stadia.gr/forum

johnmit · Posted: Wed Jan 30, 2008 1:01 pm Post subject:

Στην πολυημερη πριν μερικα χρονια που ειχαμε ερθει στη Θεσσαλονικη,ο τοτε κολλητος μου πραγματικα πρεπει να μου κανει οτι χατιρι του ζητησω! Τουλαχιστο 2 φορες τον εσωσα πραγματικα απο βεβαιο θανατο. Κοντεψε να τον πατησουν 2 αμαξια σε 2 διαφορετικες στιγμες και τον κρατησα εγω τη τελευταια στιγμη. Ασε που δε σεβονται τους πεζους οταν δειχνουν προθεση να διασχησουν ενα δρομο σχετικα μικρο-τρεχουν και σα τους δαιμονισμενους. Το παλικαρι θα ειχε σακατευτει το λιγοτερο . Το αλλο ειναι οτι λογω των δρομων που ειναι μεγαλοι σε πλατος πρεπει για να περασεις απεναντι να βρεις ή διαβαση ή φαναρι και τρεχα γυρευε. Οχι οτι στο Ηρακλειακι σεβονται,αλλα οι δρομοι δεν ειναι πλατιοι και ετσι περνας απεναντι πολυ ευκολα,ειδικα οταν εχει μποτιλιαρισμα και τα αμαξια εχουν φρακαρει. Το οτι οι δρομοι δεν εχουν πλατος ειναι κακο,αλλα η κινηση των πεζων ειναι μακραν πιο ανθρωπινη. Συμφωνω στις αερογεφυρες που λετε παρα στα υπογεια που θα γινονται νταλαβερια και ενεδρες κατα τις βραδινες ωρες απο υποκοσμο. Wink

jackoharas · Posted: Wed Jan 30, 2008 5:18 pm Post subject:

chr.04 · Posted: Wed Jan 30, 2008 7:30 pm Post subject:

Εξάρταται τι εννοούμε υπόγειος κόμβος.

Υπάρχει ένας ακόμα στην Σίνδο που περνάει κάτω από τις γραμμές.

Για μένα υπόγειος κόμβος με ουσία θα ήταν αν υπογειόνονταν οι κάθετοι της Νέας Εγνατίας και οι κινούμενοι επι της Νεας Εγνατίας δεν θα σταματούσαν στα φανάρια (μεγάλο όνειρο vasipap).

Δυστυχώς τα έργα της Θεσσαλονίκης δεν αποφασίζονται εδώ, οπότε αν κάποιος δεν ζει το χάλι της πόλης, εννοείται ότι δεν μπορεί να κρίνει για τα έργα που πρέπει να γίνουν.
---------------------------------
Συμφωνώ με τις υπόγειες διαβάσεις και εγώ που είμαι 2 μέτρα και 120 κιλά φοβάμαι να περάσω. Αλλά αν δεν τις θέλουν γιατί τις κατασκεύαζουν και τις αφήνουν ημιτελείς;

koeman · Junior Member Joined: 04 Jul 2007 Posts: 119

chr.04
Η αλήθεια είναι ότι δεν εννοούσα μόνο υπόγειους κόμβους. Εννοούσα γενικά κόμβους που δεν χρειάζεσαι φανάρι - άλλωστε αυτή είναι η ουσία, η αποφυγή της καθυστέρησης. Έτσι λαμβάνω υπόψη και τους κόμβους του εσωτερικού περιφερειακού Θεσ/νίκης - όσους έχουν γίνει χωρίς φανάρι. Πάλι όμως πιθανόν να έχεις δίκιο.

Kerkyra_thessaloniki · Junior Member Joined: 14 Jan 2008 Posts: 88

Τυγχάνει και εργάζομαι ακριβώς πίσω απο την αφετηρία του Μετρό στη Θεσσαλονίκη, δίπλα απο τον ΟΣΕ, μάλιστα μας έχουν αποκλείσει κιόλας!
Έδω και 6 μήνες παρακαλάμε για να έχουμε κάποιες απαλλαγές λόγω ότι είμαστε αποκλεισμένοι απο τον δρόμο,χωρίς προσβάσεις, π.χ απαλλαγές σε δημοτικά τέλη, κτλπ, νομίζω αιτήματα δίκαια! Ο Δήμος Θεσσαλονίκης, μετά απο πολλές επιστολές και τηλέφωνα , μας απάντησε εν τέλη μετά απο 6 μήνες και μας λέει ότι αρμόδια είναι...Η Αττικό μετρό, η οποία με τη σειρά της μας παρέπεμψε στο επιμελητήριο, το οποίο με τη σειρά του μας παρέπεμψε στο...Δήμο Θεσσαλονίκης!
Δεν θα το σχολιάσω, απλά προς στιγμήν είχα πιστέψει ότι κάπου θα υπήρχε μια στιχειώδης οργάνωση για όλες αυτές τις θιγόμενες επιχειρήσεις!
Άλλα εδώ είναι Θεσσαλονίκη, ξέχασα! Σκάβουμε και...στα τέτοια μας!

chr.04 · Posted: Sat Feb 02, 2008 11:09 am Post subject:

Γενικώς ο βασιπαπ μόνο για πανηγύρια και χαρές είναι άξιος. Κατά τα άλλα τόσα χρόνια ένα σοβαρό έργο στην πόλη δεν έκανε (και ούτε πρόκειται).

teris3 · New Member Joined: 07 Mar 2006 Posts: 64

Οταν λες σοβαρό έργο τι ακριβώσ εννοείς?
Φαντάζομαι γνωρίζεις ότι οι Ελληνες δήμαρχοι πέρα από πεζοδρόμια κτλ έχουν περιορισμένες αρμοδιότητες...Νομίζω η ολοκλήρωση του θαλάσιου μετώπου θα είναι ότι μεγαλύτερο έχει κάνει....

chr.04 · Posted: Sun Feb 03, 2008 10:03 pm Post subject:

Κάποτε η Αγγελοπούλου είπε για τον Αβραμόπουλο, ΄Καλέ αυτός δεν είναι δήμαρχος, ο συντριβανάκιας είναι'.

Δυστυχώς ο βασιπαπ ενδιαφέρεται μόνο για την προσωπική του προβολή και τίποτα παραπέρα. Βέβαια και παράγει μεγάλα έργα! Ποιος δεν θαυμάζει το μέγαρο που χτίζει πάνω στο κύμα κλείνοντας το Βυζαντινό Μουσείο για να στεγάσει την ματαιοδοξία του;

Ποιος δεν θυμάται ότι επι ΠΑΣΟΚ έκλεινε το Καραβάν Σαράϊ με μαύρες σημαίες ενώ επί ΝΔ όλα πάνε 'δεξιά';

Ποιος δεν μπορεί να θαυμάσει την ανάπλαση του Λευκού Πύργου που ακόμα τελειώνει και ακόμα ο Πύργος να ψηλώσει 1,5 μέτρο όπως υποσχόταν. Εκείνα τα τσιμεντένια πράγματα μπροστά στο μνημείο; Τέρας αισθητικής!

Και που να ακούσετε για τις τουαλέτες που ετοιμάζει δίπλα στο Βασιλικό Θέατρο με τα ζεστά νέρα που θα τρέχουν στις λεκάνες!

Όλο έργα είναι ο δήμαρχος και η ζωή στην θεσσαλονίκη είναι υπέροχη! Σαν το στρουμφοχωριό!

Alkis · Posted: Sun Feb 03, 2008 11:49 pm Post subject:

aggelos · New Member Joined: 12 Jan 2007 Posts: 15

jackoharas · Posted: Mon Feb 04, 2008 4:42 pm Post subject:

aggelos · New Member Joined: 12 Jan 2007 Posts: 15

Δεν ξέρω τι εννοείς εσύ ως υπογειους κόμβους αλλά αυτοί που ανέφερα παραπάνω είναι ανισόπεδοι κόμβοι με κάποια από τις αρτηρίες να βρίσκονται κάτω από το έδαφος(το οτι είναι είσοδοι ή έξοδοι δεν καταλαβαίνω τη σχέση έχει). Πολλοί από αυτούς δε, είναι τριών επιπέδων(του περιφεριακού) με γέφυρα από πάνω.

Όσον αφορά την υπογειοποίηση μεγάλων κεντρικών αρτηριών είναι κάτι που έχει γίνει σε όλες τις μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις και στην Αμερική. Και ειδικά στην Εγνατία και την Βασ. Όλγας που διέρχονται μόνο από γειτονιές είναι ιδανικό. Στις περιπτώσεις αυτές δημιουργείται ένας κλειστός υπόγειος αυτοκινητόδρομος και από επάνω δρόμοι χαμηλής κυκλοφορίας για τις τοπικές μετακινήσεις και την εξυπηρέτηση της αγοράςκαι πάρκα, με αποτέλεσμα την σημαντικότατη αναβάθμιση των περιοχών αυτών.

Και ναι όταν λέω να κλείσει το κέντρο το εννοώ!!!!Να κλείσει για αυτοκίνητα λεοφωρεία ΤΑΧι τα πάντα. Και εννοώ κέντρο το τετράγωνο πανεπιστήμιο λευκός πύργος αριστοτέλους μέχρι εγνατία. Οι μετακινήσεις προς το κέντρο θα γίνονται μόνο με μέσα μαζικής μεταφοράς.

Και τέλος δεν καταλαβαίνω αυτό το ζώνες κοινωνικής διαφοράς. Κατ'αρχήν το κέντρο δεν αφορά μόνο όσους μένουν σαυτό αλλά όλο το νομό!Το βρίσκω απαράδεκτο να μην αναπτύσομαστε και να μην προοδεύουμε επειδή κάποιοι νιώθουν αδικημένοι. Είναι κάτι σαν το ανέκδοτο του Χριστόδουλου, που κάποιος διαμαρτύρεται ότι δεν έχει κατσίκα και αντί να ζητήσει να αποκτήσει κατσίκα εύχεται να πεθάνει του διπλανού. Αυτές οι αρτηριοσκληρωτικές λογικές έχουν φέρει τις ελληνικές πόλεις σαυτό το χάλι. (Υποθέτω οτι είσαι και εναντίον των ψηλών κτιρίων??) Χωρίς να θέλω να πολιτικολογήσω πρέπει πλέον ο έλληνας να καταπολεμήσει τον Αλαβάνο που κρύβει μέσα του.
Αυτά.

Lucretius · Posted: Tue Feb 05, 2008 2:03 am Post subject:

Φίλε μου αυτό είναι λίγο-πολύ ανέφικτο. Ανέφικτο γιατί δεν υπάρχει σοβαρή εναλλακτική λύση για να παρακαμφθεί το τμήμα αυτό. (και για να πώ την αλήθεια δεν κατάλαβα την αποστροφή για τα ψηλά κτίρια στην θεσσαλονίκη. Και εγώ - χωρίς να είμαι γενικά εναντίον τους - δεν αντέχω να βλέπω τα χιλιομασημένα σχέδια για business centers )

jackoharas · Posted: Thu Feb 07, 2008 2:50 pm Post subject:

aggelos · New Member Joined: 12 Jan 2007 Posts: 15

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμπάθεια και την εριστικότητά σου. Στην προσπάθεια να μη φανεί ότι έκανες λάθος προσπαθείς να παρουσιάσεις το άσπρο μαύρο. Δεν με ενδιαφέρει να σου αποδείξω αν είναι ή οχι κόμβοι με υπογειοποίηση αυτοί που ανέφερα. Όποιος έχει περάσει από εκεί καταλαβαίνει πολύ καλά τι εννοώ.
Όταν λέω να κλείσει το κέντρο εννοώ το ιστορικό κέντρο αυτό το μικρό όπως λες τετράγωνο. Το οποίο εκτός από βιτρίνα(που όντως είναι και δεν είναι ασήμαντο να έχει καλή βιτρίνα μια πόλη στην Ελλάδα που ζει από τον τουρισμό) έλκει το μεγαλύτερο μέρος των μετακινήσεων των μεγάλων αρτηριών του πολεοδομικού ιστού και η απαγόρευση εισόδου στο κέντρο θα αποφόρτιζε σημαντικά αυτές τις αρτηρίες.
Όσο για το ταξικό σου επιχείρημα δεν καταλαβαίνω που το πας. Η πολεοδομική και συγκοινωνιακή οργάνωση με ορθολογικά κριτήρια δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση αντιλαϊκή πολιτική. Αντιθέτος η έλειψη ή μάλλον η κακή, μικροπολιτική και συμφεροντολογική οργάνωση της πόλης είναι αυτή που δημιουργεί την υπεραξία της γης και συνεπώς τις
αντιθέσεις.
Αν πιστεύεις πως η μη ένταξη της σκέψης σε καλούπια και πολιτικά τσιτάτα είναι μαλακία είσαι ελεύθερος να το πιστεύεις...

werto · New Member Joined: 04 Jun 2005 Posts: 66

Δυστυχ.ως δε νομίζω ότι είναι εφικτό στην πόλη μας να κλείσει το κέντρο για τα αυτοκίητα. Φίλε άγγελε δεν ξέρω τι εμπειρίες έχεις όταν λες ότι στις περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις το κέντρο είναι κλειστό για την κίνηση των αυτοκινήτων.....εγώ συμφωνώ μαζί σου αλλά στη Θεσσαλονίκη τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Αν γίνει κάτι τέτοιο θα σήμαινε στην πραγμτικότητα ότι με αυτοκίνητο δε θα μπορείς να πας απο ανατολικά στα δυτικά και αντιστρόφως....μόνο απο περιφεριακό. Το σειχ-σου περιορίζει σημαντικά το πλάτος της πόλης στο κέντρο κ δεν υπάρχουν εναλλακτικές λύσεις. Έστω όμως ότι δημιουργούνται υπόγειοι δρόμοι. Από εκεί και πέρα μπαίνουν μέσα πολλά θέματα. Η όλη τροφοδοσία του κέντρου, των εμπορικών καταστημάτων θα ήταν αδύνατη. Και το λεω αυτό γιατί γνωρίζω πολύ καλά πόσο σημαντικό είναι για τα καταστήματα να έχουν σωστή τροφοδοσία για τα προϊόντα που εμπορεύονται. Επίσης δεν πρέπει να ξεχνάμε τους ηλικιωμένους, και τους ανθρώπους που έχουν κινητικά προβλήματα. Αυτοί οι άνθρωποι που ζούνε στο κέντρο θα έπρεπε να εξαιρούνται από το κλείσιμο του κέντρου στα αυτοκίνητα. Και όταν αρχίζουν οι εξαιρέσεις είναι πάρα πολύ εύκολο, ειδικά για εμάς τους έλληνες, να καταντήσει το κέντρο προνόμιο αυτών που έχουν τα μέσα ή τα χρήματα να "αγοράσουν" την πρόσβασή τους σε αυτό.
Δε διαφωνώ καθόλου ότι θα ήταν τέλειο κάτι τέτοιο να γινόταν πραγματικότητα. Απλά οι ενστάσεις μου υπάρχουν γιατί δε βλέπω κάτι τέτοιο να είναι εφαρμόσιμο. Πάντως η υποθαλάσσια κ το μετρό είναι μια καλή ευκαιρία για την πόλη ώστε να δημιουργήσει κάποιο δίκτυο πεζοδρόμων ώστε κάποιος να μπορεί να κυκλοφορεί στο κέντρο της πόλης από όμορφα δρομάκια κ όχι από το σημερινό χάος.

chr.04 · Posted: Fri Feb 08, 2008 8:46 pm Post subject:

Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα είναι η κατάσταση.

Χθες το μεσημέρι από το Παπαγεωργίου ως τους Αμπελόκηπους έκανα 45'.

Αντικειμενικά να το δούμε το θέμα, μέχρι να λειτουργήσει το μετρό, η κατάσταση δεν πρόκειται να βελτιωθεί, και φυσικά δεν πρόκειται να ληφθεί καμία απόφαση για τα όποια αναγκαία έργα.

Η υποθαλάσσια (ευτυχώς όπως την σχεδίασαν) μάλλον μας τέλειωσε. Να δούμε τι πρόκειται να γίνει με την εξωτερική περιφερειακή (ΤΙΤΑΝ-Αγγελοχώρι) και αν κάποιος από τους μεγάλους εγκεφάλους θα σκεφτεί να προβλέψει χώρο για προαστιακό σιδηρόδρομο.

werto · New Member Joined: 04 Jun 2005 Posts: 66

Είναι μόνο δικιά μου αίσθηση ή πιστεύετε κ εσείς ότι ο εξωτερικός περιφεριακός παρα-απέχει από τις πυκνοκατοικημένες περιοχές; Έτσι όπως έχει σχεδιαστεί νομίζω ότι οι αποστάσεις είναι τεράστιες κ δε θα μπορεί κάποιος να εξοικονομεί χρόνο κάνοντας αυτή τη διαδρομή.

kostya · Posted: Fri Feb 08, 2008 10:53 pm Post subject:

<όνειρο> Αν το κέντρο αντι για το γνωστό μικρό τετράγωνο που λέτε πιο πάνω μεταφερόταν κάπου αλλού και ξεκινούσε από το μηδέν? (περιοχή ΙΚΕΑ ξερω γω..) Μιλάω πάντα για εμπορικό/διοικητικό κέντρο, το ιστορικό ας μείνει εκεί που είναι Wink

Θα ήταν πιο ευκολο να σχεδιαστεί, να λυθούν κυκλοφοριακά προβλήματα (απευθείας σύνδεση με μέσα σταθερής τροχιάς κατα μήκος της εξωτερ.περιφερειακής της δυτικής θεσσαλονίκης με το "νέο" κέντρο π.χ) </όνειρο>

Think about it.

chr.04 · Posted: Sat Feb 09, 2008 12:19 am Post subject:

Και όμως, από την περιοχή των Σφαγείων μέχρι το Παπαγεωργίου από την Εγνατία (εξωτερική περιφερειακή) έκανα 10 λεπτά.

Αν πήγαινα μέσα από την πόλη 10 λεπτά θα έκανα σε 3-4 φανάρια.

Μπορεί η απόσταση να φαίνεται μεγάλη, όμως κερδίζεις από την ταχύτητα που κινείσαι.

aggelos · New Member Joined: 12 Jan 2007 Posts: 15

@werto

Έχω την εντύπωση πως στην πλειοψηφία τους οι Ευρωπαϊκές πόλεις έχουν κλείσει το ιστιρικό τους κέντρο τουλάχιστον μεγάλα κομμάτια του.
Έχεις πολύ δίκιο στο οτι επειδή η Θεσσαλονίκη είναι μακρόστενη όλες οι διελεύσεις από αν. προς δυτικά και τούμπαλιν γίνονται αναγκαστικά από το κέντρο. Αλλά κιαν υπάρχει διάθεση όλα γίνονται. Κατ'αρχήν η γνώμη μου είναι πως η εξωτερική περιφερειακή είναι το σημαντικότερο έργο μετά το ΜΕΤΡΟ. Όχι τόσο επειδή θα εξυπηρετεί τα εξωτερικά προάστια άριστα(από Ασβεστοχώρι, Ρετζίκι, Πανόραμα μέχρι Σχολάρι Πλαγιάρι Επανομή και όλα τα συναφή) αλλά κυρίως επειδή θα αποφορτίσει την εσωτερική περιφεριακή. Αν τελικά ποτέ δημιουργηθεί η υποθαλάσσια( η οποία φυσικά πρέπει να βρεθεί οχώρος που θα ξεβράζει όλα αυτά τα αυτοκίνητα που θα διέρχονται) δημιουργείται ένας πολύ εξυπηρετικός δακτύλιος για όσους θέλουν απλώς να περάσουν γύρω από το κέντρο.
Έτσι θα μπορούσε να κλείσει το ιστορικό κέντρο αφήνοντας ίσως ανοιχτή μόνο την Τσιμισκή στην οποία όμως θα έμπαιναν διόδια(εκτός από τους κατοίκους του κέντρου) τα οποία θα μπορούσαν να ξεχρεώνουν την υποθαλάσσια(αντί να υπάρχουν διόδια στην υποθαλάσσια). Το παρκάρισμα θα απαγορευόταν αυστηρότατα και οι περισσότερες συγκοινωνίες θα γινόταν με μετρό και τραμ.
Φυσικά όλη αυτή η ουτοπία δεν είναι δυνατόν να πραγματοποιηθεί εφόσον οι έλληνες θα ανέχονται τη μιζέρια των πόλεων που ζουν στην οποία έχουν εθιστεί τόσο πολύ που δεν δέχονται να τους την αλλάξουν.

@ kostya

Αυτό που λες είναι το αυτονόητο που έπρεπε να έχει γίνει εδώ και χρόνια. Αλλά βλέπεις οι βλαχοκημπάρηδες δημογέροντες αυτής της πόλης δεν δέχονται ούτε τη διεθνή έκθεση να μετακινήσουν. Από τη μία ο Πανάγος ο οποίος πλέον από το ναρκισσισμό του έχει αρχίσει να τα χάνει και λασκάρουν οι βίδες και λέει ασυναρτησίες και να μην ασχολείται καθόλου με τα ζητήματα της πόλης. Από την άλλη ο Βάσιας ο οποίος αναλώνεται στο να συνεντευξιάζεται από τον αντιδήμαρχο προπαγάνδας στο TV100 και να διαφημίζει τα μεγάλα έργα λες και έιναι δικά του κατορθώματα.

kostya · Posted: Sat Feb 09, 2008 3:17 pm Post subject:

lol, πράγματι έχουμε δικό μας υπουργείο προπαγάνδας σε αυτη την πόλη Laughing

jackoharas · Posted: Sat Feb 09, 2008 5:02 pm Post subject:

aggelos · New Member Joined: 12 Jan 2007 Posts: 15

Δεν την παλεύω άλλο μαζί σου... Αν δεν σε πείσουν και οι φωτογραφίες παραιτούμαι.

Κόμβος Τούμπας

Κόμβος κέντρου

Κόμβος Παπαγεωργίου

[/img]

werto · New Member Joined: 04 Jun 2005 Posts: 66