stadia.gr/forum

Lucretius · Posted: Mon Jun 18, 2007 2:38 pm Post subject:

To αντίθετο φίλε μου, δεν είναι γύφτικο γιατί είναι ειλικρινές. Γύφτικο είναι το να επενδύεις ένα ολοκλήρο κτίριο με μαρμαρόπλακες, μπας και καταφέρεις κλέψεις λίγη απο την δόξα του παρθενώνα.

billy8181 · Posted: Mon Jun 18, 2007 2:42 pm Post subject:

aman vre pedia oute to marmaro de kanei tora....? kai ayto kitsch tha to vgaloume. Question

les kai an htiseis kanena ktirio tha sou lene pos antigrafeis ton parthenona.....

glipta de theloume, marmaro de theloume.

Makari o sindiasmos beton me giali na vgei. Confused

OMF · Stadium Expert Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961

Τι να βγεί ρε Βασίλη γιαπί θα φαίνεται και στοίχησε και μια περιουσία , τελοσπάντων δεν μου καίγεται και καρφάκι κιόλας.

PAVEL_13 · Posted: Mon Jun 18, 2007 3:40 pm Post subject:

Θα προσπαθήσω να κρατήσω τη ψυχραιμία μου.....

Παιδάκια, αν σας αρέσει καλώς. Αν δε σας αρέσει δε θα κάνουμε την Αθήνα ένα συνοθύλευμα απο μαρμαρο. Ελεος. Αρκετά. Ο Παρθενώνας είναι παρθενώνας και ναι το μάρμαρο σήμερα είναι τουλάχιστον κιτς. Αλλά περι ορέξεως...

Απλά μερικά πράματα μου προκαλούν αηδία και προσβάλλουν την αισθητική μου.
Mad

billy8181 · Posted: Mon Jun 18, 2007 3:43 pm Post subject:

kala pou kratises ti psihremia sou....

to marmaro (an s'aresei), einai mia apo polles idees pera apo to beton, ohi i monadiki.

ala epanalamvano den eho provlima pistevo tha vgei kalo(to ida kai apo konda de me halaei).

ATHENIAN · Posted: Mon Jun 18, 2007 3:45 pm Post subject:

μπορει εσυ να το προτιμας ροζ........οποιος γνωριζει απο μινιμαλ αρχιτεκτονικη πρεπει να γνωριζει οτι ο τσουμι ενοει ουδετερα χρωματα..αποχροσεις του ασπρου-γρι-κρεμ.....αν ειναι να μεινει με το τσιμεντοχρομα ας αφισοθμε και τις σκαλοσιες.......παιδες το μουσειο πρεπει να εντιποσιαζει οχι να σε πιανει καταθληψι...ενα απαλο λευκο που να διμιουργει την αισθηση του αττικου μαρμαρου ειναι ιδανικο πιστευω

PAVEL_13 · Posted: Mon Jun 18, 2007 3:49 pm Post subject:

δλδ εσύ γνωρίζεις από αρχιτεκτονική? Και μάλιστα μίνιμαλ? ( επίσης το αστειάκι με το ροζ παρακαλώ να κοπεί. Για πλάκα το πα)
Είναι φοβερά μίνιμαλ το μαρμαράκι με τις πτυχώσεις και τα νερά του? τρομερα μινιμαλ...

Α ρε Τσούμι...τι τραβας...

ATHENIAN · Posted: Mon Jun 18, 2007 3:50 pm Post subject:

οσο για το μαρμαρο επιτρεξτε μου να εχο και εγω αντιρισεις,με τιν οξινη βροχη και την μολινση σε λιγα χρονια το μαρμαρο θα αποκτηση απαισια οψη...δειτε τα δικαστηρια στους αμπελοκηπους..απο καταλευκα και εντηπωσιακα οταν ανοιξαν τορα εχουν μια μολισμενη και κιτρινισμενη οψη

ATHENIAN · Posted: Mon Jun 18, 2007 3:56 pm Post subject:

δεν μιλισα για νερα....μιλισα για αποχροση.....μισεις μια αιθιτικη αλλα το λαθος σου ειναι να την φορτωνεισ στα γουστα των αλλων....

Lucretius · Posted: Mon Jun 18, 2007 5:22 pm Post subject:

Νομίζω οτι είναι λάθος να συζητάμε τόσo απόλυτα για "αισθητική". Καλώς ή κακώς σε τέτοια θέματα ο καθένας έχει την υποκειμενική του άποψη. Το αν μπορεί να στηριχτεί με επιχειρήματα είναι άλλο θέμα. Ξέρω πολλούς που θα ήθελαν να δούν ένα μουσείο ακρόπολης με δωρικούς και ιωνικούς κίονες γύρω-τριγύρω. Άποψη τους φυσικά αλλά και δικαίωμα μου να τους δουλέυω άγρια κάθε φορά που ανοίγουν συζήτηση...

Και συνεχίζοντας με το θέμα της αισθητικής,δεν πιστεύω οτι μπορούμε να είμαστε απόλυτοι. Μίλησα νωρίτερα για το μάρμαρο ώς επένδυση ενος κτιρίου. Συνεχίζω να πιστεύω οτι όταν ένα κτίριο επενδύεται με οποιοδήποτε υλικό (είτε πέτρα είτε γυαλί είτε ...αλουμίνιο) χωρίς λόγο αλλά για να καλυφθούν οι σχεδιαστικές και κατασκευαστικες ατολμίες, τότε δικαιούμε να το χαρακτηρίσω κιτς/κακόγουστο (σχεδον κάθε κτίριο του Βωβού, του Krier, του Porphyrios -και ειδικά τα πρόσφατα).
Αντιθετα όταν το μάρμαρο, το αλουμίνιο και το γυαλί δεν ανταγωνίζονται τον παρθενώνα, το Guggenheim στο Βilbao και το... WTC, αλλά παίζουν κάποιο ρόλο στον χαρακτήρα του κτιρίου, είτε πχ αναδεικνύουν και υποδηλώνουν την νέα χρήση ενός παλιού εργαστασίου, όπως το Νέο Μπενάκη στην Πειραιώς, με την εξαιρετική ιρανική πέτρα, ή την ανάγκη να υπάρχει οπτική επαφή γλυπτών και ακρόπολης, όπως στο νέο μουσείο ακρόπολης, τότε η χρήση τους δικαιολογείται και επιβάλλεται.

Και όσο για το "απλό λευκό", αυτό μπορεί τώρα να δίνει την αίσθηση του αττικού μαρμάρου, αλλά μαθηματικά σε 2 χρόνια θα χρειάζεται βάψιμο, καθώς από την πρώτη μερα οι επικαθήσεις αιθάλης θα αρχίζουν να το γκριζάρουν συνεχώς.
Και στην τελική, οι επιφάνειες που θα είναι γυμνές θα είναι πολύ λίγες, σε σχέση με την υαλοκάλυψη και τα μεταλλικά στοιχεία του υπόλοιπου κτιρίου.

Alkis · Posted: Mon Jun 18, 2007 5:53 pm Post subject:

Το ερώτημα είναι τι ταιριάζει σε κάθε κτήριο και περιοχή και όχι να έχουμε κομπλεξ και προκαταλήψεις προς συγκεκριμένα υλικά (είτε αυτό είναι το μάρμαρο, είτε το τσιμέντο).

Στην περίπτωση του Μουσείου αυτού οι τσιμεντένιες επιφάνειες είναι μικρές σχετικά με τον όγκο του κτηρίου και πιστεύω ότι μπορεί να δείχνει μια χαρά, ιδίως εάν είναι καλής ποιότητας τσιμέντο, που είμαι σίγουρος ότι είναι.

Πάντως, είναι γνωστό ότι μεγάλα τσιμεντένια κτήρια τείνουν να είναι αφιλόξενα, bombastic και να γερνάνε άσχημα. Χωρις να σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και εξαιρέσεις.

Ας μου επιτραπεί να πω και ότι οι αρχιτέκτονες, και οι παρ αυτών, έχουν μια κατανοητή και δικαιολογημένη (εν μέρη) τάση να πάνε αντίθετα με το (συχνά κιτς και παροχημένο) κοινό γούστο. Ιδίως στην Ελλάδα όμως τείνουν να το παρακάνουν με αποτέλεσμα να προτείνουν ένα σωρό αηδίες, μόνο και μόνο για να πάνε κόντρα ή γιατί ακολουθούν τσιτάτα και προκαταλήψεις όπως πχ "να μην ανταγωνιζόμαστε τον παρθενώνα", "οι κλίμακες του αττικού τοπίου" και ένα σωρό άλλα.

Αλλά όπως είπε και ο Λουκρήτιος, beauty is in the eye of the beholder Smile

Lucretius · Posted: Tue Jun 19, 2007 8:24 am Post subject:

Και για να επιστρέψουμε στα του μουσείου...

Lucretius · Posted: Tue Jun 19, 2007 5:41 pm Post subject:

Και ακόμη μία από το διάζωμα του Διονυσιακού θεάτρου. Είναι περίπου δυο εβδομάδων και δείχνει καλά το ύψος του κτιρίου σε σχέση με τα γύρω κτίρια -και κυρίως το Weiler.

ATHENIAN · Posted: Thu Jun 21, 2007 10:33 am Post subject:

paidia ti simeni kalo marmaro kai kalo tsimento..i oli logiki mou eixe sxesi me tin sxediastiki adilipsi tou ktiriou..afti einai minimal..kathe sxedio kai tasi exei ta dika tou ilika..i mallon afta pou tou tairiazoun....se ena spiti me antikes den mporeis na valeis ena gialino trapezi stirigmeno se lepta siderenia podia.....tou neo mouseio akropolis exei minimal aisthitiki...to avafto tsimento mporei na akougete kalo alla einai katathliptiko (stin peroiptosi tou dimarhiou falirou to avafto tsimetno tou ktiriou sindiazete me touvlaki petra kai epifanies xromatos keramidi....as perimenoume loipon..os pros to attiko topio...nai attiko topio.....to opoio to fortosame arketa me tsimetno kai gri..ora kai gia kati allo.....opos i moda tou xrisou sta kosmuimata *(opiadipote karation) exei perasei etsi kai sta ilika ton ktirion den mporei gia pada na prototipei to tsimento...idika stin ellada to polixrisimopoieisame

Alkis den einai katholou mikres..fenete prepi na deis apo koda to mouseio..oli i ogodis kai paxia vasi tou eina apo tsimedo ...apo tous 4 orofous o ipogeios kai to isogeio einai olo tsimedo...

PAVEL_13 · Posted: Thu Jun 21, 2007 10:51 am Post subject:

Δηλαδή με λίγα λόγια ισχυρίζεσαι ότι αφού το χρυσό στα ρολόγια έχει περάσει σα μόδα, έτσι και το μαρμαράκι και το κεραμυδάκι και γενικότερα οτιδήποτε δεν θυμίζει μίνιμαλ να έρθει πάλι στο προσκήνιο και να φύγει το "μπαναλ" τσιμέντο.....οκ..............................................

ATHENIAN · Posted: Thu Jun 21, 2007 11:00 am Post subject:

pavelaki pavelaki..... Very Happy

an prosexes den ipostirizo to marmaraki....oute to keramidaki...krima pou eisia pada ektos noimatos....sizitame oti alla ilika pane se alla ktiria....sto sigdkrimeno prepei na ipostirixoume afto pou simvadizi me tin oli idea tou trumi..ena mouseio mprosta apo tin epoxi tou pou diafilasi tous ,megaliterous thisavrous tis antropotitas opos itan kai ta idia protopora gia tin epoxi tous kai apiasta simera.....

-----

pou simeni..ilika dokimasmena tou parelthodos os aisthitiki epikalipsi(vapsimo,aisthitikes prosthikes etc) tha prepi na exetastoun dipla.....i gnomi mou einai mia apoxrosi tou lefkou...opos einai vamena kai ta mnimiaka erga tou kalatrava..o idios o kalatrava eipe..oti i ellada ton emneei sta erga tou..os deigma tis minimal lefkis aisthitikis ton kikladon....os proin apoikies ton athinon kai os evergetimena thimata tis epektatikotitas tis atheas athinas...nomizo oti iparhi pleon elliniko minial..opos iparhi kai iaponeziko ,daneziko,etc....

Δεν επιτρέπονται τα πολλαπλά posts εντός μικρού χρονικού διαστήματος. Αντί αυτού πρέπει να γίνεται edit του προηγούμενου post. -- Losada

PAVEL_13 · Posted: Thu Jun 21, 2007 11:39 am Post subject:

κοιτα ο παρθενώνας ήταν μίνιμαλ.... Δωρικός ρυθμός π.χ.

Αλλα δε μπορούμε να πούμε σε εναν αρχιτέκτονα πως να δημιουργήσει...
Άλλος ο tschumi και άλλος ο Calatrava. Προσωπικα στηρίζω Tschumi και για το θεωρητικό του υπόβαθρο. Ο Monsieur GoodPull(calatrava) είναι απλά ένας πολιτικος μηχανικός που έχει μαθει να δουλεύει τις μεταλλικες διατομες με έναν αξιοζήλευτο τρόπο. Κανένα βάθος στις ιδέες του. Αυτά περί Κυκλαδίτικου και @@ τα βλέπω σαν πρόσχημα για να δικαιολογήσει τα παιχνίδια του με τις διατομες μιας και ξέρει πως ψαρώνουμε εμεις οι έλληνες με τα της πατρίδας...

Λοιπόν, εγω νομίζω ότι μέσα είμαι. Τι εννοείς υλικά δοκιμασμένα ???? Σίδερο? Ξύλο??? Πολυκαρβονικό???? Και γιατι το τσιμέντο έχει γίνει τόσο black list υλικό????
Μην παραδειγματίζεσαι απο τα εκτώματα της Αθήνας. Ένα υλικο όταν το χρησιμοποιείς με τέτοιο τρόπο χάνει όλες τις μαγικές του ιδιότητες. Το τσιμέντο είναι το πιο πλαστικό στοιχείο. Tadao Ando θα σου θυμίσω.

worldofjustice · Posted: Thu Jun 21, 2007 3:30 pm Post subject:

Είναι άσχημο υλικό το τσιμέντο και γηράσκει ακόμα πιο άσχημα. Επίσης η υφή του είναι άσχημη. Οι υπόλοιπες ιδιότητες του βέβαια είναι αξιοζήλευτες και μπορούν να παραμετροποιηθούν ανάλογα με τις ανάγκες της κατασκεύης. Για αυτό άλλωστε και χρησιμοποιούμε κατά κόρον, αλλά το βάφουμε ...

Laughing

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Κατά την προσωπική μου άποψη το τσιμέντο δεν είναι ασχημο υλικό. Ο τρόπος με τον οποίο έχει χρησιμοποιηθεί είναι άσχημος... Αν και θα συμφωνήσω ότι είναι σχετικά κρύο υλικό, αν συνδυαστεί σωστά είναι πολύ όμορφο και ελκυστικό...

Αυτο που σκέφτηκα είναι γιατί δεν υπάρχει τσιμέντο με χρώμα; Τι λέτε καινούργια πατέντα;

megrem · Visitor Joined: 14 Dec 2006 Posts: 4

Και όμως υπάρχει Cool

Συγχώνευση των μηνυμάτων λόγω ταυτόχρονης ανάρτησής τους.
Υ
Εν τω μεταξύ (εν τω μεταξύ λέω), η πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση θα μπορούσε να συνεχιστεί στην Αρχιτεκτονική, μιας και δεν αφορά μόνο στο Μουσείο της Ακρόπολης.

Κατά τη γνώμη μου το μπετό είναι ένα εξαιρετικό υλικό. Χυτό, με υψηλές αντοχές σε σχέση με το παρελθόν. Οπλισμένο αποτελεί τη συνήθη οικοδομική πρακτική. Εκεί που υστερεί το μπετό στην αισθητική, είναι όταν χρησιμοποιείται ασύστολα και ως διακοσμητικό είδος...για να καλύψει τα πάντα. Επίσης μπορεί να έχει κόπωση και ερπυσμό, αλλά η αντοχή σε βάθος χρόνου είναι ανώτερη του χάλυβα (σκωρίαση) και του ξύλου (σαράκι, σάπισμα). Επίσης δεν απαιτεί συντήρηση και δεν κινδυνεύει ποτέ από ανέμους. Ο μόνος εχθρός του είναι ο σεισμός, όπου εκεί αναλαμβάνει ο οπλισμός...

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

22 Ιουνίου 2007

Μητσαίων

Στρ/γού Μακρυγιάννη

Οπλ/γού Χατζηχρήστου

Eίσοδος Μουσείου από Διον.Αρεοπαγίτου. Wink

Ωραία φαίνεται να γίνεται η είσοδος από την πλευρά της Διον. Αρεοπαγίτου. Cool

Lucretius · Posted: Fri Jun 29, 2007 11:11 pm Post subject:

Για κάποιο διεστραμμένο λόγο το φορουμ αποφάσισε να με ενημερώσει σήμερα για τη την απάντηση στο τοπικ!!! Υποψιάζομαι δακτυλο του Yps.

Τέλος πάντων, μπράβο στον Losada για την ενημέρωση. Φαίνεται πως έχουμε περάσει σε μαρμαροστώσεις (στην είσοδο) και στην εγκατάσταση των δυο αλα Beauburg σκάλων στο πίσω μέρος του μουσείου. Σε κάποιες διακρίνεται ακόμη το υλικό των πλαινών πτερυγίων κάτω από μια προστατευτική επιφάνεια.

Ακόμη σε αυτή

την φωτογραφία φαίνονται οι εργασίες στην οροφή του μικρού γυάλινου δώματος (όπου μάλλον τοποθετείται η τελευταία "στρώση" υλικών), στον εξώστη (με δι'αφορα αποθηκευμένα υλικά) και στο ισόγειο
(το originαl αρχειο έχει ανάλυση 7 megapixels!)

Lucretius · Posted: Sun Jul 01, 2007 12:40 am Post subject:

Φαίνεται τελικά οτι δεν υπάρχει πρόβλημα με τα αντισεισμικά εφέδρανα του μουσείου. Το άρθο από την Καθημερινή

"Oλες οι πιστοποιήσεις έγιναν από τις ειδικές αρχές, μας είχε πει τον περασμένο Φεβρουάριο ο Δ. Παντερμαλής. Τώρα η υπεύθυνη για τη σεισμική μόνωση του μουσείου εταιρεία χαρακτηρίζει αυτήν την επιστημονική διαφωνία ως «εμπορική διαμάχη».

Οπως μας επισήμανε ο πολ. μηχανικός Κωνσταντίνος Αθ. Ζέρβας (συνεργάτης της εταιρείας), το ίδιο συστημα σεισμικής μόνωσης χρησιμοποιήθηκε για την ανέγερση της Στέγης Γραμμάτων και Τεχνών του Ωνασείου Ιδρύματος."

Lucretius · Posted: Tue Jul 03, 2007 8:31 pm Post subject:

Είπα και 'γω, άργησαν...

"Ας κρύβουν το Μουσείο
Να μην κατεδαφιστούν

Εκκληση να μη χαθεί ό,τι απέμεινε «από την ευγενική Αθήνα του 19ου αιώνα και των πρώτων δεκαετιών του 20ού αιώνα», να μην γκρεμιστούν τα δύο πρώτα νεοκλασικά του πεζοδρόμου της Διον. Αρεοπαγίτου (αρ. 17 και 19), που όμως κρύβουν τη θέα του νέου Μουσείου της Ακρόπολης προς τα μνημεία του Ιερού Βράχου, απευθύνει η Ελληνική Εταιρεία Προστασίας Περιβάλλοντος και Πολιτιστικής Κληρονομιάς... "

Από την "Ε"

Και το δικό μου σχόλιο:
Σίγουρα κανείς δεν χαίρεται για την κατεδάφιση κτιρίων τα οποία διαφέρουν έστω και λίγο από το γκριζόμαυρο χάλι της υπόλοιπης Αθήνας. Αλλά το να τα χαρακτηρίζουμε έτσι απλά "Νεοκλασικά", και μάλιστα να τα τοποθετούμε στον 19ο αιώνα, ενώ είναι γνωστό ότι (τουλάχιστον το ένα) είναι του 50 είναι λιγάκι παραπλανήτικό, και μάλλον μπήκε για να ξυπνήσει την συλλογική ενοχή της κατεδάφισης των (πραγματικών) νεοκλασικών των δεκαετιών του 50 και του 60.

Α, και δεν νομίζω οτι τα νεοκλασικά έχουν τέτοιες όψεις (ούτε φυσικά οτι είναι πενταόροφα)...

exitmusician · Posted: Wed Jul 04, 2007 9:42 am Post subject:

Ναι αλλά τελικά αποφάσισαν έστω και οριακά υπέρ της κατεδάφισης του ενός (τουλάχιστον). Σχετικό ρεπορτάζ εδώ. Παρότι θα χρειαστεί πολύς, μα πάρα πολύς χρόνος μέχρι τον οριστικό αποχαρακτηρισμό και την κατεδάφισή του.