stadia.gr/forum

Lucretius · Posted: Wed Oct 03, 2007 9:44 pm Post subject:

Ο Michel de Liapis επιθεώρησε τις προετομασίες για τη μεταφορά των γλυπτών στο νέο μουσείο. Η πρώτη δοκιμή θα γίνει στις 11/10 και η κανονική μετακόμιση από τις 14.
Το άρθρο από το in.gr εδώ
και μερικές φωτογραφίες εδώ

Ακόμη, δούλεψα σε μερικές φωτογραφίες για να τις χρησιμοποιήσω ως background στον υπολογιστή μου. Η μία είναι του Pavel και η άλλη από το Flickr. Σε δυο αναλύσεις (1024*768 και 1440*900)

ATHENIAN · Posted: Wed Oct 03, 2007 10:30 pm Post subject:

lucretious telies photo..evala kai ego mia backround alla den exei poli kali poiotita otan megalonei....an itan megaliteri tha itan iperoxi.....

damianos · Posted: Thu Oct 04, 2007 8:17 am Post subject:

Ypsilon · Posted: Thu Oct 04, 2007 10:51 am Post subject:

damianos
Έχεις δίκιο, προσωπικά έχω σταματήσει πια να διαβάζω τα μηνύματα σε greeklish, αλλά αν το μέλος δεν έχει τη δυνατότητα, για τεχνικούς λόγους, να γράψει στα ελληνικά, δεν μπορούμε να του απαγορέψουμε να πει την άποψή του.
Συνεπώς το θέμα μένει στο επίπεδο συστάσεων μιας και δεν υπάρχει πρόσφορος τρόπος να εξακριβωθεί αν γράφει έτσι επειδή δεν μπορεί να κάνει αλλιώς, ή απλά, δεν θέλει.
Αν ισχύει το δεύτερο, αδικεί ο ίδιος τον εαυτό του και τον κόπο που κάνει για να γράψει, μιας και -αποδεδειγμένα- ουδείς διαβάζει τα greeklish με μεγάλη προσοχή. Κι αν το κείμενο είναι μεγάλο, δεν διαβάζεται καν!

Losada
Το κείμενό σου μπήκε στο board δυο φορές. Οπότε, κατάλαβες τι έγινε: Σβήσαμε και οι δυο από ένα, και στο τέλος δεν έμεινε κανένα! Laughing

Κάνε έναν κόπο, σε παρακαλώ, να το ξανανεβάσεις, και συγγνώμη για την έλλειψη συντονισμού. Wink

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

ATHENIAN · Posted: Thu Oct 04, 2007 12:34 pm Post subject:

damianos min ta diavazeis den se ipoxreonei kanenas...grapho greek english logo texnikou provlimatos...se liges meres tha exo to kainourgio mou laptop opote tha alaxei aftos o tropos grapheis pou oute se emena aresei...alla ta karfomata tetoiu eidous den einai kai poli orea...
losada7 efxaristo ..odos tin vrika se megalitero size....(original size)

damianos · Posted: Thu Oct 04, 2007 12:49 pm Post subject:

ATHENIAN · Posted: Thu Oct 04, 2007 1:14 pm Post subject:

an to anageis se thema timis....nomizo oti anxonese poli..min to pernis prosopika....sinexise parakato...min timas pia olous....exo dosei exigiseis nomizo oti den exoume tipota allo na poume...apla dose timi kai doxa opou prepei Laughing

Ti allo tha akousoume!!!

billy8181 · Posted: Thu Oct 04, 2007 10:34 pm Post subject:

σιγά βρε παιδιά με το συμπάθιο μη βγαίνουν και ματια στο ανάγνωσμα τον Greeklish....λογικό είναι να μην αρμόζουν αλλα μην υπερβάλλουμε να λέμε δε τα διαβάζουμε καν...δηλαδή τον γράφουμε τον άλλον;

εγώ προσωπικά οποτε δεν έχω ελληνικούς χαρακτήρες γράφω μονο 2-3 γραμμές. Wink

το θέμα είναι η ποιότητα, προσωπικά δε μου αρέσουν και τόσο τα τεραστια κείμενα, και ας μην είναι σε greeklish.

Admin · Posted: Thu Oct 04, 2007 11:23 pm Post subject:

Παρακαλώ να γυρίσουμε στο θέμα μας Exclamation

ATHENIAN · Posted: Fri Oct 05, 2007 2:46 pm Post subject:

Lucretius thanks!!!!!!!
Very Happy

Ypsilon · Posted: Fri Oct 05, 2007 2:46 pm Post subject:

Πολύ καλός, αλλά αφού έκανες τον κόπο και μπήκες (πώς κι έτσι, by the way?), χάθηκε ο κόσμος να μας έκανες και κανα ρεπορτάζ με τις εντυπώσεις σου από όσα είδες?

ATHENIAN · Posted: Fri Oct 05, 2007 6:22 pm Post subject:

den mpika ego paidia...mpike enas filos pou eixe adeia kai einai apo to exoteriko,o opoios eixe tin efkairia na parei sinedefxei apo ton Patermanli o opoios ton xenagise ston xoro,loipon,apo oti mou eipe,
to mouseio tha einai etoimo me ta glipta stin theseis tous kai episkepsimo to telos tou 2008(logia tou Patermanli)
to mouseio tou afise aristes ediposeis,mesa einai akoma pio ediposiako,eixe plaka i episimansi pou mou ekane gia to poso epivlitiki itan i replika tis kariatidas se afto to ipsos,itan san na koitage afipsilou tous episkeptes dinodas tin ediposi oti mpainoun sto spiti tis,mia poli orea aisthisi gia tin thesi tis kariatidas kai fisika ekei tha paroun tin theseis tous kai i pragmatikes kariatides,den mpike distixos stin aithousa tou parthenona,mou exigise oti o fotismos tou ktiriou einai toso proigmenos pou einai poli ediposiako to iliako fos edos tou mouseiou kai sou dinei aisthisi zodanias sto esoteriko tou,alla kai oti i kataskevi dinei mia aisthisi sevasmou pros ta glipta pou "agaliazei" sta themelia tou .... Surprised

woofy · Posted: Sat Oct 06, 2007 8:15 pm Post subject:

Ένα πολύ ενδιαφέρον και εκτενές άρθρο (τριών σελίδων) στην Washington Post για το νέο μουσείο. Το άρθρο εστιάζεται κυρίως στο ελληνικό αίτημα για την επιστροφή των γλυπτών, την αλλαγή της ελληνικής επιχειρηματολογίας μέσα στις δεκαετίες (από ένα αίτημα εθνικό σε επιχείρημα που αφορά την παγκόσμια πολιτιστική κληρονομιά) καθώς και στην σχέση της επιχειρηματολογίας αυτής με το σχέδιο του Tschumi.

Το άρθρο κάνει μια γενικά πολύ θετική περιγραφή του μουσείου, αν και ο αρθρογράφος θεωρεί ότι απέξω φαντάζει υπερβολικά στιβαρό και "ξένο" προς τον περιβάλλοντα χώρο (το περιγράφει λίγο σαν φρούριο), και μόνο όταν μπεις πια στο εσωτερικό του αρχίζει να βγάζει νόημα η σύλληψη του αρχιτέκτονα. Επίσης βρίσκει το μουσείο υπερβολικά "ρητορικό", κατασκευασμένο σχεδόν αποκλειστικά σαν ένα μέσο πίεσης για την επιστροφή των μαρμάρων. Και τελειώνει με την απορία για το πώς θα αντέξει στο χρόνο αυτή ακριβώς η ρητορική του, αν κάποτε το κτίριο πετύχει το σκοπό του και τα γλυπτά όντως μια μέρα επιστραφούν.

Greeks Go for All the Marbles In Effort to Get Back Artifacts

Πάντως, πέρα από το αν συμφωνεί κανείς με τον αρθρογράφο (Philip Kennicott το όνομα αυτού), είναι πολύ ενδιαφέρον ότι το μουσείο αρχίζει και διεγείρει σκέψεις, προβληματισμούς και αναλύσεις σε επίπεδο διεθνές. Πόσα νεοελληνικά κτίρια γνωρίζουμε που να το έχουν πετύχει αυτό;

chr.04 · Posted: Sun Oct 07, 2007 2:11 pm Post subject:

Ο χορός των γερανών

Μια μοναδική υπερπαραγωγή φέρνει στο επίκεντρο του παγκόσμιου ενδιαφέροντος τον Ιερό Βράχο και το Νέο Μουσείο της Ακρόπολης, την ερχόμενη Κυριακή 14 Οκτωβρίου. Πρωταγωνιστές τρεις θεόρατοι γερανοί και το πολύτιμο φορτίο τους. Αμέτρητες φωτογραφικές μηχανές και κάμερες θα «ταξιδέψουν» στα πέρατα του κόσμου, σε on line μεταδόσεις, τη «μεταφορά του αιώνα», όπως χαρακτηρίστηκε το ταξίδι των γλυπτών της Ακρόπολης στο Νέο Μουσείο. Από την Ιαπωνία ως την Αμερική και από τη Σαουδική Αραβία μέχρι τη Γαλλία, εκατομμύρια άνθρωποι αναμένεται να παρακολουθήσουν το πρωτοφανές, για τα παγκόσμια χρονικά, εγχείρημα. Η μετακόμιση των Γλυπτών θα αποτυπωθεί σε ντοκιμαντέρ που, ίσως, φέρει την υπογραφή του Παντελή Βούλγαρη, ενώ στους πρώτους επίσημους επισκέπτες που θα διαβούν το κατώφλι του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης, στου Μακρυγιάννη, περιλαμβάνονται αντιπροσωπίες του Βρετανικού Μουσείου, του Μητροπολιτικού Μουσείου της Νέας Υόρκης, του Μουσείου του Καΐρου και άλλων μεγάλων διεθνών μουσειακών οργανισμών… Η δημιουργία του Νέου Μουσείου της Ακρόπολης αναμένεται να λειτουργήσει άλλωστε ως ισχυρότατος μοχλός πίεσης προς το Βρετανικό Μουσείο για την επιστροφή των Γλυπτών του Παρθενώνα.

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=11935#ekloges3

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

7 Οκτωβρίου 2007

Περίπατος και καφεδιά υπό τον ήλιο σήμερα το πρωί στην Αποστόλου Παύλου, οπότε βρήκα μία ευκαιρία να φωτογραφίσω κάποια θέματα και σίγουρα να δώσω το έναυσμα για νέες "τριβές" και συζητήσεις από τα μέλη του φόρουμ. Twisted Evil

Πριν προχωρήσω στα ενδιαφέροντα αναφερόμενα αυτού του post, ας δημοσιοποιήσω για χάρη της συζήτησης και της αντικειμενικότητας το έγγραφο που διαβάζουν οι περαστικοί στην είσοδο του κτιρίου, που έφτιαξε επί της Δ.Αρεοπαγίτου ο Ηπειρώτης αρχιτέκτονας Βασίλης Κουρεμένος(1930). Συνεχίζω να μην παίρνω θέση για το τι θα πρέπει να γίνει τελικά, ωστόσο υποχρεούμαι να επιμείνω στην στάση μου να ακουστούν ηχηρά όλες οι απόψεις.

Ελπίζω οι κάποιοι από τους εκατοντάδες ειδικούς της αρχιτεκτονικής που επισκέπτονται(ως μέλη ή επισκέπτες) την "αρχιτεκτονική αγορά" μας να καταθέσουν τις απόψεις τους και εν τέλει οι εντεταλμένοι και αρμόδιοι εξ αυτών, να πάρουν ΤΗΝ ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ κρίνοντας όλες τις παραμέτρους του ζητήματος.

Τέλος, αναρτώ φωτογραφίες από τον χώρο πάνω από τον οποίο θα πραγματοποιηθεί , ίσως, η μεγαλύτερη μεταφορά αρχαιοτήτων όλων των εποχών . Έχουν συναρμολογηθεί πλήρως δύο "μεταλλικοί γίγαντες" ενώ ο τρίτος(κοντά στην Ακρόπολη) κοντεύει να αποπερατωθεί. Αναλυτικότερα, ο ένας γερανός βρίσκεται εντός της περίφραξης του μουσείου κοντά στην επιβλητική του είσοδο, ο δεύτερος ανάμεσα στο Διονυσιακό Θέατρο και την Δ.Αρεοπαγίτου και ο τρίτος και τελευταίος που ακόμη συναρμολογείται τοποθετήθηκε σε μικρή απόσταση από τα τείχη της ακρόπολης σχεδόν στην ίδια τοποθεσία που βρίσκεται ο πρώτος και αυθεντικότερος "Περί-πατος"(Ακροπόλεως) του κόσμου.

Απολαύστε τις φωτογραφίες και ετοιμάστε τον εξοπλισμό σας για το επόμενο Σ/Κ, που αρχίζει το ιστορικό συμβάν.

Ελπίζω να μην προκύψει κάτι απρόοπτο και να καταφέρω να παρίσταμαι στο χώρο την επόμενη εβδομάδα.

dimi · Posted: Mon Oct 08, 2007 6:10 am Post subject:

Ευπρόσδεκτο το post σου Losada

Χωρίς να πάρω θέση για το συγκεκριμένο ζήτημα με το διατηρητέο κτήριο (καθώς δεν έχω επισκεφτεί το χώρο του μουσείου), θα ήθελα να επισημάνω ότι συμφωνώ απολύτα με τον προβληματισμό του Στέφανου Μάνου, όπως αναγράφεται στη φωτογραφία που παραθέτεις. Ότι δηλαδή ο αποχαρακτηρισμός του "διατηρητέου" μπορεί να αποτελέσει νομικό προηγούμενο για τον αποχαρακτηρισμό (και κατεδάφιση) και άλλων -πραγματικά μοναδικών- "διατηρητέων" κτηρίων.

Είναι ένα θέμα που στην χώρα-μπανανία που ζούμε μπορεί να δημιουργήσει πολλά προβλήματα. Παρόλο που βλέπω με συμπάθεια την άποψη της κατεδάφισης των συγκεκριμένων κτηρίων, ο κίνδυνος να αποτελέσει αυτή η κίνηση προηγούμενο και για άλλες απαλλοτριώσεις με κάνει να σκέφτομαι ότι είναι καλύτερα να μείνει το κτήριο εκεί που είναι. Άλλωστε το Μουσείο είχε σχεδιαστεί με δεδομένη την ύπαρξη αυτών των κτηρίων.

ATHENIAN · Posted: Mon Oct 08, 2007 9:56 am Post subject:

Diafono einai mia genikefsi afta pou leei opos genikefsi einai kai afta pou leei gia to parko tou ellinikou,to mouseio pige 35 fores sta dikastiria gia dithen katastrofi arheon,arage otan ktistikan afta ta neoklasika 3 metra apo ta teixi tis akopolis den vrethikan arhea apo kato????opoios pei oxi profanos den exei idea....ta neoklasika pou toso pia stenaxoriomaste einai mia apoliti ashimia sto piso meros tous,full sta koutia klimatistikon,malista to ktirio toi vangelli exei kai paranoma ktismeno mpalkoni "ellenit".....to exo xanapei me tin apozimiosi pou tha paroun i opoia tha kimenete se polla ekatomiria euro mporoun na kanoun ta idia ktiria kapou allou...!!

Mozart · Posted: Mon Oct 08, 2007 11:02 am Post subject:

Ε ρε και να πέσει κανένα δέμα τι έχουμε να ακούσουμε!! Laughing

Όντως θα τραβήξει τα βλέμματα η μεταφορά. Διαβάζοντας τη περιγραφή του Athenian για την αίσθηση που έχεις μέσα στο μουσείο από τις τζαμαρίες και το φως που το λούζει, δε μπόρεσα παρά να αναρωτηθώ πάλι για το τι θα βλέπουν οι επισκέπτες αν ξεφύγει το βλέμμα τους προς τα έξω και μιλάω για τις ...3,5 πλευρές του μουσείου. Μπουγάδες, κεραίες, σιδερένιες ντουλάπες. Rolling Eyes

Φανταστείτε την ίδια εικόνα με ένα πάρκο ας πούμε γεμάτο με γλυπτά. Rolling Eyes

Ξέρω ξέρω, το εξαντλήσαμε το θέμα. Ας μείνουμε στο εσωτερικό λοιπόν!

Αλήθεια, με την ανακαίνηση (αναστήλωση, ή όπως αλλιώς το λένε) του θεάτρου του Διονύσου, κανένα νέο?

ATHENIAN · Posted: Mon Oct 08, 2007 5:13 pm Post subject:

I anastilosi tou theatrou exei ginei se megalo meros kai idaitera sta toixomata pou kratoun tin skini,ekei exei ginei iperoxi douleia,apo oti fadazome tora tha menei mia kaliteri sidirisi ton kathismaton tou theatrou opou exoun sothei kai i prostasia tou apo ta nera toun vroxon pou stin plagia tis akropoleos tha einai poli apotoma fadazome....ego allo erotima thelo na theso...exo steilei stin diefthinsi tou mouseiou to erotima kai opos fenete epeidei kiriarhi to dimosiopaliliki kai i kratikodiati katastasi akoma anameno esto mia apadisi.....Ti tha ginei me tin anaikainisi ton polikatoikion kai tis perioxis giro apo to mouseio?????
pote tha erthei o tsumi na anaskevasei to sthathmo tis akropolis????
ta eipame gia na pernaei i ora ???i tha ginoun telika afta ta erga????kirie liapi?????pu prepei na rotisete ton kirio voulgaraki??o opoios pali mporei na min xerei!!!!! Twisted Evil

Iperoxes eikones tou mouseio kai artho sto Ethnos!!
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5350&subid=2&pubid=137076

gmmour · Junior Member Joined: 10 Jul 2004 Posts: 103

Δεν ξέρω αν είδατε τον Τσουμί σήμερα στην εκδήλωση του Megaron Plus.
Ενώ ζήτησε όλες οι ερωτήσεις σχετικά με τα 17 και 19 να γίνουν μαζί και στην αρχή, είχε έτοιμο το slide. Και ενώ είπε ότι δεν θα πάρει θέση, έδειξε δύο slide ένα με την θέα με τα κτήρια και ένα χωρίς και είπε "είναι στο χέρι σας να διαλέξετε αυτό ή αυτό" προφανώς υποστηρίζοντας την απομάκρυνση των κτηρίων!

Και ενώ είπε ότι δεν θέλει άλλες ερωτήσεις σχετικές και πράγματι του έγινε μία ερώτηση άσχετη. Στην τρίτη ερώτηση, βγήκε πάλι ένας τύπος που έλεγε για την "αξία των κτηρίων"... Ο Τσουμί είπε ότι έκανε σαφές ότι δεν θα μιλήσει άλλο πάνω στο θέμα, και σηκώθηκε και έφυγε χωρίς να δεχθεί άλλες ερωτήσεις σαν κύριος!

Το κοινό ήταν μοιρασμένο, άλλοι χειροκροτούσαν τους καραγκιόζηδες που μοιράζανε και φυλλάδια για την διάσωση των κτηρίων και άλλοι τον Τσουμί. Εγώ πάντως δεν άντεξα και όταν κάποιοι καραγκιόζηδες χειροκροτούσαν έναν τύπο που διατύπωσε τελείως άκυρες απόψεις (ότι π.χ. και τα Προπύλαια εμποδίζουν τη θέα στην Ακρόπολη και πρέπει και αυτά με αυτή τη λογική να γκρεμιστούν) τον γιούχαρα...

Η παρουσίαση πάντως άψογη! Παρουσίασε 10 έργα του για να καταλήξει στο μουσειό, με κύριο άξονα το "concept, context, content" το οποίο καθορίζει το έργο του, δηλαδή ενσωμάτωση ενός concept σε ένα context (φυσικό, αστικό, αρχαιολογικό) με βάση το περιεχόμενό του (content)...

Επίσης διευκρίνησε ότι ο διαγωνισμός για του μουσείο προέβλεπε ποια κτήρια θα γκρεμιστούν σίγουρα και για τα δύο νεοκλασσικά έλεγε ότι ναι μεν στόχος είναι να γκρεμιστούν αλλά οι αρχιτέκτονες έπρεπε να λάβουν υπόψιν τους την πιθανότητα αυτό να μην γίνει, και έτσι λέει ότι κινήθηκε και αυτός, αν και όπως προείπα, έδειξε καθαρά ότι δεν τα θεωρεί τμήμα του context το οποίο γενικά απέδειξε στην παρουσίασή του ότι προσπαθεί να μην το καταστρέφει. Αλλά εδώ θεωρεί ότι context είναι οι αρχαιότητες και ο Ιερός Βράχος και όχι τα δύο κτήρια τα οποία δεν φαίνεται να τα εκτιμά...

Επίσης διευκρίνησε ότι η ταράτσα της εισόδου είναι κυρίως για να προστατεύει τα αρχαία από κάτω και μετά αποφασίστηκε ότι θα ήταν ωραίο στον μεγάλο χώρο της οροφής (όπως συνηθίζει) να κυκλοφορεί κόσμος, και η πιο όμορφη ιδέα όπως είπε ήταν να γίνει εκεί ένας χώρος ξεκούρασης για καφέ, άσχετα με το αν θα υπάρχουν ή όχι τα μπροστινά κτήρια, καθώς του αρέσει να γεμίζει τις επιφάνειές του με κόσμο!

chr.04 · Posted: Tue Oct 09, 2007 6:13 am Post subject:

Εξακολουθεί να μου φαίνεται απίστευτο ότι ακόμα συζητάμε αν πρέπει να εξαφανιστούν τα δυο κτήρια που είναι μπροστά στο Μουσείο.

Μου φαίνεται γελοίο ότι κάποιοι συγκρίνουν την αξία της Ακρόπολης και τον σκοπό που εξυπηρετεί το Μουσείο με 2 πολυκατοικίες που κτίστικαν το 30 πάνω στα αρχαία.

worldofjustice · Posted: Tue Oct 09, 2007 12:31 pm Post subject:

Εγώ δεν το θεωρώ καθόλου απλό το θέμα. Εντάξει κι εμένα θα μου άρεσε να γκρεμιστούν. Θα το προτιμούσα αισθητικά. Αλλά αρκεί?

Νομίζω είναι η κλασσική σύγκρουση μεταξή του "κοινού καλού" και το "προσωπικού καλού". Απλά η περίπτωση αυτή είναι οριακή για αυτό υπάρχει τόση αντιπαράθεση.