιούμε τους πολιτικούς να σκέφτονται το πολιτικό κόστος κάθε ενέργειας! Και ο Βοτανικός είναι μια από όλες τις περιπτώσεις που καθίσταται αυτό προφανές! Η δική μου λογική λέει απαλλωτρίωση όλης της περιοχής, επαναχάραξη δρόμων και δημιουργία ενός συμπλέγματος κτηρίων (γραφεία - εμπορικά) στα όρια της περιοχής και πάρκου στο μεγάλο πυρήνα της. Με τις απαραίτητες συναλλαγές με τις μεγάλες εταιρίες μεγάλο μέρος του κόστους (αν όχι όλο) θα καλύπτονταν. Αλλά, μέσα σε όλα, η όποια παρουσία ιδιωτικού φορέα δαιμονοποιείται στην Ελλάδα!

Ενώ έχουμε και την τάση να ενεργούμε με καθυστέρηση! Αντί λοιπόν να δούμε πώς θα εκμεταλλευτούμε τους υπάρχοντες ελεύθερους χώρους, θυμόμαστε τώρα το Βοτανικό! Όταν κάποια μέρα αρχίσει να χτίζεται το Ελληνικό, τότε θα ξυπνήσουμε και θα αρχίσουμε να τρέχουμε γι'αυτά για τα οποία θα έπρεπε να τρέχουμε σήμερα! Τυχαίο; Και οδηγούμαστε σε γελοίες καταστάσεις στις οποίες ξεκινούν τα έργα ενώ δεν έχει ξεκαθαρίσει πλήρως το ιδιοκτησιακό/ νομικό καθεστώς, με αποτέλεσμα αυτά να διακόπτονται. Αστεία πράγματα!! Λες και είμαστε όλοι μας 5 χρονών!

Και, τελικά, ναι στους ουρανοξύστες με τους ελεύθερους χώρους και τους χώρους πρασίνου δίπλα! Στην τελική, πιο ωραία είναι τα υπάρχοντα κτήρια της Πατησίων ή της Συγγρού; Αυτά δεν καταστρέφουν τον ιστορικό χαρακτήρα της πόλης;

[gm2263]

Συμφωνώ με τα παραπάνω αλλά με μια υποσημείωση: ότι οι φίλοι συνομιλητές προϋποθέτουν ότι οι αντιδρούντες έχουν κατά νουν όντως την κατασκευή "πάρκου".

Ερώτηση:

-Σε πόσα από τα ματαιωθέντα έργα από τις γνωστές-άγνωστες ομάδες πολιτών έχουν γίνει στη θέση τους πάρκα;

-Γιατί το πράσινο της πόλης μειώνεται συνεχώς; Γιατί δεν αντιδρά κανένας στο Μαρούσι που όλη σχεδόν άκτιστη μέχρι πρότινος περιοχή μεταξύ του μωλλ και του Carrefour χτίζονται τσιμεντομεζονέτες από αυτές τις αντιπαθητικές που λόγω υπόγειου πάρκινγκ το μόνο που μπορεί να φυτρώσει στον κήπο είναι τριανταφυλλιές;

Και, φυσικά, σεβόμενος όλα αυτά που μου λέτε δεν αντιλέγω ευθέως. Θα ήθελα να προσθέσω όμως μια επιπλέον διάσταση στον προβληματισμό μας:

-Μήπως η έλλειψη χωροταξικού σχεδιασμού / κτηματολογίου σε συνδιασμό με την αλλοπρόσαλλη και περιοριστική νομοθεσία αλλά και τη σπατάλη του ζωτικού χώρου της πόλης για Τριώροφες κατοικίες απανταχού (και πάλι χωρίς σχέδιο ή μήπως επειδή είναι χαμηλά και δεν "κόβουν τη θέα" κατά πως λένε οι μέτοικοι βουκόλοι, δε μας νοιάζει ) τελικά αποτελεί τροχοπέδη για όποια προσπάθεια ανάπλασης εφόσον όλο και κάποιος θα έχει χαρακτηρίσει κάποια έκταση "πρασινο" και όλο και κάποιος θα μπορεί με διάφορες αιτιολογίες να σταματήσει το έργο;

Μήπως τελικά είναι τόσο διφορούμενοι οι νόμοι που αν τους ακολουθήσουμε κατά γράμμα, τότε δεν θα μπορέσουμε να κάνουμε τίποτα σε αυτή την πόλη; Ίσως ούτε καν τα "πάρκα" που όλοι τα θέλουμε αλλά ποτέ δεν γίνονται;

-Μήπως, ακόμα και όταν θα προταθούν (μα... έχουν ήδη προταθεί πχ στο Ελληνικό) ΧΙΛΙΑΔΕΣ στρέμματα πρασίνου, οι αρνητιστές αντί να πουν ΟΚ θα αρχίσουν να έχουν μαξιμαλιστικές απαιτήσεις ή να προσκαλούν σε... "διάλογο" με τις απληροφόρητες "τοπικές κοινωνίες" με το σκοπό να γίνεται έτσι το νεοΕλληνικό μπάχαλο ασυνεννοησίας και να μην προχωράει τίποτα μέχρις ότου έρθουν όλα στα μέτρα τους, οπότε θα μπορούν να σαλαμοποιήσουν την έκταση έτσι ώστε αντι να βγάλουν λεφτά οι μισητοί Βωβός και Λάτσης να σαλαμοποιούνται οι εκτάσεις και να τα βγάζουν οι μπατζανάκηδες και οι κουμπάροι των δημάρχων;

Μήπως τελικά ο μαξιμαλισμός του πρασίνου δεν είναι αγνό ενδιαφέρον προς τις "τοπικές κοινωνίες" αλλά μια πανέξυπνη παρελκυστική τακτική, η τελευταία γραμμή άμυνας ενός συνασπισμένου κινήματος ιδεοληπτικών αρνητιστών που θέλει να μας καταδικάσει στη μιζέρια για να καρπούται πολιτικά οφέλη από τη δυσαρέσκεια του "τίποτα δεν γίνεται" ενώ οι ίδιοι δεν αφήνουν επίτηδες να μη γίνεται τίποτα εκμεταλλευόμενοι και τις νομικές ακροβασίες των κατασκευαστών;

Μήπως σε αυτό φταίνε και οι όπως έγραψα πιο πάνω κουτοπονήρως κινούμενοι κατασκευαστές οι οποίοι τόσα χρόνια τώρα δεν έχουν κάνει μια γραμμή επαφής, rapport και δημοσίων σχέσεων με το κοινό έτσι ώστε απέναντι στον κάθε ένα που σταματάει τα έργα να ακούγεται και η φωνή των υπολοίπων που θέλουν να γίνει κάτι τέλος πάντων σε αυτή την πόλη;

Μήπως τελικά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα νομίζουμε;


Και για να γίνω λαϊκιστής:

Αλήθεια πόσες θέσεις εργασίας θα χαθούν αν η διπλή ανάπτυξη τελικά δε γίνει λόγω της εμπάθειας του Τσίπρα και του πείσματος του ΣτΕ; (Και μάλιστα σε μια περιοχή που δεν υπάρχουν "τοπικές αγορές όπως στην περίπτωση μωλλ-Μαρούσι) Πόσες κοπελίτσες, έστω και με απλήρωτες υπερωρίες ή €700 μισθό θα γλύτωναν από την ανεργία ή από το να δουλεύουν νύχτα; Πόσα παληκάρια θα δούλευαν σε θέσεις από security μέχρις οτιδήποτε μέσα σε ένα πολιτισμένο ασφαλές περιβάλλον; Για να μιλήσω για entry-level και όχι για στελεχειακές. Άσε τις θέσεις στο γήπεδο...

Όλους αυτούς που δεν θα βρουν δουλειά (νάναι 2000; 3000 νοματέοι; παραπάνω; ) ποιος θα τους προσλάβει; Μήπως θα τους προσλάβει ο Τσίπρας στο Συνασπισμό για... αφισοκολλητές των αφισών έξω από τα σχολεία και τα πανεπιστήμια για να κολλάνε αφίσες της "εξέγερσης"; ).

Το ξέρω ότι όλα αυτά ακούγονται λαίκίστικα αλλά φοβάμαι ότι στην Ελλάδα, εφόσον έχουμε πετάξει ύπουλα από το παράθυρο τον ορθολογισμό εφόσον δε μας συμφέρει γιατί υπονοεί πειθαρχία σκέψης και εμείς οι Έλληνες δεν τη γουστάρουμε την πειθαρχία στη ζωή μας, εξάλλου καταρρέει και ο καπιταλισμός και ζούμε μέρες "εξέγερσης", remember? Ε, ας μιλήσουμε και λίγο λαϊκίστικα από την άλλη πλευρά. Στο κάτω-κάτω κάποιοι μπορεί να ψάχνουν για δουλειά αντί να "εξεγείρονται", και σε 18 μήνες από τώρα θα δούλευαν...

Ας προβληματιστούμε...

[Agg3los]

ο τσιπρας μου προξενησε καλη εντύπωση αρχικα ως νεος,,αλλα τωρα με εκνευριζει απιστευτα,Α.ρε ξύλο που θελει...αλλα ποιος θα του το δωσει...
΄χει τοσο εκνευριστικο-αλαζονικο-μαγκικο ύφος που προκαλει...

φιλε καλα τα λες αλλα πιο σε ακούει....ο τσιπρας παντως σιγουρα έχει βαλει ωτοασπιδες...

[gm2263]

Μα για μια στιγμή. Μέρος και εμείς του "λαού" δεν είμαστε; Μέρος της "νεολαίας" δεν είστε; (εγώ πια... δύσκολα και μόνο από θέση συμπαραστάτη... ) Δε μετράει η φωνή σας σαν "νεολαίων"; Ή μήπως επειδή δε μιλάμε για "εξέγερση" (ή ίσως επειδή πιστεύουμε ότι η οποιαδήποτε "εξέγερση" θα έπρεπε να αρχίσει από αλλού) δεν πρέπει να έχουμε βήμα;

ΕΛΕΟΣ!!!

[Alius]

Πολύ σωστή παρατήρηση! Και αυτό κολλάει και σε εκείνο που έγραφα την ημέρα των γεγονότων, πως "εξέγερση" και αντίδραση δεν σημαίνει απαραίτητα χάος και καταστροφή! Και ώρες-ώρες αναρωτιέμαι γιατί, ενώ στο forum εκτίθενται γενικά πολύ καλές ιδέες και πολλά οράματα, κανένα από αυτά δεν βγαίνει προς τα έξω και δεν προβάλλεται. Και δεν "κομίζουμε γλαύκας εις Αθήνας", εκφράζουμε απόψεις που συμμερίζονται πολλά άτομα με τα οποία μιλάω και δεν έχουν σχέση με το forum! Είναι τελικά τα συμφέροντα πολύ ισχυρά; Φαινομενικά αυτό ισχύει! Καθότι "για να πολεμήσεις το σύστημα θα πρέπει να μπεις σε αυτό, αλλά για να μπεις θα πρέπει να γίνεις το σύστημα"... Φαύλος κύκλος; Πιθανώς!

Γιατί αν περιμένει κανείς από τα υπάρχοντα κόμματα, τότε οι "νεωσσοί" που υπάρχουν μέσα στα πανεπιστήμια είναι, πολύ φοβάμαι, χειρότεροι από τους μέντορές τους. Όπως το έζησα εγώ, τουλάχιστον...

Απλά αναρωτιέμαι (για άλλη μια φορά σήμερα) τι θα γινόταν αν υπήρχε κόμμα stadia.gr! Εκτός και αν αυτό παρασυρόταν, επίσης, από τα συμφέροντα και τους πειρασμούς! Ιδέες και άνθρωποι υπάρχουν! Θέληση;

[vas8]

[gm2263]

Δε μίλήσα μόνο για την Ηλιδα αλλά και για τις διπλανές και κυρίως αυτές που ήταν εκεί που πριν από λίγα χρόνια ήταν αυθαίρετα.

Συμφωνώ και για τα εμπορικά κέντρα και έχω ξαναγράψει ότι στην Κηφισίας έπρεπε να έχουν κτιστεί ουρανοξύστες και όχι εμπορικά κέντρα. Φαίνεται όμως ότι οι κατασκευαστές επένδυσαν σε αυτά ακριβώς διότι δεν τους άφηναν να κάνουν τίποτα άλλο.

Όπως επίσης απορώ που παρκάρουν τα αυτοκίνητα για την Helexpo...

[vas8]

Μπράβο βρε gm! Πριν ολοκληρώσω το post μου είχα και την απάντησή σου.
Συμφωνώ γενικά με όλα όσα λες και σε διαβάζω χρόνια εδώ και αλλού. Οσο κυβερνιώμαστε από μετριότητες ή ανίκανους πολιτικούς και λαμόγια που πάντα τη σκαπουλάρουν (λόγω ανεξάρτητης δικαιοσύνης) δύσκολα θα δουμε προκοπή. Αλλά ας μη ξεχνάμε ότι ο λαός τους ψηφίζει όλους αυτούς.

[aikinn]

Άσχετο post, αλλά πολύ οργή ρε παιδιά διαπιστώνω τελευταία, η οποία καταναλώνεται σαν την τσίχλα για ότι μας κατέβει. Που κολλάει τώρα η λαμογιά των πολιτικών και η δικαιοσύνη στο ότι δεν παίρνουν την απόφαση να χτιστούν ουρανοξύστες, δεν μπορώ να το καταλάβω. Άμα είναι να κατακεραυνόνουμε θεούς και δαίμονες, τουλάχιστον ας το κάνουμε με κάποια βάση και όχι για να εντυπωσιάσουμε και για να γεμίσουμε ένα post.
Και στην τελική αν η λαμογιά συνδεόταν με τους ουρανοξύστες, ένα χτιριάκι 40-50 ορόφων θα απέφερε πιο πολλά λαμογιο-χρήματα από το mall του Μπάμπη και του κάθε Μπάμπη.

[Agg3los]

gm223 εγω πρωτον δεν ψηφιζω ποτε συριζα(νδ συνηθως.) ..και ζω στην πατρα ,οποτε δεν έχουμε παρομοια δραση συριζα...απλα είδα τον τσιπρα με χαρα στην αρχη ,αλλα μετα καταλαβα οτι ήταν ένα ακομη προβατο στο μαντρι της αριστερας...


στην πατρα (μενω ριο) δεν έχουμε μργαλα κτιρια ,πολυκαταστηματα λπ ακομα...ο΄τε βωβό φυσικα οποτε όχι κρούσμα σύριζα...
και δεν είμαι και πολυ μικρος,24 χρονων είμαι...

[gm2263]

Παιδιά, εγώ μια άλλη διάσταση στο γιατί συμβαίνουν ορισμένα πράγματα στην Αθήνα προσπαθώ να δώσω με βάση τις γνώσεις μου και την εμπειρία μου σχετικά με αυτά που συμβαίνουν σε άλλες χώρες με αναλόγου μεγέθους αστικά συγκροτήματα.

Η μη κατασκευή ουρανοξυστών είναι στην Ελλάδα ένα μεταπολιτευτικό ταμπού και δεν το λέω μόνο εγώ αλλά και άλλοι, όπως είναι και τα ιδιωτικά/ μη κρατικά πανεπιστήμια, και άλλα θέματα. Αυτό δεν χρειάζεται να είναι κάποιος "νεοφιλελεύθερος" για να το αντιληφθεί.

Όπως επίσης, ότι σε μικρότερη ένταση το ταμπού και η αντίδραση επεκτείνεται και ενάντια σε οποιαδήποτε μεγάλη κατασκευή και υποβοηθάται και βρίσκει έδαφος για δικαιολογίες όντως από την απίστευτη έλλειψη αγάπης του Έλληνα και της πολιτείας προς το περιβάλλον. Αλήθεια, γιατί το ΟΑΚΑ παραμένει ξερό πχ; γιατί δεν συντηρούνται τα άλση της Αθήνας; Γιατί δεν γίνονται έστω 100 στρέμματα πρασίνου στο Ελληνικό για αρχή και για να σπάσει η γκαντεμιά; Γιατί δεν συντηρείται το πάρκο "Αντώνης Τρίτσης"; Ο Βωβός φταίει και γι' αυτό; Γιατί οι δήμοι χαρακτηρίζουν χώρους πρασίνου την κάθε αλάνα αλλά από εκεί και πέρα τίποτα;

Όχι βέβαια ότι ο Βωβός ο Βγενόπουλος και ο Λάτσης (όπως και ο Κόκκαλης, Ο βαρδινογιάννης, ο Μπομπολας και ο Λαμπράκης για τους οποίους ο (Τ)ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει βγάλει "κιχ" ) είναι καλύτεροι...

Απλά, ας μην τρώμε κουτόχορτο. Κατά τα άλλα συμφωνώ και με τον αγαπητό vas8. Όταν από κακό σχεδιασμό η γειτονιά σου γίνεται Ομόνοια, τότε ξεχνάς τα αστικά οράματα και κοιτάς να περισώσεις ότι είναι δυνατόν να περισωθεί. Και με το δίκιο σου, εφόσον όταν δεν υπάρχει σχεδιασμός δεκαετιών, τότε η πολιτεία και οι επιχειρηματίες κοιτάνε να σε διακορεύσουν όπου σε βρούνε μπόσικο οπότε από κοινωνός και πολίτης γίνεσαι ιδιώτης (και καλά κάνεις). Απλά πράγματα.

Και δεν είμαι εναντίον της Αριστεράς γενικά, ούτε τη θεωρώ απαραίτητα "μαντρί". Μου αρέσει πχ ο Παπαδημούλης, ο Κουβέλης, Ο Κωνσταντόπουλος. Δε μου αρέσουν οι θορυβώδεις ζάπλουτοι οι οποίοι επενδύουν στο τίποτα.

[Nozomi]

Αθήνα ή Atina (όπως την λένε οι σλαβόφωνοι).
Μεγάλη απογοήτευση. Στις γιορτές πήγα μια βόλτα στο κέντρο της Αθήνας ξεκινώντας απ' το Μεταξουργείο (εκεί πάρκαρα) και οποία απογοήτευσις !
Μου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι βρίσκομαι στην Βομβάη και όχι στο κέντρο μιας ευρωπαϊκής μεγαλούπολης των 4-5 εκατ. κατοίκων.
Αυτή η εντύπωση αποκομίζεται όχι μόνο απ' το μελαμψό χρώμα των μικροπωλητών, αλλά και απ' τα μικρομάγαζα, τους υπαίθριους πάγκους και τα χαμηλά κτίρια του κέντρου.
Δεν θα αναφερθώ σε γνωστές ευρωπαϊκές πρωτεύουσες αλλά στα ταπεινά (για ορισμένους άσχετους) Βαλκάνια.
Η Αθήνα μπορεί να συγκριθεί από οικιστικής πλευράς μόνο με την Σόφια η οποία έχει και αυτή χαμηλά σπίτια στο κέντρο της.
Το Βελιγράδι και το Βουκουρέστι έχουν ξεφύγει πλέον απ' τα δεδομένα της ελληνικής πρωτεύουσας με τα νέα πολυόροφα εμπορικά και business κέντρα, πλείστα απ' τα οποία κτίζονται από ελληνικές εταιρείες.
Ειληκρινά δεν γνωρίζω αν υπάρχει μεγαλύτερο επίπεδο κατάντιας, απ' το να έχουν μας ξεπερνούν διαλυμμένες (μέχρι πρόσφατα) χώρες.
Και όλα αυτά λόγω κάποιων στερεοτύπων που έχουμε σαν λαός, τα οποία μας ακολουθούν, μας βασανίζουν, και απ' τα οποία δεν λέμε να απεξαρτηθούμε ...

[ariskop]

[chrisskg]

aikinn συμφωνώ με τα όσα γράφεις. Διέκρινα κι εγώ ένα "ψήλωμα" της έντασης για αυτό δίστασα να γράψω. Για τον πρόσθετο λόγο ότι δεν θέλω ως κάτοικος της επαρχίας (Θεσ/νίκη) να θεωρηθεί ότι θεωρητικολογώ σε ανθρώπους που ζουν καθημερινά τα προβλήματα που περιγράφουμε. Ως πολίτη αυτής της χώρας, βέβαια, δεν μπορεί παρά να με ενδιαφέρει και μένα τι γίνεται στην πρωτεύουσα της χώρας μου.

Νομίζω και εγώ ότι στοχοποιώντας το σύνριζα, πολύ περισσότερο τη δικαιοσύνη, κυνηγάμε ανεμόμυλους. Τα ίδια ακριβώς γράφονται και λέγονται εδώ πάνω για τους οικολόγους. Θα έλεγα, κάπως πιο διαλλακτικά, ότι υπάρχει πρόβλημα γενικότερο στην πολιτική μας τάξη. Τα κόμματα και οι πολιτικοί μας δλδ. δείχνουν προς το παρόν να βρίσκονται πίσω και να ακολουθούν τις εξελίξεις, παραιτούμενοι του ρόλου τους ως ταγοί και πρωτοπορία της κοινωνίας. Δεν οραματίζονται και δεν παρουσιάζουν ένα νέο πρόταγμα που θα κινητοποιούσε τις δημιουργικές δυνάμεις των πολιτών. Μπορεί να ευθυνόμαστε και μεις, οι πυρήνες δημιουργικότητας πάντως υπάρχουν, ένα παράδειγμα και αυτό το φόρουμ.

Nozomi ποιος θα μπορούσε επίσης να διαφωνήσει με όσα λες. Ας μην αυτομαστιγονόμαστε όμως, δε γνωρίζω Βούλγαρο, Ρουμάνο ή Σέρβο που δεν θα αντάλλασσε ευχαρίστως τα προβλήματά του με τα δικά μας. Ψύχραιμα, συλλογικά και συντεταγμένα θα προχωρήσουμε, που θα πάει.

[vas8]

[gm2263]

Ανασκόπηση των εν εξελίξει αστικών έργων από το Δημήτρη Ρηγόπουλο της "Καθημερινής"

Περιμένοντας το Πολιτιστικό Πάρκο στο Δέλτα Φαλήρου...

Κλικ στον παραπάνω σύνδεσμο...