View previous topic :: View next topic |
Ποιό από τα παρακάτω είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την ειρήνη των λαών; |
α)Η διεθνής τρομοκρατία |
|
14% |
[ 16 ] |
β)Το Μεσανατολικό |
|
7% |
[ 8 ] |
γ)Ο πόλεμος στο Ιράκ και ενδεχόμενη ανάφλεξη στην περιοχή |
|
0% |
[ 1 ] |
δ)Η αλλαζονεία των ΗΠΑ και άλλων χωρών |
|
77% |
[ 87 ] |
|
Total Votes : 112 |
|
Author |
Message |
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
|
Back to top |
|
|
SOUL_13 Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 10:59 am Post subject: |
|
|
:roll:Den katalavainw to suberasma sou sto telos. An uparxei enas kai monadikos logos gia ton opoio eimaste sxetika koda sthn dhmiourgia ena kourdikou kratous sto voleio Irak einai logo twn Amerikanikwn sumferodwn sthn perioxh oi opoioi ta teleutaia 3-4 xronia thewroun aparaithth thn dhmiourgia tou kratidiou. Oi epixeirhseis tou Tourkikou stratou sto Voreio Irak epi Sadam htan kathimerino fainomeno enw meta thn eisvolh tou Amerikanikou stratou exoun apagoreuthei kai apoteloun shmeio trivhs stis Amerikano-Tourkikes sxeseis. An kapoioi exoun ofeleithei apo thn oloi katastash pou epikratei sthn perioxh einai oi Kourdoi pou gia prwth fora sthn newterh istoria tous einai toso koda sthn dhmiourgia enws autonomou kratous. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 12:19 pm Post subject: |
|
|
Αναφέρομαι στο γεγονός ότι θα μπορούσαν οι ενέργειες τους να θεωρηθούν από κάποιο δικαστήριο εγκληματικές !
Ξέρεις τι θα πει να βάλει κάποιος με πυροβολικό ; Σύμφωνα με την θεωρία της διασποράς, όταν ένα βλήμα πυροβολικού πέσει σε κάποιο σημείο, τότε κατά πάσα πιθανότητα όλα τα υπόλοιπα θα πέσουν κοντά στο αρχικό σημείο αλλά σχεδόν ποτέ στο ίδιο σημείο.
Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Ότι αυτοί βομβαρδίζουν ένα χωριό και σκοτώνουν ανεξαιρέτως τoν οποιοδήποτε. Δεν χτυπήσανε ένα στρατόπεδο, χτυπήσανε ένα χωριό με πυροβολικό (= μηδενική ακρίβεια) !!!
Τώρα θα μου πεις, ότι με την προπαγάνδα κάποιων ισοπεδώθηκε μια ολόκληρη χώρα και ταυτόχρονα λεηλατήθηκε με πολλούς τρόπους, ένα χωριό θα μας νοιάξει; |
|
Back to top |
|
|
SOUL_13 Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 12:51 pm Post subject: |
|
|
Quote: | Τώρα θα μου πεις, ότι με την προπαγάνδα κάποιων ισοπεδώθηκε μια ολόκληρη χώρα και ταυτόχρονα λεηλατήθηκε με πολλούς τρόπους, ένα χωριό θα μας νοιάξει; |
Den tha sumfwnisw me thn teleutaia frash, einai san na dinoume afesh amartiwn se ena amartwlo kathestos pou katadinasteue megalo meros tou Irakinou laou gia xronia. Isws makroxronia o sugekrimenos polemos na ferei polla ofelh sthn perioxh isws kai oxi (an h kataliksh einai mia theokratia tupou Iran) |
|
Back to top |
|
|
Kalashnikov Senior Member
Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 12:58 pm Post subject: |
|
|
Kaneinas ma kanenas den mporei na krinei me vevaiotita ti einai kalo gia ena lao kai ti oxi.
To oti i kapitalistiki dimokratia leitourgei sxetika kala stin Evrwpi k stin V. Ameriki de simainei pws mporei leitourgisei kala pantou. To idio isxyei kai me ti dimokratia genika.
O Saddam itan skliros diktatoras, alla mallon itan pio asfales meros to Irak gia tous katoikous tou prin. Twra yparxei dimokratia, alla yparxei k emfylios.
To idio isxyei gia ena swro akoma perioxes tou planiti opou i dimokratia exei -aploustata- apotyxei. |
|
Back to top |
|
|
SOUL_13 Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 1:05 pm Post subject: |
|
|
Quote: | O Saddam itan skliros diktatoras, alla mallon itan pio asfales meros to Irak gia tous katoikous tou prin. Twra yparxei dimokratia, alla yparxei k emfylios. To idio isxyei gia ena swro akoma perioxes tou planiti opou i dimokratia exei -aploustata- apotyxei. |
Giauto kai milhsa gia makroxronio diasthma. O emfilios apotelei perissotero apotelesma ths eksathliwshs kai twn diwksewn enws megalou merous tou Irakinou pluthismou epi 30+ xronia apo to kathestws tou Sadam, se sundiasmo me thn apotuxhmenh (apo kathe pleura) ekstratia twn Amerikano-Agglwn para se apotuxia tou dhmokratikou susthmatos.
Mia swsth dhmokratikh diakivernish xtizetai mesa apo tis tis suswreumenes ebeiries pollwn etwn kai apotelei to mono politiko susthma pou borei na ferei anaktiksh kai eleutheria. To xeirotero gia ton Irakino lao tha einai mia mazikh apoxwrish twn dutikwn, pou tha exei ws apotelesma thn peretairo vithish tou Irak sto skotadismo kai ton mesaiwna enws islamikou kathestwtws Iranikou tupou |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 2:08 pm Post subject: |
|
|
Ωραία αυτά που λες αλλά ποιός θα αποφασίσει ποιός θα ζήσει ή θα πεθάνει;
Όταν ισοπεδωνόταν όλη η Βαγδάτη και σκοτώνονταν αναρίθμητα παιδιά και αθώοι από αμερικάνικες βόμβες, αν εσύ ήσουν ένα από αυτά και κοίταγες μία βόμβα απεμπλουτισμένου ουρανίου να πέφτει, τι γνώμη θα είχες για τις "δημοκρατικές ενέργειες" των βομβαρδιστών σου ;
Τι θα γινόταν αν αυτό το παιδί που θα γλύτωνε από την βόμβα των Αμερικάνων, γινόταν ο μελλοντικός δημοκρατικός ηγέτης αυτού του κράτους ;
Το τι πολεμικοστρατηγικά παιχνίδια έχουν παίξει στο παρελθόν οι Αμερικάνοι συντηρώντας χούντες και απολυταρχικά καθεστώτα τα γνωρίζουμε. Επίσης γνωρίζουμε και τις πολλές χώρες στις οποίες εφαρμόστηκαν αυτού του είδους τα απολυταρχικά καθεστώτα και τι εμφύλιοι ακολούθησαν. Επίσης γνωρίζουμε την ανέχεια και την οπισθοδρόμηση που ακολούθησε. Πολύ βολικό για τους Αμερικάνους, δεν νομίζετε ; |
|
Back to top |
|
|
SOUL_13 Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 2:35 pm Post subject: |
|
|
Quote: | Το τι πολεμικοστρατηγικά παιχνίδια έχουν παίξει στο παρελθόν οι Αμερικάνοι συντηρώντας χούντες και απολυταρχικά καθεστώτα τα γνωρίζουμε. Επίσης γνωρίζουμε και τις πολλές χώρες στις οποίες εφαρμόστηκαν αυτού του είδους τα απολυταρχικά καθεστώτα και τι εμφύλιοι ακολούθησαν. Επίσης γνωρίζουμε την ανέχεια και την οπισθοδρόμηση που ακολούθησε. Πολύ βολικό για τους Αμερικάνους, δεν νομίζετε ; |
Den katalavainw to skeptiko sou, kaneis den dinei sunxwroxarti stous Amerikanous alla prwsopika thewrw oti exoun kataferei na paiksoun ton rolo ths pagosmia dunamhs me megaluterh upeuthinothta se sxesh me tous diaforous sovietikous diktatores kai tous Vretano-Germano-Gallous apoikiokrates.
Se oti exei na kanei me thn anexeia kai thn opisthodromish tou Irak tha htane mia kalh arxh pisteuw mia wraia paragrafos ek merous sou gia tous miso ekatomurio nekrous Siites kai kourdous pou perasane apo tous thalamous areriwn kai tous omadikous tafous tou Voreiou Irak. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 2:40 pm Post subject: |
|
|
Σωστό αυτό που λες αλλά η πρόοδος της πολιτισμένης δύσης και η μεταφορά της στην απολίτιστη ανατολή, είναι να λύνουμε ένα "πρόβλημα φόνων" με μία "λύση φόνων"(αμερικάνικοι βομβαρδισμοί) ; |
|
Back to top |
|
|
Kalashnikov Senior Member
Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 2:56 pm Post subject: |
|
|
SOUL_13 wrote: | O emfilios apotelei perissotero apotelesma ths eksathliwshs kai twn diwksewn enws megalou merous tou Irakinou pluthismou epi 30+ xronia apo to kathestws tou Sadam, se sundiasmo me thn apotuxhmenh (apo kathe pleura) ekstratia twn Amerikano-Agglwn para se apotuxia tou dhmokratikou susthmatos. |
S'afto 8a diafwnisw. O emfylios ofeiletai stin apokiokratiki e3wteriki politiki twn vretanwn apo tis arxes tou proigoumenou aiwna.
Ta krati pou idry8ikan apo ton katakermatismo tis o8omanikis aftokratorias itan texnita. Eidika to Iraq, dimiourgi8ike me 3 diaforetikes e8nikes ontotites stivagmenes se ena kratos. To idio vlepoume kai stin yposaxaria afriki me e8ni pou mastizontai apo tous emfylious kai ftwxeia kyriws logw tis anomoiogenias tou ply8ismou tous (idia taktiki me tis apokiokratikes dynameis, apla na moirazoun gi analoga me ta symferonta tous kai oxi me vasi tis pragmatikes anagkes twn lawn).
Me afto 8elw apla na tonisw pws opoiadipote paremvasi stin omali poreia tis istorias sini8ws prokalei xeirotera provlimata apo afta pou lynei. Afto symvainei sto Iraq simera.
O Saddam den itan o stignos diktatoras o opoios arpa3e tin e3ousia gia na tyrrana tous antipalous tou. Alla mallon, o anr8wpos ton opio i istoria apaitise gia na kratisei enwmeni mia xwra pou kanonika de 8a eprepe na yparxei.
Allwste, i istoria dimiourgei tous an8rwpous kai oxi to anti8eto... |
|
Back to top |
|
|
SOUL_13 Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Mon Oct 15, 2007 3:47 pm Post subject: |
|
|
Den tha diafwnisw se auto pou les (to prosthetw ws paradeigma dipla to Agglo-Germano-Galloi apoikiokrates pou anefera poio panw)
Quote: | Me afto 8elw apla na tonisw pws opoiadipote paremvasi stin omali poreia tis istorias sini8ws prokalei xeirotera provlimata apo afta pou lynei. Afto symvainei sto Iraq simera. O Saddam den itan o stignos diktatoras o opoios arpa3e tin e3ousia gia na tyrrana tous antipalous tou. Alla mallon, o anr8wpos ton opio i istoria apaitise gia na kratisei enwmeni mia xwra pou kanonika de 8a eprepe na yparxei. Allwste, i istoria dimiourgei tous an8rwpous kai oxi to anti8eto... |
An dextoume omws oti h paremvash twn isxirwn stis upotheseis twn adunatwn apotelei istorikh pragmatikothta tote o oros omalh poreia ths istorias einai mallon adokhmos afou o kosmos mes ton opoio zoume einai apotelesma eksoterikhs paremvashs (p.x. to idio to Ellhniko kratos).
Apodexomenos to parapanw ws pragmatikokhta arnoume na parw meros sthn olh katakraugh gia ta paidia ths Asias kai ths Afrikhs giati thn thewrw upokritikh kai ws enws shmeiou kateuthinomenh.... |
|
Back to top |
|
|
Pontiakos Junior Member
Joined: 09 Jul 2004 Posts: 124 Location: www.pontos.us
|
Posted: Tue Oct 16, 2007 5:59 pm Post subject: |
|
|
φωτιά έβαλε στις σχέσεις Τουρκίας-ΗΠΑ το νομοσχέδιο για την αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων.
Απο ότι καταλαβαίνω το αγκάθι στην υπόθεση δεν είναι η αναγνώριση τόσο, οσό οι οικονομικές απολαβές που θα μπορούν να διεκδικήσουν οι Αρμένιοι απο την Τουρκία.
Αν και μπορεί η Τουρκία να ισχυριστείπως προηγούμενος κρατικός μηχανισμός ευθύνεται για τα δυσάρεστα αυτά γεγονότα, δεν αμφισβητείτε η εμπλοκή του ίδιου τότε στρατηγού Κεμάλ. |
|
Back to top |
|
|
Admin Site Owner
Joined: 16 Jan 2004 Posts: 2296 Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
Posted: Wed Oct 17, 2007 7:24 pm Post subject: |
|
|
Από μεταφορά
Pontiakos wrote: | http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL1354608620071017
Πως θα επηρεάσει η Τουρκική επιχείρηση τον πόλεμο (αντάρτικο;) στο Ιρακ;
Η περιοχή του Κουρδιστάν είναι σχετικά ήρεμη σε σχέση με το υπόλοιπο κράτος.
Εγώ πιστεύω πως, ανάλογα με τα μέλωντα γεγονότα, ίσως αυτή είναι η αρχή του τέλους για το μοντέρνο Τουρκικό κράτος. Κατά επέκταση ίσως είναι και το τέλος της όποιας ειρήνης έχουμε στην περιοχή.
Ελπίζω να καταρριφθεί η τροπολογία στην Τουρκική βουλή.
εντιτ
Υπερψηφίστηκε το νομοσχέδιο.
http://www.reuters.com/article/topNews/idUSIST00126020071017 |
|
|
Back to top |
|
|
Giannis Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 12:43 pm Post subject: |
|
|
Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα που η Ελληνική Μακεδονία λέγεται έτσι
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=841714&lngDtrID=244
Ο υπουργός εξωτερικών της ΠΓΔΜ έχει ξεπεράσει κάθε όριο!
Δεν ξέρω γιατί, αλλά με τα επικοινωνιακά κόλπα της ΠΓΔΜ, έχω την εντύπωση ότι αυτό το παιχνίδι θα το χάσουμε τελικά... |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 3:37 pm Post subject: |
|
|
"Στην πραγματικότητα πρόκειται για μονομερές θέμα. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα που η Ελληνική Μακεδονία λέγεται έτσι. Ακόμη και η Κύπρος δεν έχει πρόβλημα."
χαχααχ, κορυφαίος ο τύπος. Καλά τώρα αυτά είναι για δημοσιογραφική κατάναλωση, και δημιουργία εντυπώσεων. Οι κρατικές αποφάσεις δεν παίρνονται κατά αυτόν τον τρόπο ούτε στηρίζονται σε φτηνούς εντυπωσιασμούς. Αν πράγματι πολλά κράτη αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Μακεδονία αυτό γίνεται είτε για λόγους διπλωματικής και στρατηγικής ή για αντικειμενικά κατ'αυτούς κριτήρια και δικαιώματα.
Η θέση μου στο συγκεκριμένο θέμα είναι η εξής: μπορείτε να λέγεστε όπως θέλετε, και μπορούμε να σας λέμε όπως θέλουμε, επίσης και οι υπόλοιποι μπορούν να σας λένε όπως θέλουν.
Τα προβλήματα ξεκινούν όταν προσπαθούν αυτοί να επιβάλλουν πως εμείς θα τους λέμε, ή όταν εμείς να επιβάλλουμε πώς αυτοί θα ονομάζονται. |
|
Back to top |
|
|
Ypsilon Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 4:24 pm Post subject: |
|
|
Παιδιά, μην κάνουμε πως δεν βλέπουμε το αληθινό πρόβλημα.
Μακάρι το διακύβευμα να ήταν μόνο τ' όνομα.
Εδώ ο άνθρωπος λέει σε ένα σημείο της συνέντευξής του: "ακόμα και τον γιο μου δεν τον βάφτισα Αλέξανδρο (σσ: και καλά, σε ένδειξη καλής θέλησης) αλλά Ντέιβιντ". Μας κάνουν και καζούρα από πάνω!
Δηλαδή ακόμα και την ώρα που οι άνθρωποι προσπαθούν να κάνουν -αποτυχημένη- πλάκα σε φαινομενικά αστεία θέματα, είναι ολοφάνερο πως ο αλυτρωτισμός τους ζει και βασιλεύει. Δεν είναι μια λανθάνουσα κατάσταση, δεν είναι κάτι που έχουν στα βάθη του μυαλού τους. Απλώς επιλέγουν να μην το φέρουν τώρα στην πρώτη γραμμή των διεκδικήσεών τους για να μην χάσουν τα διεθνή ερείσματα που τους στηρίζουν.
Στο λένε ξεκάθαρα, πώς να το κάνουμε: Υπάρχει ένα ζωτικό κομμάτι της ιστορίας σου, το οποίο όχι απλώς θα συνδιαχειρίζομαι, αλλά διατηρώ το δικαίωμα να το διεκδικήσω κιόλας κάποια στιγμή. Κι αν γίνω μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ και δέσω το γάιδαρό μου, τρέχα πιάσε με μετά εσύ.
Θεωρώ πως ήταν στρατηγικό λάθος μας και χάσαμε χρόνο και επιχειρήματα με την ανιστόρητη αδιαλλαξία του πρώτου καιρού, όταν απαιτούσαμε "ούτε Μακεδονία, ούτε παράγωγα ή συνθετικά της λέξης", αδιαφορώντας για το αν οι Σκοπιανοί πράγματι ζουν σε ένα κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας.
Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να συναινέσουμε σε σύνθετη ονομασία, και εκεί ακριβώς πιστεύω ότι είναι καθήκον μας να επιβάλλουμε γεωγραφικό ή άλλο προσδιορισμό για το κράτος τους, αλλιώς θα το βρούμε μια μέρα μπροστά μας. Δημιουργεί τετελεσμένα μια απόφαση περί Δημοκρατίας της Μακεδονίας, γιατί κάνουμε πως δεν το καταλαβαίνουμε? Μακάρι να ήταν απλώς θέμα γοήτρου για μια (ακόμα) μάχη που χάσαμε. Θα το κάναμε γαργάρα και μια μέρα θα το ξεχνούσαμε. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε πια το copyright της γαργάρας. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα!
Είδατε τι έγινε προχτές στη Λισαβώνα, και ανοίξανε και σαμπάνιες: Δραστική περικοπή (έως απάλειψης) του δικαιώματος σε βέτο σχεδόν σε όλες τις δομές της ΕΕ.
Θα έρθει η στιγμή που έχοντας δεμένα τα χέρια μας δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα δια της διπλωματικής οδού, παρά μόνο με την απειλή πολέμου. Είναι αυτό δόκιμη εξέλιξη για μια σύγχρονη κοινωνία στις μέρες που ζούμε?
Υποτίθεται πως δεν κάνεις εξωτερική πολιτική με ορίζοντα πενταετίας, αλλά για να διασφαλίσεις πως τα παιδιά και τα εγγόνια σου δεν θα ζήσουν σε ένα περικυκλωμένο κράτος - όμηρο διεκδικήσεων, μόνο και μόνο επειδή κάποιες δεκαετίες πριν υπήρχε κάποιος κύριος Αλαβάνος (μεταξύ πολλών άλλων) που όποιον τόλμαγε να βήξει σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας τον βάφτιζε αμέσως εθνικιστή και πατριδοκάπηλο.
Εντάξει, είπαμε, η πολιτική δεν χαράζεται με άξονα το συναίσθημα, αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο και να υποβιβάζουμε σε τεχνοκρατικές "λεπτομέρειες" κάποια ζητήματα που στο φινάλε συνδέονται άρρηκτα με την ίδια μας την ταυτότητα.
Έχει και ο πολιτικός αμοραλισμός τα όριά του.
Last edited by Ypsilon on Sat Oct 20, 2007 4:58 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 4:55 pm Post subject: |
|
|
Ypsilon wrote: |
Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να συναινέσουμε σε σύνθετη ονομασία, και εκεί ακριβώς πιστεύω ότι είναι καθήκον μας να επιβάλλουμε γεωγραφικό ή άλλο προσδιορισμό για το κράτος τους, αλλιώς θα το βρούμε μια μέρα μπροστά μας. |
Συμφωνώ απολύτως! Βόρεια Μακεδονία ή Νέα Μακεδονία - πλάκα θα χει. |
|
Back to top |
|
|
Ypsilon Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 5:02 pm Post subject: |
|
|
worldofjustice wrote: | πλάκα θα χει. |
LOL! Ή, όπως είχε πει κάποτε και ο Λαζόπουλος, "αφού έτσι κι αλλιώς είναι ένα μικρό κομμάτι της Μακεδονίας, να την ονομάσουμε Μακεδονίτσα!" |
|
Back to top |
|
|
Ο.Υ.Σ.Τ. Full Member
Joined: 02 Aug 2004 Posts: 374 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 8:33 pm Post subject: |
|
|
Παντως θα περιμενα απο τους εθνοπατερες μας μια πιο σκληρη σταση στο θεμα. Για μενα το μεγαλυτερο λαθος ηταν που δεν τους προσαρτησαμε τοτε στο κρατος. Οσο για τις δηλωσεις του Σκοπιανου θα περιμενα σαν απαντηση μια "στρατιωτικη επεμβαση". Οχι οτι θα γινει αλλα ετσι να τριξουν λιγο τα σχοινια. |
|
Back to top |
|
|
Kalashnikov Senior Member
Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Sat Oct 20, 2007 10:19 pm Post subject: |
|
|
kai ti akrivws 8a kanoume me stratiwtiki paremvasi?
katoxi?
kataktisi?
prosartisi?
De yparxei logiki s'afto. oute kan san me8odos ekfovismou.
Apla 8a kanoume mia trypa sto nero, opws kai oi israilinoi me ton persyno polemo sto livano? |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Sun Oct 21, 2007 1:03 am Post subject: |
|
|
Ypsilon wrote: |
Είδατε τι έγινε προχτές στη Λισαβώνα, και ανοίξανε και σαμπάνιες: Δραστική περικοπή (έως απάλειψης) του δικαιώματος σε βέτο σχεδόν σε όλες τις δομές της ΕΕ.
Θα έρθει η στιγμή που έχοντας δεμένα τα χέρια μας δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα δια της διπλωματικής οδού, παρά μόνο με την απειλή πολέμου. Είναι αυτό δόκιμη εξέλιξη για μια σύγχρονη κοινωνία στις μέρες που ζούμε? |
Σε ότι αφορά την πρώτη παράγραφο Ypsilότατε, όντως το "Νέο Ευρωσύνταγμα" που επαναβαπτίστηκε σαν "Ευρωπαϊκή Συνθήκη" - για να περάσει από τους ταλαίπωρους πολίτες απαρατήρητο - προβλέπει οτι για κάποιες εξουσίες όπως η δικαστική και η εκτελεστική δεν θα υπάρχει δυνατότητα βέτο από κάποιο κράτος μέλος. Δεν ισχύει αυτό όμως για θέματα εθνικού συμφέροντος. Το λέω όχι γιατί φέρνω αντίρρηση στην ορθότητα της πρώτης παραγράφου που παρέθεσες αλλά για να αποσαφηνιστούν κάποιοι κρίσιμοι για το θέμα του topic παράμετροι αλλά και για να γίνουμε περισσότερο επηξηγηματικοί.
Σε ότι αφορά την δεύτερη παράγραφο κρατώ σαν μία σημαντική φράση για το μέλλον μας το "Θα έρθει η στιγμή που έχοντας δεμένα τα χέρια μας δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα". Αυτό θα ισχύσει εν γένει σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής μας και όχι μόνο στις εξωτερικές σχέσεις ενός κράτους μέλους με μία τρίτη χώρα.
Αναρωτιέμαι αν θα ακούσει ο απλός λαός για το τι μαγειρεύουν στα μεγάλα κέντρα εξουσίας(νέο σύνταγμα) , τι επίπτωση θα έχει στην καθημερινότητα και τα δικαιώματα του και τέλος αν θα κληθεί να αποφασίσει ο ίδιος με κάποιο δημοψήφισμα. Να μην δεχτεί δηλαδή τα τετελεσμένα πολιτικά γεγονότα, αποτέλεσμα των επιλογών και επιδιώξεων μίας πολιτικής ελιτ.(Αυτό βέβαια θα το συζητήσουμε στο αντίστοιχο topic - Ευρωπαϊκό Σύνταγμα. Προσωπικά θα προσπαθήσω να βρω χρόνο να μελετήσω όσο μπορώ το νέο κείμενο και μετά θα αναφερθώ αναλυτικά στο αντίστοιχο topic). |
|
Back to top |
|
|
Nassos Full Member
Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347
|
Posted: Tue Oct 23, 2007 8:35 pm Post subject: |
|
|
@alkis:
Quote: | Αν και δεν είναι σαφές εάν αυτό το πετρέλαιο είναι υπέρ εμάς ή της Τουρκίας. Είναι σαφές ότι και οι δύο πλευρές πρέπει να κάνουν υποχωρήσεις εδώ και να τα συνεκμεταλευτούν όπως πχ έγινε με την Νορβηγία και της Βρετανίας. |
Αν δεν ήτσν το casus belli των Τούρκων, ήδη θα κάναμε έρευνες. Γι'αυτό και τρέχει το θέμα διευθετήσεως της υφαλοκριπίδας μεταξύ Ελλάδος, Κύπρου και Αιγύπτου.
Δηλαδή προτείνεις να πάμε στη Χάγη και να δώσουμε επιχειρήματα στους Τούρκους περί "γκρίζων ζωνών";
Όταν η ίδια η Τουρκία δεν αναγνωρίζει το Διεθνές Δίκαιο της Θάλασσας στο Αιγαίο, τι συμβιβασμούς να κάνουμε;;
Quote: | Κάθε άλλο αλλά μας βάζει στην ίδια θέση με κάθε άλλη ανατολικοευρωπαική χώρα που έχει αγωγούς να διασχύζουν τα εδάφη τους. Δεν είναι κάποιο τρομερό πλεονέκτημα. |
Ο αγωγός Μπουργκάς- Αλεξανδρούπολη (που ανήκει στους Ρώσους) θα μας παρέχουν ασφάλεια, κάτι που δεν ήθελε η Τουρκία.
Quote: | Αντιθέτως, κάθε αποσταθεροποιηση της περιοχής κακή για την Ελλάδα. Συν ότι εάν όντως η Τουρκία έχει προβλήματα στα ανατολικά της, μπορεί να προσπαθήσουν να την "γλυκάνουν" με "δωράκια" στο Αιγαίο ή την Κύπρο. Η μόνη περίπτωση να αποκτήσει η Ελλάδα μεγάλη γεωπολιτική σημασία είναι εάν καταρεύσει εντελώς η Τουρκία ή γίνει ισλαμιστική. Αλλά τότε θα έχουμε μεγαλύτερα προβλήματα για να χαρούμε για αυτήν την γεωπολιτική μας αναβάθμιση...
|
1) Κακή για τους Τούρκους μιας και δεν έχει καλές διπλωματικές σχέσεις με του γείτονες της. Και πλέον δεν θα μπορεί να κάνει εξαγωγή κρίσης έτσι εύκολα στη Ελλάδα και Κύπρο.
2) Δεν πρόκειται να την γλυκάνουν ούτε με Αιγάιο ούτε με Κύπρο. Μια επίθεση στο Ιράκ συνεπάγεται άμεση σύγκρουση με τους Αμερικάνους (και άμεση αλλαγή στάσης Αγγλο-Αμερικάνων προς τη Τουρκία -> διάλυση και ίδρυση Κουρδιστάν.). Συν το ότι έστησαν τους Αμερικάνους το 2003. Ξαναλέω, ΜΕΓΑ Στρατηγικό Λάθος της Τουρκίας.
3) Μόνο σε περίπτωση που κάνει παραβίαση των χωρικών μας υδάτων (εξαμίλια κανείς.
Quote: | Μα γιατί τους στηρίζει το Εβραικό λόμπι; από αλληλεγγύη για το Ολοκαυτώμα; Εάν αυτό είναι αλήθεια, πρέπει να πω ότι τους βγάζω το καπέλο. Γιατί το Ισραήλ είναι γενικά σύμμαχος με την Τουρκία (μεγάλης σημασίας μάλιστα καθότι η Τουρκία είναι η δυνατότερη χώρα στην περιοχή στρατιωτικά και ο μόνος μουσουλμάνος σύμμαχος τους). |
1) Πλέον δεν είναι. Οι Ισραηλινοί εκπαιδεύουν τους Κούρδους Peshmerga.
2) Δεν είναι πλέον σύμμαχος τους. Από τη στιγμή που ο Ερντογάν αποδέχεται το κόκκινο πανί των Ισραηλινών (Χάμας), αλλάζουν στάση. Επίσης, Ισραηλινές αμυντικές εταιρίες χάνουν συμβόλαια από την Τουρκία. Και η στάση του Ερντογάν προς τη Χαμάς αποτέλεσε την αφορμή ενικής αλλαγής.
Quote: | Δεν είμαι σίγουρος ότι η ύπαρξη ή όχι του Κουρδιστάν βοηθάει την Ελλάδα ούτε γεωπολιτικά ούτε πολιτικοοικονομικα. |
Λάθος. Ελλάδα και Κουρδιστάν θα αποτελέσουν τη νέα γέφυρά μεταξύ Ευρώπης και Ασίας. Πλέον η Ευρώπη θα έχει έυκολη πρόσβαση σε μια δεύτερη πηγή αντλήσεως πετρελαίου και φυσικού αερίου. Και η Ελλάδα θα αποτελεί το σταυροδρόμι των αγωγών. Θα έχουμε ένα νέο Κουβέϊτ στη γειτονία μας (άρα συνάλλαγμα, πετρέλαιο κλπ.).
edit: Μάλλον σε λάθος ενότητα το έβαλα. |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Sun Oct 28, 2007 4:20 pm Post subject: |
|
|
παντως χθες το βραδυ σε τηλεοπτικα καναλια ακουστηκε οτι οι τουρκοι για την επεμβαση στο θεμα του ιρακ εχουν υποστηριξη πλεον απο το ιραν. επειδη εχω καμποσο καιρο να ασχοληθω με τα διπλβωματικα -αμυντικ θεματ οι γνωστες μπορουν να μας πουν τη γνωμη τους σε αυτο |
|
Back to top |
|
|
Ο.Υ.Σ.Τ. Full Member
Joined: 02 Aug 2004 Posts: 374 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Sun Oct 28, 2007 5:18 pm Post subject: |
|
|
Πριν 2 χρονια περιπου ειχα βρει αυτους τους δυο χαρτες, και νομιζω οτι το σχεδιο προχωραει κανονικα
|
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
|
Back to top |
|
|
|