stadia.gr/forum

sotoscivil · New Member Joined: 01 Sep 2008 Posts: 17

καλησπερα, ξερει κανεις τιποτα για τα εργα που εχει αναλαβει η μηχανικη οσο αφορα την γραμμη πατρα αθηνα? μηπως εχετε υποψην σας καποιο χρονοδιαγραμμα ή σε ποια φαση βρισκονται τα εργα? η εργοσε σε ολα αυτα τι ρολο βαραει??? εχω δει ενα εργοταξιο στο δερβενι αλλα μου φαινεται οτι τα εργα εχουν σταματησει

Tanash · Posted: Tue Sep 09, 2008 2:17 pm Post subject:

Η διαδρομή Λάρισα - Θεσσαλονίκη με τον προαστιακό ξέρετε πόσο κοστίζει; Πάνως αν κρίνω με πιο πριν που ήταν μέσω Λιτοχώρου πάλι πανάκριβος θα είναι ο προαστιακός σε σχέση με τα απλά τραίνα...

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

10 ευρώ Θεσ-Λαρ. με μια εκπτωση αν είναι επιστροφής ή ομαδικό. Για ενδιάμεσους σταθμούς πάει αναλογικά.
Το κάνει σε 1 ώρα και 33 λεπτά με δρομολόγια σχεδόν ανά μία με 2 ώρες.
Προσωπική εκτίμηση ότι δεν είναι ιδιαίτερα ακριβό..

mike · Posted: Tue Sep 09, 2008 2:32 pm Post subject:

H διαδρομή Λάρισα - Θεσσαλονίκη είναι αρκετά μεγάλη για προστιακού τύπου εξυπηρέτηση. Βέβαια στην Ελλάδα ο προαστιακός μέσω των Desiro EMU είναι ότι καλύτερο έχουμε να δείξουμε σε σιδηροδρομική εξυπηρέτηση, μας περισσεύουν (προσωρινά) και οι συρμοί, οπότε αυτό προσφέρεται στο κοινό. (Θυμίζω ότι στην Αχαΐα περιμένουν την έλευση του προαστιακού της ...Αθήνας!) Από την άλλη πολλοί δεν θα κάνουν όλοι τη διαδρομή αλλά τμήμα της, οπότε δεν νοιάζονται για ανέσεις.

Εγώ θα προτιμούσα τα εξπρες δρομολόγια που εξαγγέλθηκαν να εκτελούνται με ελκόμενους συρμούς με ηλεκτράμαξα και 4-5 βαγόνια με 1η και 2η θέση γιατί όχι και κυλικείο, κάτι σαν "κοντό" Intercity και θα μπορούν σύντομα να φτάσουν και τα 180 ή 200 χαω. Τα δρομολόγια με όλες τις σταθμεύσεις πρέπει να είναι με EMU που έχουν πολλους κινητήριους άξονες και καλές επιταχύνσεις, αλλά μέγιστη ταχύτητα 160 χαω.

Παρεμπιπτόντως μαθαίνω ότι στις δοκιμές έγινε νέο ρεκόρ ταχύτητας στο ελληνικό δίκτυο με ηλεκτράμαξα που πέρασε τα 215 χαω! Σημειώνω ότι το τμήμα Ευαγγελισμός - Λεπτοκαρυά είναι σχεδιασμένο για 250 χαω.

@ sotoscivil:
Η Μηχανική έχει αναλάβει δυο εργολαβίες: το τμήμα χλμ. 21 - χλμ. 28 (με σήραγγα Μελισσίου) και το τμήμα χλμ. 28 - χλμ. 92 (πλην σηράγγων Τράπεζας, Πλατάνου και Αιγίου που εκτελούνται από άλλους και πλην τμήματος Διακοπτό - Ροδιά δηλ. χλμ. 73 - χλμ. 80 που δεν έχει δημοπρατηθεί) Τα έργα στο 21 - 28 εκτελούνται με γοργούς ρυθμούς. Στην επόμενη εργολαβία τα έργα άρχισαν από τις 2 μικρομεσαίες σήραγγες Δερβενίου και γενικά από δημόσιες εκτάσεις και εκτάσεις ΟΣΕ (Ποταμίτικος Γιαλός, Ακράτα, διάφορες γέφυρες σε ποτάμια) λόγω καθυστερήσεων απαλλοτριώσεων. Πρόσφατα είδα έργα και πριν το Δερβένι στη Λυγιά. Υποτίθεται ότι το 2011 - 2012 η γραμμή μέχρι το Αίγιο θα είναι έτοιμη.

sotoscivil · New Member Joined: 01 Sep 2008 Posts: 17

ευχαριστω πολυ mike για την πληροφορηση

Tanash · Posted: Tue Sep 09, 2008 8:03 pm Post subject:

mike · Posted: Wed Sep 10, 2008 9:07 am Post subject:

Σε όποιον φαίνεται ακριβό υπάρχει και το ΚΤΕΛ. Δεν μπορεί ο σιδηρόδρομος να συνεχίσει να έχει τόσο χαμηλά εισιτήρια. Υπάρχουν και εισιτήρια επιστροφής και κάποιες εκπτώσεις. Και το IC είχε συμπλήρωμα. Όπου αναβαθμίζεται το επίπεδο εξυπηρέτησης διακιολογούνται αυξήσεις. Εδώ τα διόδια στις Ε.Ο. αυξάνουν πριν γίνουν τα νέα έργα!

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Δείτε τους γελοίους που προκηρρύσουν μελέτες παρότι δεν γνωρίζουν αν το μαγαζάκι τους θα υπάρχει αύριο ...
Φυσικά οι μελέτες δεν κοστίζουν πολύ και προσφέρουν το άλλοθι στην εκάστοτε κυβέρνηση ότι "παράγει έργο" και ας είναι μόνο στα χαρτιά (Ιόνιος Άξονας κτλ.)

Όσον αφορά το κόστος μετακίνησης που επωμίζεται ο ΟΣΕ θα ήταν πολύ πιο πειστικοί αν ξεκινούσαν να πληρώνουν το κόστος μετακίνησης που προκαλούν οι ίδιοι στον Οργανισμό.
Και για όσους δεν γνωρίζετε, δικαίωμα δωρεάν μετακίνησης στον ΟΣΕ δεν έχουν μόνο οι ίδιοι οι εργαζόμενοι κατά την μετάβαση στον τόπο εργασίας τους (που θα ήταν και το φυσιολογικό), αλλά ΟΛΕΣ τις ώρες της ημέρας, σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την Ελλάδα, αυτοί και οι οικογένειές τους ...
Τα περίφημα "πάσα" του ΟΣΕ ισχύουν σε όλα τα IC (εκτός των ICE) για την Α' Θέση (δεν αρκεί η δωρεάν μετακίνηση αλλά θέλουν και πρώτη θέση Rolling Eyes

), και μπορεί να τα προμηθευτεί οποιοσδήποτε έχει άκρες στην Καρόλου.
Προσωπικά γνωρίζω αρκετούς που δηλώνουν "Σιδηροδρομόφιλοι" και μετακινούνται δωρεάν με πάσα του ΟΣΕ !
Ας υπολογιστεί λοιπόν το κόστος της δωρεάν μετακίνησης που προκαλούν οι διάφοροι δικαιούχοι των πάσων (κοινώς τζαμπατζήδες), ας περικοπούν πρώτα αυτές οι σπατάλες, και μετά θα γίνουν πειστικοί οι ΟΣΕτζήδες όταν μας ομιλούν περί δωρεάν μετακίνησης που δήθεν προσφέρει ο ΟΣΕ.
Φυσικά απαιτούνται guts για να τσακιστεί η συντεχνιακή νοοτροπία των ΟΣΕτζήδων, καθότι όταν επιχειρήθηκε 2 φορές στο παρελθόν να περικοπούν οι δωρεάν μετακινήσεις αυτή η προσπάθεια ακυρώθηκε απ' την συντεχνιακή νοοτροπία των ιδίων που δεν έκοβαν εισητήριο στους "συναδέλφους".
Ας δώσετε λοιπόν το καλό παράδειγμα με την περικοπή προνομίων των συντεχνιών και τότε ίσως γίνετε πειστικός κ.Χατζηδάκη ...

str rail · Visitor Joined: 28 Jun 2008 Posts: 4 Location: Athens

να ενημερώσω για όσους δεν γνωρίζουν την προσπάθεια για την Κρήτη:

http://cretanrail.wordpress.com/

damianos · Posted: Tue Sep 16, 2008 12:41 pm Post subject:

Νέα απο τις μελέτες που εξαγγέλθηκαν πέρσι για την περιοχή Θεσσαλονίκης.
http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=9/15/2008&page=37
Τα σχόλια δικά σου nozomi.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Δεν ξέρω τι χρήζει σχολιασμού damianos, απ' την στιγμή που όποιος διαβάσει το άρθρο θα διαπιστώσει εύκολα ότι υπάρχουν "ψιλά γράμματα" που αναφέρονται σε "οικονομική βιωσιμότητα" (και άλλα τέτοια όμορφα), που πρακτικά σημαίνει ότι παραπέμπεται στις καλένδες απ' την στιγμή που ήδη δρομολογημένες γραμμές (Δυτικός Άξονας) παραπαίουν με ορίζοντα ολοκλήρωση που φτάνει το 2020 ...
Α, και μην μασάτε τα περί ΣΔΙΤ. Για να συνεισφέρει ο ιδιώτης πρέπει να υπάρχουν προοπτικές κερδοφορίας, και απ' την στιγμή που αυτό δεν συμβαίνει ακόμα και σε σημαντικότερες (απ' όλες τις πλευρές) γραμμές του δικτύου.
Στις περιφερειακές γραμμές απαιτείται η κρατική χρηματοδότηση, και στην καλύτερη περίπτωση η εκμετάλλευση τους από μικτά σχήματα (κράτος-ιδιώτες), γιατί φαντάζει ολίγον απίθανο να μπεί ιδιώτης στον Προαστιακό της Χαλκιδικής προσδοκώντας κεροδοφορία.

damianos · Posted: Fri Sep 19, 2008 8:03 am Post subject:

Ακριβώς αυτά τα σχόλια σε προκάλεσα να κάνεις nozomi μιας και συμφωνώ στο 90% των απόψεων σου.
Τώρα όσον αφορά τη μη ύπαρξη αντιδράσεων σε κατασκευή δρόμων, νομίζω οτι τουλάχιστον υπερβάλλεις. Ποιός δέχεται αδιαμαρτύρητα την κατασκευή δρόμων "δίπλα απ' το σπίτι του"? Αυτόν τον καιρό "σφάζονται" στο Τριάδι και τη Θέρμη για τη χάραξη της εξωτερικής περιφερειακής της Θεσσαλονίκης!!
Εγώ προσωπικά δεν έχω την αίσθηση οτι ο κόσμος θεωρεί το σιδηρόδρομο αποπαίδι των μεταφορών.

Agg3los · Posted: Fri Sep 19, 2008 3:30 pm Post subject:

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Είναι λογικό να υπογειοποιηθεί η γραμμή στα σημεία που διασταυρώνεται με τον δρόμο, αλλά τα πλάνα της ΕΡΓΟΣΕ για την Πάτρα είναι για "ευρεία" υπογειοποίηση.

Όσον αφορά το σχέδιο εξυγίανσης του ΟΣΕ θα αντιγράψω ότι έγραψα στο blog του υπουργού και αφορά το μετρικό δίκτυο Πελλοπονήσου:

K. Χατζηδάκη
Αφού τονίσω ότι συμφωνώ με τις βασικές αρχές του σχεδίου σας θα ήθελα να προτείνω το εξής:
Αφού το περιφερειακό Δίκτυο και ιδιαίτερα αυτό της Πελλοπονήσου θεωρείται "βάρος" για τον ΟΣΕ γιατί δεν προωθείται η παραχώρησή του σε κάποιον ξένο operator που θα αναλάβει να το λειτουργήσει ?
Κάτι τέτοιο ίσως ενδιέφερε τους Ελβετούς (RhB) ή τους Ιάπωνες (JR Kyushu) ...
Η πρόταση δεν στερείται βάσης καθότι στο παρελθόν, και ειδικά την δεκαετία του '80 εζητήθη απ' τους Ιάπωνες η παραχώρηση (σύμφωνα με κάποιους του ΟΣΕ, κατά μερικούς άλλους του μετρικού δικτύου Πελλοπονήσου).
Θεωρώ ότι μόνο θετικά θα υπήρχαν από μιά τέτοια κίνηση, αν και δεν ξέρω κατά πόσο ενδιαφέρονται οι Ελβετοί και οι Ιάπωνες με τις υπάρχουσες εργασιακές συνθήκες στην Ελλάδα (βλ.συνδικαλισμός)

Ρίχνω μια ιδέα, η οποία πιστεύω πως θα άξιζε να εξεταστεί ...
Ευχαριστώ

Δεν ξέρω αν πρέπει αναφερθεί τίποτα άλλο, παρά το ότι και οι δύο εταιρείες που αναφέρθησαν (RhB και JR Kyushu) είναι ΥΓΙΕΣΤΑΤΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ εταιρίες και είναι ο δρόμος που πρέπει ουσιαστικά να ακολουθήσει ο ΟΣΕ αν θέλει να αναζωογονήσει το μετρικό δίκτυο Πελλοπονήσου.
Αυτό είναι κάτι που ζητούν οι τοπικές κοινωνίες στην περιοχή (απλά να δείτε τις πληρότητες στα μετρικά τραίνα και θα καταλάβετε περί τίνος ομιλούμε).

Και οι δύο εταιρείες μπορούν να προσφέρουν πολλά απ' το know-how τους σε μετρικά δίκτυα, και τέτοια είναι (εν τάχει και τα σημαντικότερα):

- υιοθέτηση ΟΛΩΝ των σύγχρονων τεχνολογικών "καλουδιών", όπως Σηματοδότηση και τηλεδιοίκηση (εξέταση σε ποιά κομμάτια είναι οικονομικώς ορθή η Η/Κ).
- One Man Operation, με έναν μηχανοδηγό και ένα ελεγκτή.
- υιοθέτηση σύγχρονου συστήματος έκδοσης εισητηρίων με έκδοση εισητηρίων εντός του τραίνου (με PDA) αφού θα καταργηθούν οι Σταθμάρχες σε πολλούς Σταθμούς και θα διατηρηθούν μόνο στους ΑΚΡΩΣ απαραίτητους.
- ανάπτυξη επιχειρηματικών δραστηριότητων (σήμερα παρεμποδίζεται ο ΟΣΕ να το πράξει) από ενοικιάση αυτοκινήτων, ενοικίαση ξενοδοχείων (μέσω πακέτων) μέχρι την παροχή ευρυζωνικού Ίντερνετ.
- σύγχρονο μάρκετινγκ (αρκεί να αναφερθεί ότι η RhB προσφέρει την δυνατότητα να απολαύσει κάποιος την διαδρομή απ' την καμπίνα μηχανοδήγησης αντί της καταβολής αντιτίμου ...), έκδοση εισητηρίων μέσω Ίντερνετ κ.α
- αξιοποίηση του real-estate των Σταθμών.
- συνθήκες εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου (κεφαλαιώδους σημασίας).

Ο κατάλογος των επιχειρηματικών τομέων που μπορεί να δραστηριοποιηθεί μια σιδηροδρομική εταιρεία δεν έχει τέλος και απλά αναφέρθησαν οι σημαντικότεροι για να πάρουμε μια ιδέα των περιορισμών που έχει σήμερα ο ΟΣΕ.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Δείτε ένα βίντεο με τις πληρότητες του Προαστιακού Καλαμάτας και βγάλτε τα συμπεράσματα σας για τις περιφερειακές γραμμές που κατά τον ΟΣΕ ευθύνονται ( Shocked

) για τα ελλείματά του:
(21/09/2008 ημέρα τοπικού πανηγυριού)

http://www.youtube.com/watch?v=kn2fd0Cvg7I&feature=related

Προφανώς δεν θα έχετε ακούσει οι περισσότεροι για τον Προαστιακό Καλαμάτας (σε αντιδιαστολή του Προαστακού Αθηνών που παρά τις τεράστιες επενδύσεις παραπαίει...).
Ο Προαστιακός Καλαμάτας αποτελεί τον καρπό της συντονισμένης προσπάθειας του Συλλόγου Φίλων του Σιδηροδρόμου Καλαμάτας, των ντόπιων Σιδηροδρομικών και της τοπικής κοινωνίας.
Στήθηκε ουσιαστικά απ' το μηδέν, με αξιοποίηση της υπάρχουσας σιδηροδρομικής υποδομής του μετρικού δικτύου και μηδενικές ουσιαστικά επενδύσεις (σε πάγιες εγκαταστάσεις και τροχαίο υλικό) και χρησιμοποιούνται Α/Α MAN-1 για τα δρομολόγια.

Είναι κρίμα που μια τόσο αξιόλογη προσπάθεια χαντακώνεται απ' την ανυπαρξία επενδύσεων του ΟΣΕ (μια στοιχειώδης σηματοδότηση).
Πάντως το ευχάριστο είναι ότι το τραίνο στην Μεσσηνία έχει ισχυρές βάσεις, και αυτό αποτελεί αποτελεί προϋπόθεση για μελλοντικές διεκδικήσεις αναβάθμισής του (απ' τον ΟΣΕ ή τον οποιονδήποτε άλλο operator προκύψει).
Περισσότερα για τον Προαστιακό Καλαμάτας (και τις προτάσεις βελτιώσης του) προσεχώς.

GEO · New Member Joined: 22 Jan 2006 Posts: 50 Location: Athens

Πραγματικά ευχάριστη εικόνα. Πολύς κόσμος αλλά αν αυτά θέλαμε να τα συνδέσουμε με τον πόσο κόσμο έχει η Μεσσήνη καλό θα ήταν ο σκηνοθέτης να μας βάλει βίντεο την ιδία μέρα και ώρα την άλλη εβδομάδα που δεν θα έχει πανηγύρι να δούμε και τι γίνεται.
Αντίστοιχα αν βάλει κάνεις βίντεο από τον Προαστιακό των Αθηνών στους Ολυμπιακούς Αγώνες δεν θα φαινόταν να «παραπαίει» . Τώρα τι έγινε μετά άλλη ιστορία.
Συμπερασματικά πολύ ενδιαφέρων βίντεο αλλά οχι ενδεικτικό αν έχει κόσμο η Μεσσήνη –το οποίο απαιτεί άλλα στοιχεία που προσωπικά τουλάχιστον δεν έχω και δεν γνωρίζω…

lkilint · Last edited by lkilint on Wed Sep 24, 2008 6:07 pm; edited 1 time in total

Σαφώς και έχουμε τεκμηριωτικό φωτογραφικό υλικό-πληρότητες-Video από κανονική λειτουργία του Προαστιακού της Καλαμάτας (Γραμμή Καλαμάτα-Μεσσήνη Γραμμή Καλαμάτα-Τει Καλαμάτας-Νεο Νοσοκομείο-Θουρία Αρις)..
Το Video δημοσιεύτηκε στο δίκτυο... για κάποιο συγκεκριμένο σκοπό...που δεν αφορά αυτή τη δημόσια συζήτηση...
Ενημερωτικά για το θέμα επενδύσεων αυτής της γραμμής ..περισσότερο θα στοιχίσουν τα έργα ασφαλείας της τα οποία χρηματοδοτεί η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση Μεσσηνίας (κατασκευή παράδρομου για να κλείσουν ισόπεδες διαβάσεις )..παρά η επισκευή της γραμμής η οποία έγινε από προσωπικό του ΟΣΕ με ανακύκλωση υλικών....
Οι πληρότητες πληροφοριακά είναι άκρως ικανοποιητικές για περιφερειακή γραμμή και βαίνουν συνεχώς αυξανόμενες
Λεωνίδας

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Λεωνίδα καλώς όρισες στην δικτυακή παρέα μας.

Σου εύχομαι καλά posts.

Επίσης σε παρακαλώ να διαβάσεις το κανονισμό λειτουργίας.

Καλή συνέχεια Very Happy

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Λεωνίδα
Τους σκοπούς της δημοσίευσης του βίντεο μπορούμε μόνο να τους φανταστούμε (διαβάστε τις προθέσεις του ΟΣΕ για τα περιφερειακά δίκτυα ... Wink

) αλλά θα μιλήσω για τους δικούς μου.
Στο stadia.gr γράφουν άτομα που ενδιαφέρονται γενικά για τις υποδομές και όχι μόνο για τον Σιδηρόδρομο, και διαβάζοντας για το χάλι (και το πόσο μας κοστίζει) του ΟΣΕ δικαίως μπερδεύουν τον ΟΣΕ με τον Σιδηρόδρομο και ζητούν το κλείσιμο του.
Έτσι λοιπόν θεώρησα σκόπιμο να αναφέρω μια υγιή κατάσταση που υπάρχει στην Μεσσηνία (και η οποία μόνο προοπτικές βελτίωσης έχει).

Αν λοιπόν ο ΟΣΕ επιθυμεί την απεμπλοκή του απ' τα περιφερειακά δίκτυα, θεωρώ ότι θα ήταν ευχής έργο να αναλάβει το εγχείρημα μια ιδιωτική εταιρεία που θα αξιοποιούσε την δυναμική του δικτύου.
Στην Ιαπωνία (και σε άλλες χώρες) υπάρχουν δεκάδες ιδιωτικές εταιρείες που εκμεταλλεύονται τοπικά και προαστιακά δίκτυα και αποτελούν συμπράξεις των τοπικών κυβερνήσεων με ιδιώτες (Third sector companies). Όλες δε αυτές οι εταιρείες είναι κερδοφόρες.
Ας παρέχει λοιπόν ο ΕΔΙΣΥ την υποδομή και ας αφήσει την εκμετάλλευση σε κάποιο άλλο σχήμα.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Τις απόψεις μας για την επιλογή στρώσης κανονικού εύρους απ' τον ΟΣΕ για την Πελλοπόνησο τις γνωρίζετε.
Κατά πόσο αυτές στηρίζονται σε πραγματικά δεδομένα ή όχι θα το διαπιστώσετε παρακάτω.
Δημιουργήθηκε Κίνηση Πολιτών Δήμου Κορίνθου που ζητούν ούτε λίγο ούτε πολύ την διατήρηση της υπάρχουσας μετρικής γραμμής, με την δρομολόγηση κάποιου συστήματος Light Rail ή Tram, διαβλέποντας προφανώς τις ορέξεις τοπικών αρχόντων για καταπάτηση του σιδηροδρομικού διαδρόμου.
Αυτό αποτελεί κατά την γνώμη μου συνειδητοποίηση (και πανηγυρική διάψευση των ΟΣΕτζήδων) από πλευράς απλών πολιτών ότι η υπάρχουσα χάραξη του Προαστιακού δεν εξυπηρετεί τις περιοχές που σχεδιάστηκε να εξυπηρετεί (προς επίρρωσιν του παραπάνω δοκιμάστε να πάτε από Κόρινθο στο Κιάτο με την υπάρχουσα γραμμή- χρειάζεστε ταξί...).
Θα ήταν σκόπιμο να μας εξηγήσουν τα σαϊνια των ΟΣΕ/ΕΡΓΟΣΕ πως βλέπουν να λειτουργεί Προαστιακός που δεν περνά απ' τα κέντρα των πόλεων, και για να τον πάρεις πρέπει να βγείς κάποια χλμ. εκτός πόλης, ωσάν να ήταν κάποιος Σταθμός TGV (εκεί πας με 300 και δεν μπορείς να περνάς απ' το κέντρο της πόλης).

Τα παραπάνω όσον αφορά μια τελειωμένη ιστορία, και αναφέρονται απλώς για την...Ιστορία.
Στο διά ταύτα, δεν πρέπει σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση να αποξηλωθεί η υπάρχουσα μετρική γραμμή, θα ήταν ένα λάθος που δεν θα μας συγχωρούσαν οι μελλοντικές γενιές.
Αντ' αυτού προτείνεται η μερική ανακαίνιση της μετρικής γραμμής με την δρομολόγηση συρμών Light Rail ή Tram.
Οι παραπάνω προτάσεις είναι φτηνές λύσεις, και στην περίπτωση Ντιζελοκίνησης δεν απαιτούνται οι ακριβές εγκατάστασης της Η/Κ.
Σε καμμία περίπτωση η χρησιμοποίηση της παλιάς μετρικής γραμμής δεν συνιστά ανταγωνισμό στον Προαστιακό και δεν πρέπει να εκληφθεί ως τέτοια.
Αποτελεί κοινή πρακτική στο εξωτερικό με την κατασκευή μιας ΣΓΥΤ να χρησιμοποιείται η παλιά για προαστιακή εξυπηρέτηση.
Πουθενά στον κόσμο δεν ξηλώνονται πιά γραμμές (ειδικά στην εποχή μας με τις τιμές των καυσίμων).
Ελπίζω να υπάρξει μια σοβαρή μελέτη για το θέμα.

Agg3los · Posted: Sun Sep 28, 2008 2:13 pm Post subject:

Όντως είναι εξαιρετικη ιδεα!Αφου υπαρχει η γραμμη γιατι να την ξυλωσουμε?Και διπλη ελαφρια γραμμη και με ηλεκτροκινηση και με όλα...Γιατι όχι...?Θα ξεκουρασει.ξαλαφρωσει και την κεντρικη γραμμη....

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Φίλε Nozomi υπερασπίζεσαι με πάθος τη μετρική γραμμή όμως ας είμαστε και λίγο ρεαλιστές. Επειδή ο ΟΣΕ ουδέποτε επένδυσε τα τελευταία 50 χρόνια σε αυτή τη γραμμή ( οι ψευτοαναβαθμίσεις με νέο χαλικάκι δεν θεωρούνται σοβαρή επένδυση) και επειδή δε διαφαίνεται κάτι τέτοιο ίσως είναι λίγο ουτοπικό να μιλάμε για lightrail που πάνε στα χωριά κτλπ.
Γιατί δεν λες και λίγο για τα κτήρια/υποδομές των στάσεων/σταθμών που θυμίζουν ταινία του 1940? Δεν έγινε κάτι εδώ και 50 χρόνια και πιστεύεις ότι θα γίνει σήμερα? Πόσο μάλλον αφού ξέρουμε τους ρυθμούς που κινείται ο ΟΣΕ.
Δυστυχώς η παλιά μετρική γραμμή είναι ετοιμοθάνατη και θα απαιτούσε πολλά άτομα σαν και εσένα μέσα σε υπουργεία και τον ΟΣΕ για να αλλάξει κάτι.

PS: Να υπενθυμίσω εδώ σε όσους ίσως δεν το γνωρίζουν ότι είχε γίνει πείραμα με προαστιακό από διακοφτό αίγιο-πάτρα-κάτω αχαία πριν κάποια χρόνια και απέτυχε παταγωδώς.
Με τρενάκια του 60 (έστω και του 80 όπως ήταν) σταθμούς ετοιμόροπους με χορταριασμένες γραμμές και χωρίς φώτα, με ταχύτητες πολύ χαμηλές με λιγότερα δρομολόγια από το ΚΤΕΛ και παρά το μικρό εισιτήριο δεν μπόρεσε ούτε για λίγο να χτυπίσει το ΚΤΕΛ και να τραβήξει κόσμο.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

chr.04 · Posted: Mon Sep 29, 2008 1:55 pm Post subject:

Χθες ερχόμενος από Αθήνα (λόγω Madonna εννοείτε), λίγο μετά την Λαμία έβγαλα αυτές τις φώτο. Το τζάμι γυάλιζε οπότε αντανακλάται η κάμερα. Μπόρει κάποιος να μας πει ποια έργα είναι;

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ωραίες φωτογραφίες chr.04 (τα μουσικά σου γούστα τα αντιπαρέρχομαι Wink

).
Λοιπόν οι φώτο σου είναι απ'το κομμάτι Λειανοκλάδι-Δομοκός στο οποίο γίνεται παραλλαγή της υπάρχουσας χάραξης (διπλή γραμμή, Η/Κ-Σ/Δ) για ταχύτητες κοντά στα 120 km/h.
Κρίθηκε σκόπιμη αυτή η επιλογή και όχι η κατασκευή μεγάλου τούνελ που θα διαπερνούσε τον Όρθρυ (ίσως σοφά κατά την γνώμη μου).
Τον τελευταίο καιρό τα έργα προχωρούν άκρως ικανοποιητικά.