| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Giorgos
Stadium Expert
Joined: 24 Mar 2004
Posts: 1059
Location: Peiraias
|
 Posted: Tue Feb 07, 2006 1:45 am Post subject: |
 |
|
Δηλαδή το οραμα του προεδρου ποδοσφαιρικής ομάδας πρέπει να είναι το να φτιάξει μια όμορφη κατασκευή κ όχι ενα συγχρονο ποδοσφαιρικό γήπεδο?
Το δεύτερο γήπεδο που διάλεξες είναι γήπεδο Πανευρωπαικού πρωταθλήματος κ όχι Β' Πορτογαλίας όπως το χαρακτηρίζεις!! Οσο για το πρώτο εκτός απο καλύτερης ποιότητας μακέτα,έχουμε 4 πυλώνες φωτισμού κ 4 κερκίδες ασυμμετρες χωρίς γωνίες.Η διαφορά δηλαδή είναι μόνο στο διπλό διάζωμα κ την όμορφη εξωτερική όψη που φέρει το όνομα του γηπέδου!Σιγά τα λάχανα!!ή μήπως είναι πιο ωραίο επειδή είναι βαμμένο κόκκινο..??  Aσε που εν τέλει τα (εντυπωσιακά)τζάμια που φαίνονται,κοπηκαν στη παραγωγή κ τα χρώματα βγήκαν πολύ πιο αδιαφορα απ'ότι φαίνονται στην πολύ καλή δουλειά του γραφίστα!!
Για να μη μπούμε όμως σε μάχη μακετών,παραδέχομαι οτι η smarg (νομίζω)είχε ποστάρει όντως κάποια αρκετά πιο όμορφα γήπεδα ανάλογης χωρητικότητας κ προδιαγραφών με αυτό της Λαρισας,ΑΛΛΑ...
1)Κανείς δεν ξέρει όπως λέει κ ο Soul τα ακριβή οικονομικά μεγεθη για να ξέρουμε τι ΘΑ μπορούσε να φτιάξει ο Πhλαδάκης
2)Ας περιμένουμε κάποιες πιο λεπτομερείς μακέτες γιατι είναι αδικό να το κρίνουμε απο αυτές
Και επαναλαμβάνω..έχει σημασία απο ποια σκοπιά το εξετάζουμε..Ως ποδοσφαιρικό γήπεδο ή ώς αξιοθέατο??Στο δεύτερο σίγουρα μειονεκτεί κ δεν μπορώ παρα να συμφωνήσω μαζί σου!!Ούτε κανα "στολίδι" είναι ούτε τίποτα εντυπωσιακό!Το θέμα είναι..είναι σε θέση οι ελληνικές ομάδες και δη η Λαρισα να συνδυάσουν και τα δύο??Γιατί αν όχι,προηγείται σίγουρα το πρώτο!! 
Last edited by Giorgos on Tue Feb 07, 2006 2:06 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
 |
billy8181
Stadium Expert
Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 2:05 am Post subject: |
|
|
μήπως,λέω μήπως, το ότι αυτά τα γήπεδα θα έπρεπε να είναι κάπως πιο προσεγμένα αισθητικά οφείλεται και στο ότι πόλεις όπως η λάρισα πχ. έχουν και κάποια ιστορία(και δεν εννοούμε μονο ποδοσφαιρική...).κάτι που δε θα ήταν άσχημο να βλέπαμε γενικά στης υποδομές....
αν πχ. καταλήξει να είναι λιτό το γήπεδο αλλα τουλάχιστον έχει κάποιο design/logo στα καθίσματα η απέξω, κάτι έστω έξω από το γήπεδο, άντε και στον περιβάλλοντα χορό, για μένα και για τα δεδομένα της ελλάδος θα είναι πια επίτευμα... |
|
| Back to top |
|
|
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 3:51 am Post subject: |
|
|
| Giorgos wrote: | | Είναι κρίμα να υποβαθμίζουμε κ να σαμποτάρουμε αυτή τη προσπάθεια με γκρίνια γιατι δεν μπορούμε σε μια νυχτιά να γίνουμε Πρεμιερ Λιγκ ή Μπουντεσλίγκα! |
Καταρχάς ούτε υποβαθμίζουμε ούτε σαμποτάρουμε.Βρισκόμαστε στο stadia.gr και συζητάμε για στάδια.Μην τα τραγικοποιείς τα πράγματα.
Όσο για τα περί Πρεμιερ Λιγκ ή Μπουντεσλίγκα.Δεν νομίζω κανείς να μίλησε για αυτά τα γήπεδα.Αλλά μιας και μπήκες σε αυτήν την λογική θα στο θέσω αλλιώς.
Μπορείς να μου υποδείξεις μια χώρα της Δυτικής Ευρώπης ( του ανεπτυγμένου κομματιού δηλαδή της πολιτισμένης Ευρώπης ) για την οποία θα μπορούσε να πει η Ελλάδα: «Ναι ρε αδερφέ με αυτήν την χώρα θα μπορούσα να συγκρίνω τα γήπεδα μου»;
Αυτό δεν σε προβληματίζει καθόλου;Εδώ μιλάμε για ένα γήπεδο όπου έτσι και το συγκρίναμε με τα υπόλοιπα νέα ελληνικά γήπεδα ( Καραϊσκάκη,Πάτρα,Θεσσαλία,Ηράκλειο ) τα στέλναμε στο SSC και λέγαμε στους ξένους ψηφίστε το καλύτερο θα γινόταν ντέρμπυ.Για τέτοια αρχιτεκτονική τομή μιλάμε.
| Quote: | | Aς γίνει το πρώτο βήμα κ άν όλα πάνε καλά κ γεμίζει το γήπεδο κ πουλάει γενικότερο το όλο προιον κ έρχονται λεφτά χτίζουμε κ Allianz!!Μεχρι τότε..βήμα βήμα,σκαλί σκαλί... |
Να σου θυμίσω τι λέγανε για το Καραϊσκάκη; «Γεμίστε το εσείς κάθε Κυριακή και εμείς θα το μεγαλώσουμε σε έναν χρόνο»
Αποτέλεσμα: Όχι μόνο στα μεγάλα παιχνίδια ο ένας θεατής είναι πάνω στον άλλο λόγο της αναρχίας που επικρατεί,όχι μόνο είναι πολλή δύσκολο να βρεις εισιτήριο και μάλιστα θα το πληρώσεις χρυσό αλλά από ότι αποδείχθηκε κατόπιν εορτής το γήπεδο δεν μπορεί να επεκταθεί.
Το κερασάκι στην τούρτα;O Ολυμπιακός θα πληρώνει αυτή την κατάσταση για 20-30 χρόνια ακόμα και έλα πες μου τώρα για σουίτες και εστιατόρια.
Αν το γήπεδο της Λάρισας χτιστή όπως είναι στις μακέτες,τότε πάει το πουλάκι πέταξε.Κάτσε πρώτα να ξεχρεώσει τα δάνεια που θα πάρει και μετά από μερικές δεκαετίες βλέπουμε.
| Quote: | Με αφορμή το παράδειγμα με το παιδάκι θα σου πώ τη δική μου φανταστική ιστορία:
Το παιδάκι απ'το χωριό που μέχρι τώρα περπάταγε με κατι ξεσκισμένες σαγιονάρες που μοιραζόταν με τον αδερφό του, έρχεται ο μπαμπάς του κ του παίρνει ολοκαίνουργια αθλητικά παπούτσια adidas,παπούτσια χωρίς κανα ιδιαιτερο design αλλά ικανά να πάει στο σχολείο του χωρις να γίνει ρεζίλι,κ να βγεί στο δρόμο να παίξει χωρίς να ξεσκίσει τα πόδια του.Εν ολίγοις χωρις να του λείπει κατι ιδιαιτερα ουσιαστικό να ζηλεψει απ'τα αλλα παιδιά.
Κ το παιδάκι απαντα στον μπαμπά:"Μα καλά τι αηδίες παπούτσια είναι αυτα??Εδω οι φίλοι μου απ'τα βόρεια προάστεια φοράνε όλοι απο Gucci κ πάνω ή εστω ενα Νικe Air..!!!" |
Για να κάνουμε τον αποσυμβολισμό.
Το παιδάκι από το χωριό με τις ξεσκισμένες σαγιονάρες προφανώς είναι η ΑΕΛ με το Αλκαζάρ.Τα ολοκαίνουργια adidas μάλλον είναι το νέο γήπεδο. Τώρα, το σχολείο είναι το ελληνικό πρωτάθλημα;
Στα παιδιά που γίνετε ρεζίλι η ΑΕΛ με το Αλκαζάρ της είναι ας πούμε τα «πλουσιόπαιδα» Λεβαδειακός και Ατρόμητος η τα «λυκειόπαιδα» ΑΕΚ και Παναθηναϊκός,τα οποία δεν έχουν καν δικές τους σαγιονάρες;
Τα βόρεια προάστια μάλλον είναι οι ανεπτυγμένες ευρωπαϊκές χώρες. Βέβαια σου ξέφυγαν μερικές λεπτομέρειες στην όλη ιστορία.
Ο μπαμπάς του «Θρύλου» ( πρόεδρος του 15μελούς στο σχολείο ) και ο μπαμπάς της ΑΕΛ είναι πολλή καλή φίλοι.
Ψωνίζουν και οι 2 από το ίδιο μαγαζί παπούτσια.Το μαγαζί αυτό ονομάζετε Μ.Μ.Ε και φημίζεται για τις απομιμήσεις του.Πολλή πιθανών λοιπόν ο μπαμπάς της ΑΕΛ να της είπε ψέματα για τα ευρωπαϊκά adidas και εν τέλει να πρόκειται για ελληνική απομίμηση.
Έτσι η ΑΕΛ παρόλο που γνωρίζει ότι τα παπούτσια που φοράει δεν αξίζουν όσο τα παπούτσια των φίλων της από τα βόρεια προάστια έχει την ικανοποίηση τουλάχιστον ότι είναι ευρωπαϊκά, που να ήξερε η φουκαριάρα ότι τα παπούτσια που φοράει δεν είναι εξ Ευρώπης αλλά ελληνική απομίμηση και όχι μόνο αυτό,τα παπούτσια που φοράει ( τα ελληνικά adidas δηλαδή ) στην πραγματικότητα αξίζουν όσο ένα ζευγάρι γερμανικές σαγιονάρες.
Φιλικά
Αίσωπος  |
|
| Back to top |
|
|
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 5:02 am Post subject: |
|
|
| Giorgos wrote: | | Δηλαδή το οραμα του προεδρου ποδοσφαιρικής ομάδας πρέπει να είναι το να φτιάξει μια όμορφη κατασκευή κ όχι ενα συγχρονο ποδοσφαιρικό γήπεδο? |
Θα σου φαινότανε απίστευτο άμα σου έλεγα και τα 2;
| Quote: | | Το δεύτερο γήπεδο που διάλεξες είναι γήπεδο Πανευρωπαικού πρωταθλήματος κ όχι Β' Πορτογαλίας |
Ρε Γιώργο εσύ δεν μίλησες για Μπουντεσλίγκα; Ε σου λέω λοιπόν ότι αυτό το γήπεδο του Πανευρωπαϊκού πρωταθλήματος ( αν το θες και έτσι ) χρησιμοποιείτε από ομάδα της Β’ Πορτογαλίας και έχει ίδια χωρητικότητα με αυτό της Λάρισας.Δεν χρειάζεται να σου αναφέρω τα γήπεδα της Α'.
| Quote: | | Και επαναλαμβάνω..έχει σημασία απο ποια σκοπιά το εξετάζουμε..Ως ποδοσφαιρικό γήπεδο ή ώς αξιοθέατο??Στο δεύτερο σίγουρα μειονεκτεί κ δεν μπορώ παρα να συμφωνήσω μαζί σου!!Ούτε κανα "στολίδι" είναι ούτε τίποτα εντυπωσιακό!Το θέμα είναι..είναι σε θέση οι ελληνικές ομάδες και δη η Λαρισα να συνδυάσουν και τα δύο??Γιατί αν όχι,προηγείται σίγουρα το πρώτο!! |
Γιατί σου φαίνεται τόσο εξωπραγματικό ένα ελληνικό γήπεδο να συνδυάζει και τα 2;Σύγχρονες εγκαταστάσεις και όμορφη κατασκευή.Δεν ζούμε δα και στην Αφρική.Στην Πορτογαλία πως τα φτιάξανε;Όπου σε οικονομικό επίπεδο είναι κάτω από εμάς.Το ΣΕΦ πως το έφτιαξαν;Ένα κλειστό που στην εποχή του όμοιο του στην Ευρώπη δεν υπήρχε.Το κλειστό στο Φάληρο;Yπερσύγχρονο και πανέμορφο.Όλοι αυτοί δηλαδή πως τα έφτιαξαν;
Άμα έχεις βούληση και μεράκι φτιάχνεις παλάτια.
Από την άλλη οι φτηνές δικαιολογίες ( δεν αναφέρομε στους παρόντες ) είναι λόγια προς λαϊκή κατανάλωση.
Last edited by Κωνσταντινούπολις on Tue Feb 07, 2006 5:06 am; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 5:07 am Post subject: |
|
|
Κωνσταντινούπολι,
σωστά αυτά που λες.
Μπορείς να μας πεις όμως πόσο κοστίζουν τα γήπεδα που έβαλες; Εγώ δεν ξέρω.
Δηλαδή μια δίκαια σύγκριση θα ήταν αν βρίσκαμε άλλα γήπεδα των 41 εκ. ευρώ και τα βρίσκαμε εμφανώς καλύτερα της Λάρισας.
Τότε όσοι κριτικάρουν, θα αποδεικνύετο ότι έχουν δίκιο. |
|
| Back to top |
|
|
SOUL_13
Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 5:08 am Post subject: |
|
|
Padws tha prepei na diaforopoihsoume thn katastash se oti exei na kanei me ta kainourgia gipeda se auta ta opoia kataskeuastikan me dhmosio xrhma kai se auta pou kataskeuazode me idiotiko.
Se oti exei na kanei me to dhmosio xrhma tha sumfwnisw me ton Kwn/polh oti ta xrhmata pou dwthikane kai ta gipeda pou kataskeuastikan gia tous Olumpiakous einai adistrofos analoga. Xathike h eukairia na ftiaxtoune gipeda stolidia me arxitektonikh apopsh (opws ta gipeda ths portogalias). Oi logoi polloi tous exoume ksanasuzhthsei.
Se oti exei na kanei omws me ta idiotika gipeda (Karaiskaki, Larissa, PAO, Aek) vasiko rolo paizei h dunatothta adlishs kefalaiwn apo tis omades kati to opoio einai se aupethias sunartish me thn eborikothta tou prwtathlimatws (kai ws sunepeia to endIaferwn twn ependitwn) enw apo thn allh sovaro rolo paizei kai to oikonomiko status twn PAE.
Ekane loipon thn Erwthsh o Kwn/polh:
| Quote: | | Μπορείς να μου υποδείξεις μια χώρα της Δυτικής Ευρώπης ( του ανεπτυγμένου κομματιού δηλαδή της πολιτισμένης Ευρώπης ) για την οποία θα μπορούσε να πει η Ελλάδα: «Ναι ρε αδερφέ με αυτήν την χώρα θα μπορούσα να συγκρίνω τα γήπεδα μου»; |
Alla sthn pragmatikothta h erwtish tha prepei na htan kapws etsi:
Me poia xwra ths dutikhs Eurwphs to Ellhniko prwtathlima borei na sugkrithei eborika wsta na kanoume kai mia sugkrish twn gipedwn?
Me poia loipon? Me thn Portogalia isws alla kai edw h sugkrish einai anish afou ta gipeda ths kataskeuastikan se megalo pososto apo to kratos.
Thn Ollandia?? To budget tou Ajax an thimamai kala einai peri ta 90 muria Euro otan tou Osfp kai tou PAO koimenetai sta 15. Eborika dikaiwmata ths Ligas 10 toulaxiston fores perissotera apo thn EPAE.
To Velgio???Isws an kai eborika kata meso oro kai distixws auto einai mia pragmatikothta einai a poio panw apo emas. Apo thn allh an parathriseis ta gipeda tous ektos apo auta pou kataskeuastikan gia to Euro, exoun ta aparaithta standards alla kanena tous den borei na xaraktirisei Ypersigxrono- Diastimiko- Arxitektoniko thauma k.t.l.
Pou tote Dania? kai ekei to idio borei na min exoun gipeda tsadiria alla ektos apo ths Bronby h opoia einai isws h megaluterh omada ths danias oles oi alles den exoun tipota spoudaio.
Anyway pisteuw oti katalavainetai pou to paw.... |
|
| Back to top |
|
|
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 5:30 am Post subject: |
|
|
Nikos C το πρώτο 12 και το άλλο 118.
edit από exitmusician - συνεχόμενα posts
Άλλα γήπεδα της Πορτογαλίας στα ίδια λεφτά περίπου:
Dr. Magalhães Pessoa
Capacity: 29 771 seats
48,1 Mio. €
Cidade de Coimbra
Capacity: 30 616 seats
36,2 Mio. €
Municipal de Aveiro
Capacity: 30 678 seats
43,3 Mio €
Αυτά και σταματάω εδώ. |
|
| Back to top |
|
|
Giorgos
Stadium Expert
Joined: 24 Mar 2004
Posts: 1059
Location: Peiraias
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 6:24 am Post subject: |
|
|
| Quote: | Τώρα, το σχολείο είναι το ελληνικό πρωτάθλημα;
Στα παιδιά που γίνετε ρεζίλι η ΑΕΛ με το Αλκαζάρ της είναι ας πούμε τα «πλουσιόπαιδα» Λεβαδειακός και Ατρόμητος η τα «λυκειόπαιδα» ΑΕΚ και Παναθηναϊκός,τα οποία δεν έχουν καν δικές τους σαγιονάρες; |
Oxi,το "σχολείο" είναι η Ευρώπη!Αν ηταν η Ελλαδα θα τους κουνιόταν κιόλας με τα adidas..  Επιπλέον..Ξεχνάς οτι το γήπεδο θα πληρεί όλες τις ευρωπαικές προδιαγραφές όπως ρητα δήλωσε ο Πηλαδακης,οπότε τα "adidas" είναι όντως ευρωπαικά κ ας είναι το πιο απλό μοντέλο..
Κατ'αρχήν δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο με τον Soul!!
Για να τα πάμε με τη σειρά..
Στο παράδειγμα που αναφέρεις για το Καραισκάκη συμφωνώ σ'ένα βαθμό αλλά είναι κάτι που αφορά την χρηστικότητα του γηπέδου!Οχι την "ομορφιά"!!
Σου ξαναλέω οτι το παράδειγμα με το γήπεδο της Πορτογαλλίας είναι ατυχές για τον απλούστατο λόγο οτι χτίστηκε απ'το κράτος για το Euro κ δόθηκε σε ομάδα που τυχαίνει να παίζει σε Β' Εθνική!!Είναι σαν να σου δείξω το Πανθεσσαλικό,που χρησιμοποιούσε η Νικη,ή το Παγκρήτιο(Εργοτελης)κ να σου πώ "κοιτα σε τι γήπεδα παίζουν οι ομάδες της Β' στην Ελλαδα,σκέψου στην Α'!!" Αν έφτιαχνε απο μόνη της γηπεδο η συγκεκριμένη πορτογαλική ομάδα,θα έφτιαχνε κατι τέτοιο??  Σε καμμία περιπτωση!!Εδω κ αυτό γεμίζει σπάνια κ πληρώνουν κ τόσα λεφτά για συντήρηση..!
| Quote: | | Γιατί σου φαίνεται τόσο εξωπραγματικό ένα ελληνικό γήπεδο να συνδυάζει και τα 2; |
Δεν μου φαίνεται κ εξωπραγματικό αλλά λέω οτι συγκεκριμένα μια ομάδα με το μπάτζετ της Λαρισας αμφιβάλλω αν μπορεί..Μη ξεχνάμε οτι είναι ένα επιχειρηματικό ρίσκο αυτό που αναλαμβάνει ο Πηλαδάκης,δεν του το φτιάχνει η "μαμά" Πολιτεία..!Και θα πρεπει να σκεφτεί ΠΟΛΥ καλά την αποδοτικότητα της επενδυσης αυτής κ τα μέσα αποσβεσης προτού την πραγματοποιησει.Κ σ'ένα πρωταθλημα σαν το ελληνικό τα πράγματα δεν είναι κ ιδιαιτερα ευοιωνα..
Και αν λοιπόν δεν μπορεί,προφανώς προηγείται η λειτουργικότητα κ όχι η ομορφιά!!
Το Σεφ κ το Οακα φτιάχτηκαν απ'το κράτος (και αυτα με σκοπο να φιλοξενησουν μεγάλη διοργανωση)κ σε μια εποχη που το μπάσκετ ήταν στα ντουζένια του. Εδω τώρα ο Παο θέλει να φτιαξει κλειστο 6-8000 θεσεων!
Επισης επιτρεψτε μου να αμφιβάλλω λίγο με τα νούμερα που προβάλλονται. Αν το γήπεδο της Αελ που είδαμε στις μακέτες έχει το ίδιο κόστος με το Municipal de Aveiro(γηπεδαρα 4 αστερων),ε δε μπορεί ρε παιδιά..Κατι δεν πάει καλά!!Εκτος κ αν έχει πια τεράστια διαφορά σε κόστος λόγω Χωρας.(πρωτες ύλες,εργατικά κλπ..) 
Τελος δεν υποστηρίζω οτι το γήπεδο αυτό είναι οτι καλύτερο θα μπορούσε να γίνει με αυτά τα λεφτά!!Αλλα εφόσον δεν γνωρίζω τα ακριβή οικονομικά μεγέθη παίρνω ως δεδομένο οτι οι επενδυτές που αναλαμβάνουν αυτο το έργο έχουν κάνει μια σωστη έρευνα πιο πρίν κ δρώντας ορθολογικά έχουν καταλήξει στην καλύτερη λύση για τα οικονομικά τους δεδομένα!!Τωρα αν τους έπιασε κανας αρχιτεκτονας κότσους κ τους ζήτησε ενα σορό λεφτά για μια μετριοτητα ή αν πήγαν σε έναν ανθρωπο όλο κ όλο με μικρή εμπειρία κ αμφισβητούμενη αξία στο χώρο,ε τότε κακό του κεφαλιού τους κατ'αρχήν!!μπορώ μόνο να τους κατακρίνω για..ανικανότητα ή ηλιθιοτητα ή έλλειψη γουστου!!
Αν καποιος θεωρεί τον Πηλαδακη ανίκανο να πάρει ρίσκο ή να προβεί στις σωστες επενδύσεις ή να κάνει τις σωστές προβλέψεις ή τελωσπάντων να διαχειριστεί σωστα τα χρήματα κ τις προοπτικές της ομάδας,γνώμη του!! Ας σκεφτεί όμως πρώτα κ την διστακτικότητα των άλλων προεδρων σε τετοιες επενδυσεις κ την δυσκολία ευρεσης χρηματοδότησης που αντιμετωπίζουν..κατι δειχνει..Εγω πάντως είμαι σε γενικές γραμμές ικανοποιημένος!Αρκει φυσικα να μη μεινουμε στις μακετες..! 
Για τα γήπεδα που φτιαχτηκαν απ'το κράτος για την Ολυμπιαδα ήμουν κ εγώ απ'αυτους που κατέκριναν οτι δώσαμε του κοσμου τα λεφτα κ φτιαξαμε γηπεδα μετρια..Αλλα εκεί μιλάμε για πλήρη έλλειψη σχεδιασμού,ανικανότητα και κυρίως..ΠΟΛΥ μίζα!!  Εκεί βέβαια,σαφώς κ έχω απαιτήσεις γιατι φτιαχτηκαν με χρήματα του φορολογούμενου πολίτη!!
 Αel:Κ να σκεφτεις οτι η ώρα είναι 6 κ διαβάζω υποτίθεται για την εξεταστική (ενα emoticon που να αυτομουτζώνεται υπάρχει..  )
Last edited by Giorgos on Tue Feb 07, 2006 7:27 am; edited 3 times in total |
|
| Back to top |
|
|
ael
Stadium Expert
Joined: 15 Feb 2004
Posts: 1854
Location: πινω Λουμιδη.ΚΟΥΠΑτο...
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 6:55 am Post subject: |
|
|
paides,poly xairomai pou exei 'anapsei' h syzhthsh! 
mia dieukrinhsh mono:to poso twn 41 myriwn afora thn kataskeuh tou ghpedou alla kai thn anaplash tou gyro xwrou me emporika,parking ktl.o proedros eixe dhlwsei ex'arxhs oti to poso gia to ghpedo kath'eauto einai 28 miria. |
|
| Back to top |
|
|
Rohan
Full Member
Joined: 17 Dec 2004
Posts: 382
Location: Middle Earth
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 10:10 am Post subject: |
|
|
| Bon pour l' orient...... |
|
| Back to top |
|
|
billy8181
Stadium Expert
Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 11:25 am Post subject: |
|
|
έλα ρε παιδιά που δεν φτιάχνεται γήπεδο με 48 εκατομμύρια.....ήμαρτον!! και γήπεδο και ανάπλαση της προκοπης...
και μένουν και λεφτά για μπράβους να ρίξουν 2-3 σφαλιάρες εκεί που πρέπει.... (βλέπε Dimand)
δε νομίζω φταίνε η πρώτες ύλες, απλός τα μεροκάματα μάλλον, κακή διαχείριση(υπήρχε πρόσφατο άρθρο στο in.gr για σπατάλες και στην εγνατία) και μάλλον....δε το ψάχνουν και πολύ το θέμα |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 1:05 pm Post subject: |
|
|
| δλδ αν το γηπεδο που προτεινεται αν ηταβ λιγο καλυτερο σε θεμα αισθητικης σημερα ολοι θα πανυγηριζαμε. εγω ετσι το καταλαβαινω. αν εμιαζε πιο πολυ με το καραισκακη τοτε θα λεγαμε για μια γηπεδαρα |
|
| Back to top |
|
|
billy8181
Stadium Expert
Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 1:26 pm Post subject: |
|
|
αν υποθέτουμε πως θα είχε πάντα της ανέσεις που έχουν όλα τα γήπεδα....τότε ναι, θα πανηγύριζα, δε καταλαβαίνω γιατί πρέπει εμείς σώνει και καλά να υστερούμε πάντα
ίδια ποσα' αλλα κατωτερα προϊόντα....
το metro' όμως μας αρέσει που όχι μονο είναι λειτουρικό, είναι και αισθητικά από τα καλύτερα όσον αφορά σταθμούς κλπ. μήπως έπρεπε και εκεί να μέναμε στα βασικά; ίδια λογική είναι παντού....
η πόλεις είναι ο καθρέφτης της κοινωνίας....άμα δεν θέλει κανεις τίποτα παραπάνω τότε με τόσα θα μείνει.πάντα μέσα στα όρια τον προϋπολογισμών... |
|
| Back to top |
|
|
Argyris
Senior Member
Joined: 21 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 2:19 pm Post subject: |
|
|
Eπειδη βλεπω να υπαρχει μεγαλη συζητηση, θα σας δειξω τον εξης υπολογισμο...
- Συνολικός προϋπολογισμός του συγκροτηματος 41.000.000 € (υποδομες κτλ.)
- Προϋπολογισμός γηπέδου 28.000.000 €
- Έκταση 55.000 μ², αγ. χώρος 120x80, 22.000 θεατές, 2 matrix, 25 σουίτες.
- Εμπορικούς χώρους με 2 κινηματογράφους, θέατρο, γήπεδο τένις, πάρκινγκ 2.000 θέσεων, ξενώνες 100 κλινών.
Γηπεδο Λαρισας
28.000.000 € / 22.000 θεσεις = 1.272 € ανα θεση
Dr. Magalhães Pessoa
48.100.000 € / 29.771 θεσεις = 1.615 € ανα θεση
Cidade de Coimbra (ανακατασκευη & με στιβο!!!)
36.200.000 € / 30.616 θεσεις = 1.182 € ανα θεση
Municipal de Aveiro
43.300.000 € / 30.678 θεσεις = 1.411 € ανα θεση
Falmer Stadium
64.400.000 € / 22.000 θεσεις = 2.927 € ανα θεση
New ADO Den Haag Stadium
28.000.000 € / 15.000 θεσεις = 1.866 € ανα θεση
Τωρα μπορειτε να μου πειτε, ποιο απο τα σταδια ειναι οικονομικο, ποιο ειναι ομορφο και ποιο υλοποιησιμο...?????
...γιατι αν τα βαλουμε ολα κατω... μονο περι αυτου προκειτε!!
Last edited by Argyris on Tue Feb 07, 2006 2:44 pm; edited 3 times in total |
|
| Back to top |
|
|
SOUL_13
Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 2:29 pm Post subject: |
|
|
| To Cidade de Coimbra einai anakataskeuh. Gi'auto einai toso ftino. |
|
| Back to top |
|
|
HUMAX
Junior Member
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 119
Location: Καλαμαριά-Νέα Υόρκη
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 3:35 pm Post subject: |
|
|
To 22000 apo pou to vgales?Pao stixoima pos tha eina 18000-20000.Otan arxizeis me vasi tis 20000 pas pio kato.Etsi egine kai me to karaiskaki.
Stin arxi 50000
Meta konta stis 40000
Ante 33000 kai kleisame tora pou einai kai efkairia! |
|
| Back to top |
|
|
billy8181
Stadium Expert
Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 3:54 pm Post subject: |
|
|
καλά συγγνώμη τα εμπορικά/cinema κλπ. η λάρισα τα πληρώνει δε τα φτιάχνουν η ίδιες η εταιρίες; 
δηλαδή άμα χτίσω ένα village στον χορό η λάρισα θα μου το χτίσει άμα είναι ενσωματωμένα μέσα στο γήπεδο ok...αλλα στον γύρο χορo; |
|
| Back to top |
|
|
Argyris
Senior Member
Joined: 21 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 3:57 pm Post subject: |
|
|
Γιατι δεν ειναι και ασχημα, αν διαβαζεις και μερικες προηγουμενες σελιδες του topic ΗUMAX…
Στο post της smarg...
apo Sportime 24/1/2006 19:24
Παρουσιάστηκε το "βυσσινί σπίτι"
http://www.stadia.gr/forum/viewtopic.php?t=5&postdays=0&postorder=asc&start=575
billy8181
Φυσικα και θα τα χτισει η AEΛ! Η διαφορα ειναι οτι σιγουρα θα τα εκμεταλλευοντε και η εταιριες (χρηματοδοτες), ωστε το εργο να μπορει να αποπληρωθει πιο γρηγορα... Οπως γινετε π.χ. σε διοδια του δρομου. |
|
| Back to top |
|
|
HUMAX
Junior Member
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 119
Location: Καλαμαριά-Νέα Υόρκη
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 3:59 pm Post subject: |
|
|
Afto akrivos leo man!Diladi min eisai kai toso sigouros
Kai tou pao oi eksagelies 45000 de legane stin arxi?Kai tora egine ksafnika 40000.Diladi kathari xoritikotita 38900. |
|
| Back to top |
|
|
P.A.O.
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 4:10 pm Post subject: |
|
|
humax , το γηπεδο μας θα εχει 40.000 θεσεις !
Ποτε δεν ειπωθηκε γηπεδο 45.000 θεσεων |
|
| Back to top |
|
|
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 8:45 pm Post subject: |
|
|
Ωραία τα πράγματα μπήκαν σε μια σειρά.
Έχουμε και λέμε:
1ον) Σχεδιαστικά το νέο γήπεδο Λάρισας είναι από τα πιο μέτρια ( για να μην πω το πιο μέτριο ) υπό σχεδίαση-υπό κατασκευή κυκλοφορεί αυτήν την στιγμή στην Ευρώπη.
Πιστεύω ότι οι περισσότεροι συμφωνείτε σε αυτό.
2ον) Ας δούμε τώρα με τα λεφτά που διαθέτει η ΑΕΛ αν μπορεί να φτιάξει κάτι αξιόλογο.
Έρχομαι σε εσένα τώρα Αργύρη.Δεν συμφωνώ με των τρόπο που υπολογίζεις το κόστος.
Ο άλλος μπορεί να πετάξει 2 λυόμενες στα πέταλα,να πληρώσει το πολύ 5 εκ. ε. παραπάνω και το γήπεδο να φτάσει τις 30 χιλιάδες.Να βγει μετά και να πει "κοιτάτε το καρεκλάκι μας πήγε 500 ευρώ άρα τσάμπα πράμα πήραμε".Μεγάλος άθλος.Δεν νομίζω τα πράγματα να είναι τόσο απλά.
Αλλά ας υποθέσουμε ότι το κόστος του γηπέδου υπολογίζεται όπως το θέτεις εσύ.
Ας δούμε τα νούμερα λοιπόν:
Γηπεδο Λαρισας
28.000.000 € / 22.000 θεσεις = 1.272 € ανα θεση
Boras Arena
12.000.000 € / 14.500 θέσεις = 827 € ανά θέση
Estadio Algavre
34.600.000 € / 30.300 θέσεις = 1.141 € ανά θέση
FC Wacker Tirol
37.000.000 € / 30.000 θέσεις = 1.233 € ανά θέση
Όλα τα παραπάνω στοιχεία και φωτογραφίες πάρθηκαν από τους κάτωθι ιστότοπους:
http://www.stadionwelt.de/stadionwelt_stadien/index.php
http://www.stadiumguide.com/index.htm
http://www.worldstadiums.com/
Να σημειώσω ότι αυτά είναι τα αποτελέσματα μια πρόχειρης έρευνας πού έκανα,δεν το πολύψαξα.Να τονίσω επίσης ότι δεν έβαλα στην λίστα γήπεδα τα οποία βγαίνουν ανά θέση λίγο ακριβότερα από το γήπεδο της Λάρισας.
Άρα και αυτό το επιχείρημα,ότι δηλαδή με τα λεφτά που διαθέτει η ΑΕΛ δεν μπορεί να φτιάξει κάτι καλύτερο πάει περίπατο. |
|
| Back to top |
|
|
SOUL_13
Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 9:03 pm Post subject: |
|
|
Ta Boras Arena kai to Estadio Algavre nomizw oti einai anakatasteues den einai kainourgio gipeda. Enw sto Algavre apo oti thumamai oi dio kerkides den htan monimes kataskeues.
Se oti exei na kanei me tis Tirol den mou fenetai tipota idiaitero. Ena aplo tetragono gipedo. H photo pou vlepeis einai eksw apo ta episima, enw h photo apo to protinomeno ths Larissas apo thn apenadi pleura. H akrivws apenadi pou tha einai to ktirio twn episimwn tha einai polu kaluterh.
Kwn/polh den prokeite na vreis me ta idia xrhmata kati emfanws kalutero. Peripou panw katw ta idia kai apo ekei kai pera einai kai thema prwsopikou goustou, ase pou kai h photo pou vlepoume gia to gipedo ths Larissas den exei katholou ma katholou leptomeria.
Opws paratirise kapoios filos to gipedo einai vithismeno pou shmainei oti den tha exei kena kai lamarines stis gwnies opws kapoioi upethesan.
Last edited by SOUL_13 on Tue Feb 07, 2006 9:24 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
assotos yios
Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 9:11 pm Post subject: |
|
|
| Το Algarve ειναι καινουργιο γηπεδο.Αλλα οι 10000 θεσεις απ'οτι θυμαμαι δεν ειναι μονιμες.Αυτο ισως αλλαζει το κοστος ανα θεση.Παντως δεν ειναι σχεδιαστικα τοσο διαφορετικο απο τα σχεδια της Λαρισας.Κυριως το σκεπαστρο ειναι πιο κομψο... |
|
| Back to top |
|
|
Κωνσταντινούπολις
Junior Member
Joined: 05 Feb 2004
Posts: 108
Location: Αθήνα-Ελλάς-
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 10:00 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Ta Boras Arena kai to Estadio Algavre nomizw oti einai anakatasteues den einai kainourgio gipeda. Enw sto Algavre apo oti thumamai oi dio kerkides den htan monimes kataskeues. |
To Algavre είναι καινούργια κατασκευή.
| Quote: | | Se oti exei na kanei me tis Tirol den mou fenetai tipota idiaitero. Ena aplo tetragono gipedo. H photo pou vlepeis einai eksw apo ta episima, enw h photo apo to protinomeno ths Larissas apo thn apenadi pleura. H akrivws apenadi pou tha einai to ktirio twn episimwn tha einai polu kaluterh. |
Σχεδιαστικά είναι ένα επίπεδο παραπάνω.Για να μην αρχίζω και μιλάω περί υπόγειου πάρκινγκ κλπ.
| Quote: | | Kwn/polh den prokeite na vreis me ta idia xrhmata kati emfanws kalutero. Peripou panw katw ta idia kai apo ekei kai pera einai kai thema prwsopikou goustou, ase pou kai h photo pou vlepoume gia to gipedo ths Larissas den exei katholou ma katholou leptomeria. |
Έλα όμως που βρήκα και μάλιστα άμα το ψάξω καλύτερα θα βρω περισσότερα.
| Quote: | | Το Algarve ειναι καινουργιο γηπεδο.Αλλα οι 10000 θεσεις απ'οτι θυμαμαι δεν ειναι μονιμες.Αυτο ισως αλλαζει το κοστος ανα θεση.Παντως δεν ειναι σχεδιαστικα τοσο διαφορετικο απο τα σχεδια της Λαρισας.Κυριως το σκεπαστρο ειναι πιο κομψο... |
Και εδώ μια από τα ίδια. Σχεδιαστικά το Algavre είναι μια κατηγορία παραπάνω.
Τώρα αν σε εσάς δεν σας αρέσουν αυτά τα γήπεδα και προτιμάται της Λάρισας με για σας και χαρά σας.Αλλά επιτρέψτε μου να μην θεωρώ αξιόλογο το επιχείρημα ότι επειδή στο γήπεδο της Λάρισας το καρεκλάκι βγαίνει 5 ευρώ φτηνότερο ( που δεν βγαίνει σας το απόδειξα παραπάνω αλλά λέμε ) πάει να πει ότι είναι και κανένα κατόρθωμα.
Φιλικά. |
|
| Back to top |
|
|
gullit
Junior Member
Joined: 10 Jun 2005
Posts: 128
|
| Posted: Tue Feb 07, 2006 10:09 pm Post subject: |
|
|
| 22.000 θα είναι οι θέσεις, είναι τελεσίδικο, όποιος βρεί τα δημοσιεύματα της προηγούμενης βδόμαδας απο την παρουσίαση της μακέτας, θα διαβάσει τα λεγόμενα του Πηλαδάκη. Σε 20 μέρες όλοι θα γνωρίζουμε τα πάντα για το γήπεδο οικονομικά στοιχεία, χρονοδιάγραμμα και τα συναφή, καθώς θα παρουσιαστούν στο τέλος του μήνα απο το επίσημο περιοδικό της ομάδας. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
