|
stadia.gr/forum Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
corsakias Senior Member
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 422 Location: kavala
|
Posted: Thu Jan 17, 2008 12:03 am Post subject: |
|
|
καλά συμφέρει να εισάγουμε κάυσιμο?
Περισσότερο απο το να εισάγουμε πχ, φυσικό αέριο! Αλλά και απο την Αυστραλία, απο την άλλη άκρη της γής? |
|
Back to top |
|
|
road352 New Member
Joined: 09 May 2006 Posts: 50 Location: Thessaloniki
|
Posted: Thu Jan 17, 2008 12:24 pm Post subject: |
|
|
losada7 wrote: | Το ακούσαμε και αυτό ! Αν δεν κάνω λάθος από αυτό το ορυκτό είναι γεμάτη η χώρα μας. Εισαγωγή απο Αυστραλία ; |
Ελα ντε, τι είναι πάλι και τούτο? Εδώ κοιτάμε να απαλλαγούμε από το δηλητηριώδες κάρβουνο και αυτοί μας "προσφέρουν" κάρβουνο με μεταξωτές κορδέλες?. Μου θυμίζει σκηνή απο το στρουμφοχωριό, με τα δωράκια του χαχανούλι. ΜΠΑΜ!!!
Δεν μπορούμε να αγνοούμε τον ηλιακό και αιολικό δυναμικό που έχει η χώρα μας. Οταν μάλιστα χρόνο με το χρόνο η ενεργειακή αποδοτικότητα των φωτοβολταϊκών και τον ανεμογεννητριών αυξάνεται.
Ενα άρθρο σχετικά με το αιολικό δυναμικό της χώρας μας.
Η καθαρή ενέργεια είναι ενεργειακός χρυσός
http://www.gsrt.gr/default.asp?MARK_SEARCH=YES&SEARCH_ID=s1&V_ITEM_ID=3887
και ένα τελευταίο για τα φωτοβολταϊκά. Αν και μπορεί να κρύβει πολλές
λοβιτούρες και κολπάκια για τους "μεγάλους"
Ιταλικό μοντέλο για τα φωτοβολταϊκά εξετάζει το ΥΠΑΝ
Σύμφωνα με τα τελευταία διαθέσιμα στοιχεία της ΡΑΕ (Οκτώβριος), έχουν υποβληθεί συνολικά για όλες τις κατηγορίες φωτοβολταϊκών 7316 αιτήσεις που αντιστοιχούν σε 2.596,915MW όταν το όριο του προγράμματος μέχρι το 2010 είναι 454,940 MW...
http://www.capital.gr/news.asp?Details=425845 |
|
Back to top |
|
|
pilotos Junior Member
Joined: 17 Feb 2007 Posts: 184 Location: Λάρισα
|
Posted: Thu Jan 17, 2008 1:30 pm Post subject: |
|
|
Ο λιθάνθρακας δεν παράγεται στην χώρα μας, και εισάγεται κυρίως απο Κίνα και απο ότι είδα στο μέλλον και απο Αμερική-Αυστραλία.
Το καύσιμο ειναι πολύ φθηνό, άλλα εξίσου ρυπογόνο με τον λιγνίτη, και μόνο στην σκέψη οτι η απελευθέρωση της αγοράς οδηγεί σε κατασκευή πολλών τέτοιων εργοστασίων προσωπικά με τρομάζει. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Thu Jan 17, 2008 2:46 pm Post subject: |
|
|
Ευτυχώς που το είπες. Εγώ τον λιγνίτη θυμόμουν και τον μπέρδεψα με το λιθάνθρακα.
Πάντως και από το τελευταίο δεν αποκλείεται να έχουμε. Γενικώς υπάρχει μεγάλος ορυκτός πλούτος στην Ελλάδα. Όταν είχα βρεθεί στη βόρεια Ελλάδα κάποια στιγμή και το συζητούσα με κάποιους γνωστούς, με διαβεβαίωναν για το προηγούμενο |
|
Back to top |
|
|
corsakias Senior Member
Joined: 29 Jul 2006 Posts: 422 Location: kavala
|
Posted: Thu Jan 17, 2008 2:59 pm Post subject: |
|
|
δίπλα στη Καβάλα είναι η πεδιάδα της Δράμας.
Εκεί υπάρχει ένα μεγάλο κοίτασμα λιγνήτη, που μένει αναξιοπόιήτο με αυτό της Ελλασόνας (αν θυμάμαι καλά). Το μόνο που το χωρίζει με τη βιομηχανική περιοχή της καβάλας και το εργοστάσιο της ΒΦΛ είναι ένα βουνό υψομέτρου 600m και 15Km.
Πριν πολλά χρόνια είχαν κινηθεί οι εργασίες εκμετάλευσης του, αλλά μετά απο κινητοποίηση των τοπικών αρχών και πολιτών δεν υπήρξε αποτέλεσμα. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
|
Back to top |
|
|
Droulas13 Junior Member
Joined: 24 Jul 2004 Posts: 79 Location: Keira Knightley RULEZ
|
Posted: Mon Jan 28, 2008 8:29 pm Post subject: |
|
|
http://www.skai.gr/master_story.php?id=72198
Μπραβο στην προσπαθεια του σκαι, μοιραζει τσαμπα οικονομικες λαμπες philips, ακουσα οτι εχει δωσει ηδη καπου 25.000
Οριστε και το τηλ του σταθμου για πληροφοριες : 210-4800170-4
Quote: | Η δεύτερη φάση διανομής άλλων 25.000 λαμπτήρων χαμηλής ενεργειακής κατανάλωσης θα πραγματοποιηθεί το Σάββατο 2 Φεβρουαρίου σε Αγία Παρασκευή (Αγίου Ιωάννου), Κορυδαλλό (πλατεία Ελευθερίας), Καλλιθέα (πλατεία Δαβάκη), Ηλιούπολη (πλατεία Εθνικής Αντίστασης), Αιγάλεω, Πάτρα (πεζόδρομος Αγ. Νικολάου και Μαιζώνος) και Αλιβέρι. |
|
|
Back to top |
|
|
savas Full Member
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287
|
Posted: Tue Feb 12, 2008 3:34 pm Post subject: |
|
|
Με τον αραμπά οι καθαρές πηγές ενέργειας
12/02/2008
Την ώρα που κράτη μέλη της ΕΕ όπως η Γερμανία και Αυστρία,
που έχουν συγκριτικά λιγότερη ηλιοφάνεια από την Ελλάδα,
πραγματοποιούν μεγάλα βήματα στην εγκατάσταση συστημάτων
με καθαρές πηγές ενέργειας, η χώρα μας παραμένει ουραγός.
Η γραφειοκρατία σε πολλές περιπτώσεις εμποδίζει να εγκατασταθούν
φωτοβολταϊκά συστήματα στην Ελλάδα, ενώ στάσιμη παραμένει η εικόνα
στη χώρα μας και στην εγκατάσταση αιολικών πάρκων
Όσον αφοράτα αιολικά πάρκα, ως χώρα κατέχουμε μόλις
τη 10η θέση της Ευρωπαϊκής κατάταξης.
Χαρακτηριστικό είναι ότι η εγκατεστημένη ισχύς από αιολικά στην Ελλάδα
μόλις που αγγίζει τα 871 MW, όταν στην Ισπανία είναι 12 φορές υψηλότερη
και στη Γερμανία 6 φορές.
http://www.skai.gr/master_story.php?id=73468 |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Tue Feb 12, 2008 8:23 pm Post subject: |
|
|
Συμπληρώνω:
"Τα στοιχεία που δημοσίευσε χθες ο Σύνδεσμος Εταιρειών Φωτοβολταϊκών δείχνουν ότι μόνο το 2007 στη Γερμανία και στην Ισπανία εγκαταστάθηκαν περίπου 2.000 ΜW φωτοβολταϊκών έναντι μόλις 2,5 ΜW στην Ελλάδα. "
Μας έριξαν 800 φορές !
Το θέμα είναι καθαρά γραφειοκρατικό. Οι αιτήσεις που έχουν γίνει για Φ/Β ξεπερνούν το προκαθορισμένο όριο μέχρι και 3 φορες. Η θέληση υπάρχει, θα κουνήθει και λίγο το κράτος?
http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080212&nid=7458475&sn=&spid=631 |
|
Back to top |
|
|
koeman Junior Member
Joined: 04 Jul 2007 Posts: 119
|
Posted: Mon Mar 03, 2008 11:15 am Post subject: Αιολική Ενέργεια |
|
|
Βουτιά στην ιστορία με άρθρο του 1961 από την εφημερίδα Εμπρός σχετικά με την Αιολική Ενέργεια. Κρατάω μόνο κάποια επιφύλαξη για τα γραφόμενα γιατί δημοσιεύτηκε την 1η Απριλίου...
|
|
Back to top |
|
|
Nozomi Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754
|
Posted: Sun Mar 30, 2008 10:36 pm Post subject: |
|
|
Ωραία όλα αυτά που γράφετε για τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά παιδιά, αλλά αν θέλουμε να λύσουμε επιτέλους το ενεργειακό μας πρόβλημα θα πρέπει να θέσουμε επιτέλους και ένα ζήτημα-ταμπού που κανείς δεν ακουμπά.
Ομιλούμε φυσικά για την πυρηνική ενέργεια που αποτελεί ίσως την μοναδική σαφή και αξιόπιστη λύση στο ενεργειακό μας πρόβλημα.
Αν υπάρξει σωστός σχεδιασμός υπάρχουν ασφαλείς λύσεις που θα έλυναν σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα της σεισμικότητας της χώρας.
Αποτελεί μια καθαρή πηγή ενέργειας (μόνο τα απόβλητα αποτελούν πρόβλημα), παράγεται ενέργεια χωρίς να εξαρτάται από εξωτερικούς παράγοντες (ηλιοφάνεια-άνεμος), και στην χώρα υπάρχουν αξιόλογα κοιτάσματα ουρανίου.
Υπάρχουν πολλές αξιόπιστες εταιρίες στην παγκόσμια αγορά (Καναδικές-Ιαπωνικές-Αμερικανικές) που θα μπορούσαν να επιλεγούν.
Προσωπικά θα έκλεινα προς τους Ιάπωνες καθότι έχουν εμπειρία γεωλογικών προβλημάτων αντιστοίχων με τα δικά μας.
Επίσης θα υπάρξουν όλα τα κατάλληλα (αυτόματα) συστήματα διακοπής λειτουργίας του αντιδραστήρα σε περίπτωση ανίχνευσης σεισμικής δόνησης ... |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Sun Mar 30, 2008 11:31 pm Post subject: |
|
|
Τι πυρηνικα ρε παιδια!Το μελλον είναι το υδρογονο +ΑΠΕ(πχ hydrosol,διαλυση του νερου με τη θερμοτητα του ήλιου) !Αυτο είναι το μελλον της Ελλαδας!Μην πηγαινουμε προς τα πισω,προς θεου.......... |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Mon Mar 31, 2008 8:44 am Post subject: |
|
|
Ρε παιδιά εδώ δυσκολεύονται να φτιάξουν αιολικό πάρκο μερικές φορές από τις αντιδράσεις των κατοίκων. Φαντάζεστε τι έχει να γίνει με το πυρηνικό. Θα πέσει όχι μόνο αυτή η κυβέρνηση αλλά και δυό τρεις από τις επόμενες .
Πάντως, πληροφοριακά, η ετήσια εισροή ηλιακής ενέργειας στον πλανήτη είναι πολλαπλάσια της ενέργειας που μπορούν να αποφέρουν συνδυασμένα όλα τα αποθέματα ουρανίου, πετρελαίου, φυσικού αερίου, άνθρακα. Αν βρούμε έναν αποδοτικό και φθηνό τρόπο εκμετάλλευσης της, έχουμε λύσει το πρόβλημα για πολλές δεκαετίες. |
|
Back to top |
|
|
Nozomi Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754
|
Posted: Mon Mar 31, 2008 12:07 pm Post subject: |
|
|
worldofjustice wrote: | Ρε παιδιά εδώ δυσκολεύονται να φτιάξουν αιολικό πάρκο μερικές φορές από τις αντιδράσεις των κατοίκων. Φαντάζεστε τι έχει να γίνει με το πυρηνικό. Θα πέσει όχι μόνο αυτή η κυβέρνηση αλλά και δυό τρεις από τις επόμενες . |
Το γνωρίζω και γι΄αυτό μίλησα για θέμα "ταμπού".
Ευτυχώς όμως βλέπω ότι το θέμα τελευταίως ανακινείται (είδα δημοσίευση στο Πρώτο Θέμα, νύξη του Μ.Βαρβιτσιώτη στην TV κ.α).
Δεν είμαι τόσο αφελής όμως για να μην γνωρίζω ότι θα μας πάρει 15-20 χρόνια για να πειστεί η κοινή γνώμη για την αναγκαιότητα χρήσης της πυρηνικής ενέργειας.
Αυτό που αδυνατώ να κατανοήσω είναι γιατί ο Ελληνάρας αποδέχεται τις εισαγωγές ενέργειας από χώρες που είχαν και θα έχουν πυρηνικά εργοστάσια παραγωγής ηλ.ενέργειας (βλ.Βουλγαρία κτλ.) ...
ΌΛΕΣ οι γειτονικές χώρες σχεδιάζουν την κατασκευή πυρηνικών ερεγοστασίων παραγωγής ηλ.ενέργειας, οπότε ίσως πρέπει ν' αρχίσουμε να το σκεφτόμαστε σοβαρά.
worldofjustice wrote: |
Πάντως, πληροφοριακά, η ετήσια εισροή ηλιακής ενέργειας στον πλανήτη είναι πολλαπλάσια της ενέργειας που μπορούν να αποφέρουν συνδυασμένα όλα τα αποθέματα ουρανίου, πετρελαίου, φυσικού αερίου, άνθρακα. Αν βρούμε έναν αποδοτικό και φθηνό τρόπο εκμετάλλευσης της, έχουμε λύσει το πρόβλημα για πολλές δεκαετίες. |
Χωρίς να ξέρω τις επακριβείς τεχνολογικούς παραμέτρους του θέματος θα ευχηθώ να είναι τόσο εφικτό όσο γράφεις ... |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Mon Mar 31, 2008 12:19 pm Post subject: |
|
|
Μην αδυνατείς να το κατανοήσεις καθόλου. Όλοι θέλουν φθηνή ενέργεια από λιγνίτη (είμαστε η φθηνότερη χώρα στην Ευρώπη με μισή τιμή από την Πορτογαλία, τη δεύτερη φθηνότερη), αλλά ασφαλώς κανείς δεν θέλει το λιγνιτορυχείο στην αυλή του.
Δεν ενδιαφέρει κανένα το φιλοσοφικό θέμα της πυρηνικής ενέργειας, αλλά αν θα βλέπει το εργοστάσιο από το σπίτι του. Όπως αντιδρούν οι κάτοικοι σε κάθε τι που γίνεται κοντά στις κατοικίες τους (ορυχείο, εργοστάσιο, χωματερή).
Δεν είναι ότι δεν ξέρουν ότι υπάρχουν χωματερές ή ορυχεία. Το θέμα είναι να μην είναι κοντά τους. Εγώ τη θεωρώ απόλυτα λογική άποψη, rational. Αυτό που σε ενδιαφέρει δηλαδή είναι η μεγιστοποίηση του προσωπικού σου οφέλους. Για το λόγο αυτό, οι "υπόλοιποι" - που επίσης θέλουν να μεγιστοποιήσουν το προσωπικό τους όφελος - χρησιμοποιούν την κρατική βια για να επιβάλλουν τη θέληση τους και να πετάξουν κάπου τα σκουπίδια τους επιτέλους. Συνήθως, επιλέγεται η περιοχή που είναι η πιο αδύναμη. Δηλαδή, δόκιμη για το έργο - άρα παρέχει ισχυρό κίνητρο ενεργοποίησης της κρατικής βιας από τους "υπόλοιπους" - και η οποία δεν θα ενεργοποιήσει ισχυρές αντιδράσεις. Είτε επειδή είναι αραιοκατοικημένη, είτε επειδή είναι υποβαθμισμένη και οι κάτοικοι δεν ενδιαφέρονται ή μπορούν να εξαγοραστούν σχετικά εύκολα με αντισταθμιστικά οφέλη. |
|
Back to top |
|
|
Nozomi Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754
|
Posted: Mon Mar 31, 2008 12:33 pm Post subject: |
|
|
Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο worldofjustice όσον αφορά την κοινωνιολογική προσέγγιση του θέματος αλλά ...
worldofjustice wrote: |
Δεν είναι ότι δεν ξέρουν ότι υπάρχουν χωματερές ή ορυχεία. Το θέμα είναι να μην είναι κοντά τους. Εγώ τη θεωρώ απόλυτα λογική άποψη, rational. |
Not in my backyard που λένε και στο χωριό μου ε ?
Αν (υπόθεση εργασίας) μια κυβέρνηση πάει την κιλοβατώρα στα 2 Ευρώ και αρχίσει τις διακοπές ρεύματος (θα ξεκινήσουν αναγκαστικά από φέτος ...) τότε ΜΗΠΩΣ πειστεί ο μέσος Έλλην να έχει το εργοστάσιο στην εγγύτερη περιοχή του ?
Υπόθεση πάντα ... |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Mon Mar 31, 2008 1:07 pm Post subject: |
|
|
Η πυρηνικη είναι μη ανανεωσιμη πηγη ενεργειας.Ποσο ουρανιο υπαρχει στην Ελλαδα και για ποσο θα κρατησει?Θα πεσουμε στην ίδια κατασταση με το πετρελαιο.Επισης όταν δημιουργηθει ένα πυρηνικο εργοστασιο,μετα δεν κλεινει ποτε!Αποκλειουν την περιοχη σε αποσταση χιλ και περα και για πολλα χρονια!(το εργοστασιο λιγνιτη αν κλεισει μπορουν στην περιοχη να κατοικησουν συντομα ,άνθρωποι,να μπουν φυτα,μετα απο μερικα χρονια να ξαναγινει όπως και πριν,ακινδυνο!)Οι εργατες εκει και στα ορυχεια ουρανιου ,παντα μολυνονται και πολλες γενιες μετα μεταλλασσονται(,καρκινοι,δυσπλασιες,η γη σημαδευεται για αιωνες τουλαχιστον.Το τσερνομπιλ,ακομα είναι επικινδυνο,μολυνει και θα του φτιαξουν νεο τσιμεντενιο καλυμμα για να μεινει σφραγισμενο!Είμαστε διατεθειμενοι ως Ελλαδα και Έλληνες να παρουμε μια αποφαση για κατι που είναι προσωρνη ενεργεια(πεπερασμενες ποσοτητες ουρανιου),αλλα πρακτικα μονιμη μολυνση και καταρα για αιωνες τουλαχιστον ,χωρις να μπορουμε να την καθαρισουμε!Οι αλβανια ,βουλγαρια ,λογω φτωχιας και αναγκης δεχονται πυρηνικα εργοστασια.Αυτοι και ατομικες δοκιμες να καναν στα εδαφη τους δεν θα αντιδρουσαν,(είδατε την εκρηξη στην Αλβανια?).Εμεις δεν θα γινουμε η χωματερη καποιων άλλων............. |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Mon Mar 31, 2008 2:17 pm Post subject: |
|
|
ΝΙΜΒΥ's. Έλα μου ντε, τι πρέπει να γίνει? Σήμερα έπαθα σοκ NIMBYσμού στη Ζυρίχη. Περπατάγαμε σε ένα σημείο της πόλης με δύο ελβετούς φίλους. Οπότε τους ρωτάω,
-ρε παιδιά τι είναι αυτά τα τεράστια κοντάρια γύρω από αυτό το οικόπεδο.
-Ααα, μου λένε, αυτά δείχνουν στους γείτονες (και στους κατοίκους της εγγύτερης περιοχής) ποιό είναι το περίγραμμα του κτιρίου.
( )
-Και γιατί παρακαλώ το δείχνουν?
-Ώστε αν κάποιος δεν συμφωνεί να ξεκινήσει τις απαραίτητες διαδικασίες για την απαγόρευση ανέγερσης του κτίσματος.
Να φανταστείτε, για τον καινούργιο ουρανοξύστη - Prime Tower - έφεραν ελικόπτερα, έκαναν τρελή φασαρία για να στήσουν τα ρημαδοκοντάρια.
http://farm1.static.flickr.com/61/191960857_9fa02324b1.jpg?v=0
http://static.flickr.com/101/281107429_c75dddb61f_b.jpg
http://www.20min.ch/images/content/1/1/9/11943861/9/1.jpg
Με το καινούργιο στάδιο, είχε ξεκινήσει απίστευτη συζήτηση για τη στέγη και τη σκιά που ρίχει σε ορισμένα άλλα κτήρια.
To θέμα είναι μεγάλο. Που ξεκινάνε τα όρια. Πότε θα πρέπει να συνετίζουμε τους πολίτες για το καλό τους . Πότε θα τους αφήνουμε να την πατάνε. Ποιός μας δίνει το δικαίωμα? Ποιοί ξέρουν το σωστό και ποιοί το μη σωστό. |
|
Back to top |
|
|
PinkFloyd Full Member
Joined: 21 Jun 2007 Posts: 328 Location: ΠΑΤΡΑ
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 9:56 am Post subject: |
|
|
Nozomi wrote: | Αν (υπόθεση εργασίας) μια κυβέρνηση πάει την κιλοβατώρα στα 2 Ευρώ και αρχίσει τις διακοπές ρεύματος (θα ξεκινήσουν αναγκαστικά από φέτος ...) τότε ΜΗΠΩΣ πειστεί ο μέσος Έλλην να έχει το εργοστάσιο στην εγγύτερη περιοχή του ? |
Φίλε Nozomi, ακόμη και αν συνέβαιναν όλα αυτά, εγώ δεν πείθομαι! Όχι στην αυλή μου, αλλά ούτε στην άλλη άκρη της Ελλάδας, και μακάρι πουθενά στα Βαλκάνια. Γιατί όταν μιλάμε για πυρηνική ενέργεια, η "αυλή" μας είναι από τη Σουηδία μέχρι τον Ισημερινό! Όσο για το "Αν υπάρξει σωστός σχεδιασμός υπάρχουν ασφαλείς λύσεις...", ποιός το λέει αυτό; Αυτοί που προσπαθούν να πουλήσουν την πυρηνική τους τεχνολογία! Αν ρωτούσαν αυτούς που έφτιαξαν τους αντιδραστήρες του Τσέρνομπιλ αν είναι ασφαλείς τι θα έλεγαν; Σίγουρα, ότι είναι τελευταίας τεχνολογίας και ασφαλείς. Το ατύχημα όμως έγινε, με όλες τις επιπτώσεις που περιγράφει και ο Άγγελος πιο πάνω. Αλλά ακόμα και αν πάρουμε όλα τα μέτρα για ατυχήματα, σεισμούς κλπ, τι γίνεται σε περίπτωση τρομοκρατικού χτυπήματος; Ή σε δολιοφθορά από κάποιο "κακό" γείτονα; Όσο για τα απόβλητα, παραδέχεσαι κι εσύ ότι αποτελούν πρόβλημα.
Επιπλέον, η Πυρηνική Ενέργεια είναι πανάκριβη. Πριν 2 χρόνια έγινε στην Αθήνα κοινή συνεδρίαση του WEC (World Energy Council), του ΤΕΕ (Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος) και του ΣΕΒ για θέματα Ενέργειας. Από τα πρακτικά αυτής της συνάντησης προκύπτει ότι «η Πυρηνική Ενέργεια ειδικά για τις χώρες της Νοτίου Βαλκανικής και της Τουρκίας είναι εξαιρετικά αντιοικονομική και ασύμφορη σε σχέση με τις λοιπές συμβατικές πηγές ενέργειας».
Η πυρηνική ενέργεια δεν είναι λύση ούτε για το πρόβλημα των κλιματικών αλλαγών:
http://climate.wwf.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=116
http://www.greenpeace.org/greece/news/nuclear-power-is-not-the-answer
Είναι αλήθεια ότι γειτονικές χώρες (Αλβανία, Βουλγαρία, Τουρκία) σχεδιάζουν την κατασκευή πυρηνικών εργοστασίων. Από την άλλη οι δυτικοευρωπαίοι στρέφονται στις ανανεώσιμες πηγές και μερικοί (Γερμανία) σκέφτονται την κατάργηση των πυρηνικών εργοστασίων που ήδη έχουν. Εμείς ποιά πλευρά εμπιστευόμαστε περισσότερο από άποψη τεχνολογικής πρωτοπορίας αλλά και περιβαλλοντικής ευαισθησίας;
Το καλό είναι ότι δεν χρειάζεται να επιλέξουμε ανάμεσα στην Πυρηνική Ενέργεια και τις διακοπές ρεύματος, αφού υπάρχουν τεράστια περιθώρια για αξιοποίηση των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας (ΑΠΕ), σε συνδυασμό με μέτρα εξοικονόμησης. Αναφέρθηκαν σε προηγούμενα posts οι δυνατότητες της αιολικής και ηλιακής ενέργειας, της γεωθερμίας από τα ηφαίστεια του Αιγαίου, υπάρχει ακόμα η ενέργεια των κυμάτων (οι Πορτογάλοι στήνουν μονάδες στον Ατλαντικό), η δημιουργία μικρών υδροηλεκτρικών (που θα προσφέρουν λύσεις και στα προβλήματα ύδρευσης), κλπ. Δείτε σχετικά και την έκθεση "Energy Revolution" του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου για τις ΑΠΕ και της Greenpeace (στα Αγγλικά).
Θεωρώ φυσικά ΑΔΙΑΝΟΗΤΗ και την κατασκευή νέων μονάδων από λιθάνθρακα ή λιγνίτη. Πρέπει να καλύψουμε την αύξηση της ζήτησης με ΑΠΕ και, αν χρειαστεί, με φυσικό αέριο. |
|
Back to top |
|
|
Droulas13 Junior Member
Joined: 24 Jul 2004 Posts: 79 Location: Keira Knightley RULEZ
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 12:02 pm Post subject: |
|
|
E καλα και ατυχημα με αεροπλανο εγινε, και με πλοιο, και με διαστημοπλοιο, και με αυτοκινητο, και με τραινο, και με φερι μποτ και με μοτοσακο και με τα ποδια, παιδεσ να τα καταργησουμε ολα!!
Τοσες χωρες εκμεταλευονται την πυρηνικη ενεργεια και εμεις θυμομαστε το τσερνομπιλ. Οχι οτι πιστευω οτι θα αλλαξει κατι δηλαδη στη χωρα αυτη και θα πιστουμε για το οτιδηποτε αλλα ετσι κουβεντα να γινεται. |
|
Back to top |
|
|
PinkFloyd Full Member
Joined: 21 Jun 2007 Posts: 328 Location: ΠΑΤΡΑ
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 1:00 pm Post subject: |
|
|
Ρε παιδιά, όταν γίνεται ατύχημα με αεροπλάνο, με πλοίο και με ότι άλλο θες, έχουν τις συνέπειες 10, 100, 1.000 άνθρωποι εκείνη τη στιγμή.
Όταν έγινε το ατύχημα στο Τσερνομπίλ η ραδιενέργεια έφτασε στη μισή Ευρώπη. Στην Ουκρανία για χρόνια γίνονταν τερατογεννέσεις και οι λευχαιμίες πολλαπλασιάστηκαν. Μια τεράστια περιοχή εκκενώθηκε. Ακόμα και στη Μακεδονία για μήνες τα τρόφιμα είχαν επίπεδο ραδιενέργειας πολλαπλάσιο του επιτρεπτού.
Είναι το ίδιο πράγμα; Μην τρελαθούμε!
Ακόμα κι αν η τεχνολογία τους έχει εξελιχθεί, γιατί να πάρουμε το ρίσκο αφού υπάρχουν άλλες ακίνδυνες λύσεις; Τα απόβλητα τι θα τα κάνουμε; Οι Αμερικανορωσογάλλοι τα πετάνε στην Αλάσκα, τη Σιβηρία ή τις παλιές αποικίες τους. Εμείς μήπως να τα θάβουμε στα Λιόσια;
Αντί για νέα πανάκριβα πυρηνικά εργοστάσια (6,9 δισ. δολάρια για 1.600 MW!!), οι άνθρωποι θα πρέπει να ενισχύσουμε την έρευνα για τη σύντηξη και τη βελτίωση της απόδοσης των ΑΠΕ. |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 1:15 pm Post subject: |
|
|
Μεγάλη κουβέντα θα ανοίξουμε, αλλά η σημερινή κυβέρνηση το "έπνιξε" το κουνέλι των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας με αποτέλεσμα να μείνω κι'εγώ άνεργος εφόσον ναι μεν η εταιρεία μας ήταν προβληματική αλλά και το όλο πλαίσιο εξελίχτηκε πολύ απαγορευτικά. "Άνοιξαν" την αγορά με "τρελές" επιδοτήσεις και μόλις είδαν ότι δεν "έβγαινε" η εξίσωση την "κλείδωσαν" οπότε φαίνεται ότι τελικά δυο-τρεις μεγάλοι θα πάρουν πάλι τα εργα, καθώς και οι "κολλητοί".
Οπότε δεν θα συμφωνούσα με πυρηνική ενέργεια ΑΛΛΑ θα ήθελα να ακούσω προτάσεις από τους αιώνιους αρνητιστές. Διότι εκείνη, με την τρωγλοδυτική νοοτροπία που τους διακρίνει μπορεί να μη θέλουν να έχουν φως το βράδυ και να τη βγάζουν με τα καντήλια. Οι υπόλοιποι τι φταίμε;
Αλλά ξέχασα... και στα Τίρανα έχουν διακοπές ρεύματος οπότε... |
|
Back to top |
|
|
Alkis Senior Member
Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 4:08 pm Post subject: |
|
|
Δεν γνωρίζω αρκετά για να έχω σαφή γνώμη για την πυρηνική ενέργεια αλλά η λογική λέει οτι εάν οι γείτονες μας έχουν πυρινικά εργοστάσια και χτίζουν και άλλα, τότε - εάν είναι οικονομικά - πρέπει να χτίσουμε και εμείς.
Ο λόγος είναι ότι τωρα έχουμε όλο το downside, όλο το ρίσκο (γιατί εάν γίνει ατύχημα στην Βουλγαρία, θα καούμε όλοι έτσι κι αλλιως) χωρίς να έχουμε το upside (επάρκεια ενέργειας και χαμηλό κόστος).
Μερικοι από εσάς θα πάρουν μια ουτοπική θέση ότι εμείς θα πρέπει να δείξουμε στον κόσμο ότι είμαστε αποπυρικοποιημένη ζώνη, όπως ο Δήμος Ελληνικού την δεκαετια του 1980, αλλά προσωπικά εγώ προτιμώ μια πιο πρακτική προσέγγιση...
Πάντως, αν και όντως οι περισσότερες δυτικές χώρες όντως είχαν σταματήσει την επέκταση της πυρηνικής ενέργειας για πολλές δεκαετίες (για κυρίως οικονομικούς λόγους), τα τελευταία χρόνια υπάρχει η τάση προς επέκταση τους (πχ. συζητήσεις στην Γαλλία και την Βρετανία).
Τα απόβλητα είναι σημαντικό πρόβλημα βέβαια, στο οποίο δεν γνωρίζω αρκετές λεπτομέριες. Πάντως ένα σωρό χώρες έχουν πυρινικά εργοστάσια (μεταξύ των οποίων οι περισσότερες Δυτικοευρωπαικές χώρες και πολλές Βαλκανικές), άρα η ιδέα ότι οι Αμερικάνοι/Ρώσοι έχουν την Αλάσκα/Σιβηρία αλλά εμείς όχι άρα δεν μπορούμε να έχουμε πυρηνική ενέργεια δεν μπορεί να ισχύει. |
|
Back to top |
|
|
Nozomi Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 7:20 pm Post subject: |
|
|
Ήξερα ότι θα ανοίξει μεγάλη κουβέντα και καλό θα είναι να προβληματιστούμε ως χώρα γενικότερα.
Υπό ιδανικές συνθήκες και εγώ θα ήθελα μόνο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά:
Ακόμα και σε χώρες όπως Γερμανία-Γαλλία (τις οποίες κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει για έλλειψη οικολογικής ευαισθησίας) οι ανάγκες τους σε ενέργεια καλύπτονται σε μεγάλο βαθμό από πυρηνικά εργοστάσια.
Αυτή η τάση μάλιστα βαίνει αυξανόμενη.
PinkFloyd wrote: |
Φίλε Nozomi, ακόμη και αν συνέβαιναν όλα αυτά, εγώ δεν πείθομαι! Όχι στην αυλή μου, αλλά ούτε στην άλλη άκρη της Ελλάδας, και μακάρι πουθενά στα Βαλκάνια. Γιατί όταν μιλάμε για πυρηνική ενέργεια, η "αυλή" μας είναι από τη Σουηδία μέχρι τον Ισημερινό! Όσο για το "Αν υπάρξει σωστός σχεδιασμός υπάρχουν ασφαλείς λύσεις...", ποιός το λέει αυτό; Αυτοί που προσπαθούν να πουλήσουν την πυρηνική τους τεχνολογία! Αν ρωτούσαν αυτούς που έφτιαξαν τους αντιδραστήρες του Τσέρνομπιλ αν είναι ασφαλείς τι θα έλεγαν; Σίγουρα, ότι είναι τελευταίας τεχνολογίας και ασφαλείς. Το ατύχημα όμως έγινε, με όλες τις επιπτώσεις που περιγράφει και ο Άγγελος πιο πάνω. Αλλά ακόμα και αν πάρουμε όλα τα μέτρα για ατυχήματα, σεισμούς κλπ, τι γίνεται σε περίπτωση τρομοκρατικού χτυπήματος; Ή σε δολιοφθορά από κάποιο "κακό" γείτονα; Όσο για τα απόβλητα, παραδέχεσαι κι εσύ ότι αποτελούν πρόβλημα. |
Όσον αφορά το ατύχημα στο Τσερνόμπιλ που αποτελεί "βούτυρο στο ψωμί" των απανταχού πολέμιων θα πω τα εξής:
- O τύπος του αντιδραστήρα (γραφίτη) RBMK είναι πεπαλαιωμένος.
- Παρολ' αυτά το ατύχημα με βάση τα επίσημα πορίσματα είναι αποτέλεσμα ανθρωπίνου λάθους (ενός νεαρού και άπειρου μηχανικού της βάρδιας) σε συνδυασμό με τις εγγενείς αδυναμίες σχεδιασμού αυτού του τύπου αντιδραστήρων που αργότερα εγκαταλείφθηκαν.
Αν υπήρχε ο chief-engineering στα control του αντιδραστήρα το ατύχημα ΠΟΤΕ δεν θα συνέβαινε και μάλλον αυτό η Greenpace παραλείπει να το αναφέρει στις καμπάνιες της.
- Το επίπεδο αυτοματισμού του πυρηνικού εργοστασίου του Τσερνόμπιλ με τους τέσσερις αντιδραστήρες ήταν αξιοθρήνητο.
Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την εξάρτηση της ασφαλούς λειτουργίας των αντιδραστήρων από τον ανθρώπινο παράγοντα.
- Το πολιτικό-κοινωνικό περιβάλλον λειτουργίας του πυρηνικού εργοστάσιου του Τσερνόμπιλ (ΕΣΣΔ) είναι γνωστό, όπως και ρόλος που έπαιζε στο θέμα της ασφάλειας πριν και μετά το ατύχημα.
Ένα πυρηνικό εργοστάσιο στην Ελλάδα θα έπρεπε να είναι κοντά σε θάλασσα για να εξασφαλίζεται το απαραίτητο νερό για την ψύξη του και θα ήθελα να βρεθεί ελληνική κυβέρνηση που θα έπειθε τους κατοίκους της εν λόγω περιοχής που θα συναινούσαν προς τούτο.
Μιλάμε για τον μέσο Έλληνα που έχει εθιστεί σε λογικές του στυλ "ο τουρισμός είναι η βαριά βιομηχανία μας" (και άλλα τέτοια όμορφα) και όχι ότι προέχει η ενεργειακή επάρκεια της χώρας.
Εν κατακλείδι, τα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας που βασίζονται σε πυρηνικούς αντιδραστήρες παράγουν εδώ και δεκαετίες ΑΣΦΑΛΩΣ και ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ για όλες τις προηγμένες χώρες του κόσμου (ΗΠΑ-Ρωσία-Ιαπωνία-χώρες της Ε.Ε) ηλεκτρική ενέργεια.
Και όλα αυτά "βρέξει-χιονίσει" (πράγμα ολίγον προβληματικό για τις ΑΠΕ).
Προσωπικά θα ήθελα ένα ένα μείγμα ΑΠΕ-πυρηνικών και ΑΜΕΣΗ εγκατάλειψη του λιγνίτη.
Υ.Γ
Όσον αφορά το κατά πόσο οι πυρηνικοί αντιδραστήρες επιστρέφουν δυναμικότερα ή όχι στην διεθνή ενεργειακή σκηνή θα επανέλθουμε αφού κάποιοι ανφισβητούν τα αυτονόητα. |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Tue Apr 01, 2008 11:02 pm Post subject: |
|
|
Οι χωρες με μεγαλους πληθυσμους ,έχουν πυρηνικα εργοστασια ,γιατι βαζουν τη φτηνια του ρευματος πανω απο τις αρρωστιες ,και τους καρκινους ,των εργατων.Δεν χρειαζεται ατυχημα για να διαρρευσει ραδιενεργεια.Στα ορυχεια δεν εκλυεται?Στην γυρω περιοχη του εργοστασιου?Η Γερμανια έχει 80 εκατομ. πληθ.,Η Γαλλια 60, η Ιαπωνια 120.Η Ελλαδα μονο 10!Εμεις με τετοιο πληθυσμο και καποια πολιτικη οικονομιας και ,μπορουμε να είμαστε αυταρκεις χωρις πυρηνικα ενεργεια.Για μας πραγματι είναι η λυση απελπισιας.......
Προχειρα στη wikipedia βρηκα αυτο¨:The world's present measured resources of uranium, economically recoverable at a price of 130 USD/kg, are enough to last for some 80 years at current consumption" και αυτο
"In the words of the French, "We have no coal, we have no oil, we have no gas, we have no choice."
Εμεις έχουμε καρβουνο!Η πυρηνικη ενεργεια είναι λυση αναγκης!!!!!
Τι λετε?Η πυρηνικη συντηξη ,ναι ,ίσως είναι το μέλλον(ανανεωσιμη πρακτικα πηγη ενεργειας,),αλλα η σχαση, να μολυνω ανεπανορθωτα για αιωνες μια περιοχη και ανθρωπους,και τους απογονους τους για αγνωστο αριθμο γενεων,για 80 χρονια maximum "φτηνη" ενεργεια?Δεν νομιζω... |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Web hosting by isol.gr
|