stadia.gr/forum

Lucretius · Posted: Sun May 20, 2007 12:12 am Post subject:

Λίγες πληροφορίες για την πρόοδο των εργασιών, από άρθρο με ενδιαφέροντα θεματα.

"Γάμος αλά αρχαία ελληνικά

"...Οταν σε λίγους μήνες αρχίσει να ανοίγει σταδιακά το μουσείο, την περίφημη αυτή συλλογή θα βλέπει ο επισκέπτης μπαίνοντας στον μεγάλο διάδρομο που οδηγεί στους ορόφους...

...Αυτό τον καιρό εργάζεται πυρετώς η επιστημονική ομάδα που ασχολείται με το εκθεσιακό πρόγραμμα του μουσείου...γιατί κάθε μέρα που περνάει μετράει αντίστροφα για τα εγκαίνια.

Ηδη, ολοκληρώθηκε το μεγάλο στέγαστρο της εισόδου που αποτελεί όπως φαίνεται και το πιο ωραίο κομμάτι της αρχιτεκτονικής σύνθεσης των Τσουμί-Φωτιάδη, καθώς φαντάζει ως ένα τεράστιο βέλος που δείχνει τον Παρθενώνα."

Πέρα από τα καλά νέα για την πρόοδο των εργασιών είμαι περίεργος για την σειρά επίσκεψης. Πρώτα στο μουσείο και μετά στην ακρόπολη ή το αντιστροφο; τί λέτε;

billy8181 · Posted: Sun May 20, 2007 5:21 am Post subject:

malon prota to museio mias kai einai dipla sto metro kai prosvasimo genika pio eykola.

Ala san seira tha elega panta protereotita ehei i akropoli, ala den tirite aparetita.

Lucretius · Posted: Tue May 22, 2007 12:09 pm Post subject:

Βασικά έχω την εντύπωση οτι εξαρτάται από τον χώρο στάθμευσης των τουριστικών λεωφορείων, μια και νομίζω οτι αυτός είναι ο κύριος τρόπος προσπέλασης του χώρου. Θα δούμε...

Και ένα update από το flickr. Άνοιξε λίγο ο χώρος γύρω από το μουσείο, φαίνονται και μερικά αξιοπρεπή νεοκλασικά πίσω από το μουσείο.

Lucretius · Posted: Mon May 28, 2007 9:14 pm Post subject:

Ακόμη μια από την Ακρόπολη, περίπου μιας εβδομάδας. Μπαίνουν τα τελευταία (ελπίζω) μερεμέτια στα πλευρικά "πτερύγια", στο μικρό γυάλινο δώμα, στο πρόστεγο της εισόδου (από εκεί βγήκαν και οι σκαλωσιές) και στις οροφές.

Alexandros · Posted: Tue May 29, 2007 6:36 pm Post subject:

Ξεκινα η μεταφορα τον Σεπτεμβρη....
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=805429&lngDtrID=253

Στο τελος του αρθρου αναφερει :
" Τέλος, στις προθέσεις του ΥΠΠΟ είναι η απαλλοτρίωση των δύο ή τριών κτιρίων που βρίσκονται επί της Αρεοπαγίτου για να είναι απρόσκοπτη η θέα του Νέου Μουσείου προς τον Ιερό Βράχο. "

Ενοουν τα κτιρια αριστερα(Παπαθανασιου και το αλλο) ?Γιατι το τριτο ειναι ετσι κι αλλιως για κατεδαφιση(αν δεν εχει γινει ηδη) και με μπερδεψε ομολογω λιγο αυτο το 2 ή 3....

Lucretius · Posted: Tue May 29, 2007 9:44 pm Post subject:

Γιατί τόση καθυστέρηση? Νόμιζα οτι θα άνοιγε (τουλάχιστον κάποιες αίθουσες) πρίν τον Ιούλιο. Τώρα πάμε για μεταφορά τον Σεπτέμβρη, οπότε άνοιγμα καλό Δεκέμβρη!

Τέλος πολύ ευχάριστη η συζήτηση για την κατεδάφιση και των υπόλοιπων κτιρίων του οικοπέδου ( αρκεί να περάσουμε κάποια στιγμή και στα έργα). Προφανώς και αυτοί έχουν μπερδευτεί από το στρίμωγμα των 3 κτιρίων σε τόσο μικρό χώρο.

ATHENIAN · Posted: Tue May 29, 2007 11:52 pm Post subject:

There are 3 buildings in fornt of acropolis museum.....the third you havent spot is in the midle of the 2 big..and is in the worst condition
το καλο αργει να γινει Cool

www.streetpanthers.gr

Lucretius · Posted: Tue May 29, 2007 11:57 pm Post subject:

Αν διαβάσεις την τελευταία σελίδα θα δείς οτι γνωρίζουμε για τα τρια κτίρια, τα δυο μεγάλα και το πολύ στενό στη μέση. Αντε μπας και δούμε λίγη ακρόπολη!

ATHENIAN · Posted: Tue May 29, 2007 11:58 pm Post subject:

Παιδια δεν πειραζει,οταν αργει κατι και υλοποιειται με τετοιο επαγελματισμο στιν Ελλαδα ειναι για να αναμενοθμε κατι πραγματικα καλο...εγω κατι αλλο θα ροτησω...οταν αποφασισουν και αν οι βρετανοι να μασ τα επιστρεψουν τα μαρμαρα στο Λονδινο απο που τηα μπουν και πως???θα μου πειτε ασ γινει το αυτονοητο και μετα το ξαναφτιαχνουμε απο την αρχη!!!! Razz

ATHENIAN · Posted: Wed May 30, 2007 12:00 am Post subject:

με σινχορειτε για τιν δακτιλογραφια στα ελληνικα..δεν ει αι θεμα ανορθογραφου..δεν ειμαι σινηθησμενοσ με τα πληκτρα

Lucretius · Posted: Wed May 30, 2007 12:15 am Post subject:

Βασικά τα γλυπτά του παρθενώνα δεν είναι ιδιαίτερα ογκώδη (πχ η ζωφόρος αποτελείται από λίθους ύψους 1.40μ, οι μετόπες 1.20 και τα περισσότερα αετωματικά γλυπτά είναι σχετικά μικρού ύψους ή σπαράγματα). Εξάλλου υπάρχει και άλλη είσοδος στο μουσείο που οδηγεί στις αποθήκες του.

billy8181 · Posted: Wed May 30, 2007 12:54 am Post subject:

Ταυτόχρονα θα πεζοδρομηθεί η οδός Μακρυγιάννη, θα δοθούν κίνητρα στους ιδιοκτήτες γειτονικών κτηρίων για ανακαίνιση των όψεων των κτιρίων τους, κι όπου είναι δυνατό θα γίνουν απαλλοτριώσεις.

Τέλος, το υπουργείο Πολιτισμού σκοπεύει να μαγνητοσκοπήσει την ιστορική αυτή μεταφορά και να την εκδώσει σε DVD.

http://news.ert.gr/c/5/316617.asp

(apo filo sto skyscrapercity)

Lucretius · Posted: Wed May 30, 2007 1:31 am Post subject:

Ωχ, τι τα πετάς αυτά απότομα φίλε μου! Δεν σκέφτεσαι τον Yps, γέρο άνθρωπο, θές να τον δείς με εγκεφαλικό;

Δηλαδή οι κάτοικοι μιας (lets face it!) από τις πιο Upper Class περιοχές της πόλης χρειάζονται κίνητρα για να βάψουν τα σπίτια τους; Το γεγονος πως ζούν μέσα σε αυτά, οτι είναι το περιβάλλον τους δεν αρκεί; Θέλει κάποιο ιδιαίτερο αισθητικό κριτήριο για να αλλάξεις τις ρυπαρές σου τέντες και να βάλεις μια ομαδική κεραία στην οικοδομή σου; Η πρέπει τα πάντα να μας θυμίζουν το χωριό απ' όπου κατεβήκαμε;

aristidis · Posted: Wed May 30, 2007 1:58 am Post subject:

Τα κτιρια που θα κατεδαφιστουν σε τι χρησιμοποιουνται;; Δεν φανταζομαι να κατοικουνται!!! Shocked

Lucretius · Posted: Wed May 30, 2007 2:07 am Post subject:

Για τα τρία που είναι μπροστά από το μουσείο μπορώ να σου πώ με σχετική βεβαιότητα οτι κατοικούνται. Οι οικοδομές πίσω από το μουσείο έχουν απαλλοτριωθεί, αλλά και εκεί ήταν κυρίως κατοικίες

aristidis · Posted: Wed May 30, 2007 2:10 am Post subject:

Δηλαδη θελουν να κατεδαφισουν κτιρια που κατοικουνται;;; Surprised

Ypsilon · Posted: Wed May 30, 2007 2:35 am Post subject:

Τι ερώτηση είναι αυτή βρε Αριστείδη? Αυτή είναι η έννοια της απαλλοτρίωσης!

exitmusician · Posted: Wed May 30, 2007 11:35 am Post subject:

Άντε, καλώς τα δεχτήκαμε!

Την απαλλοτρίωση των των τριών κτιρίων που βρίσκονται στη Διονυσίου Αρεοπαγίτου μεταξύ του νέου Μουσείου Ακροπόλεως και του Ιερού Βράχου ανακοίνωσε την Τρίτη ο υπουργός Πολιτισμού Γιώργος Βουλγαράκης

Πρώτα όμως θα πρέπει να αποχαρακτηριστούν, και δεν ξέρω τι είδους διαδικασία απαιτείται.

Lucretius · Posted: Wed May 30, 2007 12:39 pm Post subject:

Αν και δεν είμαι απόλυτα σίγουρος, νομίζω μια γνωμοδότηση του ΚΑΣ και την άδεια του Συμβουλίου Νεοτέρων Μνημείων. Καιρος ήταν πάντως να δούμε πραγματικές απαλλωτριώσεις σε αυτον τον τόπο.

Το άλλο το διαβάσατε;

"...τον ανασχεδιασμό τμημάτων του σταθμού μετρό στην Ακρόπολη από τον αρχιτέκτονα του νέου μουσείου Μπερνάρ Τσουμί..."

Δεν πίστευα οτι ο άνθρωπος θα είχε όρεξη να ξαναμπλεχτεί με την Ελλάδα! Έτσι και καταφέρει πάντως να δώσει την αρχιτεκτονική "σφραγίδα" του στον σταθμό θα είναι πολύ θετικο βήμα για την αρχιτεκτονική αναβάθμιση ολόκληρης της περιοχής και την σύνδεση με το νέο μουσείο.

EDIT:

Άρθρο από την "Ε"

Μετακομίζουμε, γιατί χτίσαμε

"...Το μισό μουσείο έχει ήδη κλείσει για το κοινό και τον Ιούλιο θα κλείσει και το υπόλοιπο, προκειμένου να ετοιμαστούν τα εκθέματα για την κάθοδό τους. Εχουν ήδη αποτοιχιστεί και συντηρούνται η ζωφόρος και οι μετόπες του Παρθενώνα, βγαίνουν σιγά σιγά από τα βάθρα τους τα αγάλματα..

...την πρόθεσή του να απαλλοτριωθούν τα τρία νεοκλασικά της Διον. Αρεοπαγίτου, τα οποία εμποδίζουν τη θέα του μουσείου προς την Ακρόπολη. Τα κτίρια αυτά θα πρέπει προηγουμένως να αποχαρακτηριστούν, γιατί το υπουργείο Πολιτισμού, το 1989, εν όψει της ανέγερσης του μουσείου, τα χαρακτήρισε διατηρητέα..."

Μια φωτογραφία/μοντάζ της κατάστασης πριν και μετα την κατεδάφιση των κτιρίων.
http://www.tanea.gr//Image.ashx?c=3879615&r=0&p=0&t=0&q=85&w=800&v=1

Και ακόμη μια από την υπόγεια ανασκαφή
http://www.tanea.gr//Image.ashx?c=3879620&r=0&p=0&t=0&q=70&w=300

Είναι από "Τα Νέα". Ολόκληρο το άρθρο εδώ και εδώ

Άντε να δούμε τι θα γίνει! Προβλέπω δράματα στο ΣτΕ

Ypsilon · Posted: Wed May 30, 2007 2:51 pm Post subject:

Απίστευτη η διαφορά, απορώ τι καθόμασταν και το συζητούσαμε τόσο καιρό, δηλαδή! Shocked

Το ΣτΕ καλά θα κάνει να γνωμοδοτήσει γρήγορα, αν και εδώ που τα λέμε δεν πρόκειται να κινηθεί εναντίον της κατεδάφισης αν προηγουμένως δεν προσφύγουν σε αυτό οι ιδιοκτήτες των ακινήτων.

Σχετικά με την καθυστέρηση του σταδιακού ανοίγματος του Μουσείου, δεν χαλιέμαι και ιδιαίτερα. Προτιμώ να ανοίξει όλο μαζί το Γενάρη, και ως τα τέλη Μάρτη του 2008 που θα αρχίσει η επόμενη τουριστική σεζόν, να έχει προλάβει να ρονταριστεί και να έχουν αντιμετωπιστεί τυχόν προβλήματα ή ατέλειες που θα προκύψουν.
Δηλαδή αυτήν τη νεοελληνική πατεντίτσα, ό,τι μεγάλο φτιάχνεται σε αυτήν τη χώρα να δίνεται στον κόσμο όχι μόνο μεταχρονολογημένο και υπερκοστολογημένο, αλλά και σταδιακά, δεν την κατάλαβα ποτέ μου!

Ελπίζω και εύχομαι να έχει προβλεφθεί κατ' εξαίρεσιν το πρόγραμμα οπτικοακουστικής ξενάγησης, και να μην πάει πακέτο με την εγκατάστασή του και στα άλλα Μουσεία.
Θα είναι πολύ κρίμα, ένα τέτοιο σύγχρονο Μουσείο, να στερείται για τα δυο πρώτα χρόνια της λειτουργίας του, μιας τόσο απαραίτητης υπηρεσίας προς τους επισκέπτες του.

edit: Εξαιρετικό το νέο της αποκατάστασης των δυο μικρών διατηρητέων στην πίσω μεριά του οικοπέδου, επί της οδού Χατζηχρήστου, για τα οποία μιλούσαμε πρόσφατα και εδώ μέσα. Ειδικά το ένα είναι πανέμορφο.
Είμαι πολύ περίεργος για τον ανασχεδιασμό τμήματος του μετρό από τον Τσουμί. Προφανώς μιλάμε για το εξωτερικό, σωστά?

Lucretius · Posted: Wed May 30, 2007 8:14 pm Post subject:

Μια ένσταση στο παραπάνω post. Είναι συχνό φαινόμενο για τα μεγάλα μουσεία (κυρίως στο εξωτερικό) να ανοίγουν σταδιακά μετά από επανέκθεση ή δημιουργία νέου εκθεσιακού χώρου. Λόγος αυτής της πρακτικής είναι η ελαχιστοποίηση του χρόνου απουσίας του μουσείου από τη δημόσια ζωή, αλλά και η δυνατότητα "μάθησης" από την άξιολόγηση των εκθέσεων που έχουν ανοίξει για τον σχεδιασμό των υπόλοιπων. Έτσι ακριβώς υλοποιήθηκε το Μουσείο Βυζαντινού πολιτισμού της Θεσσαλονίκης, το οποίο άνοιγε δυο αίθουσες το χρόνο από το 1998 έως το 2003 που ολοκληρώθηκε η έκθεση. Υπενθυμίζω οτι το μουσείο αυτό βραβεύθηκε το 2005 με το μεγάλο βραβείο του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου.

Και κάτι ακόμη: Γιατί δεν απαλλοτριώθηκαν τα 3 αυτά κτίρια το 1989, και γίνεται τώρα, βιαστικά και κατόπιν εορτής; Είμαι απόλυτα σίγουρος οτι θα είχαμε μια διαφορετική ανάπτυξη του μουσείου με αξιοποίηση και αυτού του χώρου.

Όσο για το μετρό, φαντάζομαι οτι θα αφορά κυρίως τους εσωτερικούς χώρους, ίσως και στους πεζοδρομους γύρω από το μουσείο.

Edit:

Μια χθεσινή από την πλάγια όψη. Φαίνονται τα πτερύγια και τα στρώματα των επενδύσεων τους. Έχω την εντύπωση οτι η όψη αυτή θα κάνει θραύση...Αντε να τελειώνουμε με αυτά!

Ypsilon · Posted: Wed May 30, 2007 9:21 pm Post subject:

Καμμία αντίρρηση. Από τη στιγμή όμως που η μετακίνηση των αρχαιοτήτων θα διαρκέσει τέσσερις μήνες (δηλαδή έξι γιατί στην Ελλάδα ζούμε), και από τη στιγμή που σε αυτό το διάστημα το μουσείο θα είναι ούτως ή άλλως επισκέψιμο για τους λόγους που προανέφερες, θέλω να το δω να ανοίγει πλήρως όταν ολοκληρωθεί αυτό το διάστημα.
Και όχι να χρησιμοποιηθεί η παραπάνω συνθήκη ως δικαιολογία για να τρενάρει το άνοιγμα.

Αυτή μου η ανησυχία πηγάζει από το γεγονός ότι στην Ελλάδα το να πηγαίνουμε με το πάσο μας, έχουμε καταφέρει όχι μόνο να το αναγάγουμε σε επιστήμη αλλά να το τεκμηριώνουμε κιόλας! Δεν μου αρέσει που όταν φτάνουμε έναν στόχο χαλαρώνουμε και αφήνουμε τα -εξίσου σημαντικά- παρελκόμενα να σέρνονται για χρόνια.
Βεβαίως στην περίπτωση του Μουσείου προέχουν ο αρχαιότητες και η ασφαλής μεταφορά/τοποθέτησή τους. Απ΄τη στιγμή όμως που η θέση των εκθεμάτων είναι προκαθορισμένη (θυμίζω ότι το μουσείο χτίστηκε γύρω από αυτά και όχι το αντίθετο) δεν είμαι έτοιμος να το δω να καθυστερεί κι άλλο, τουλάχιστον όχι πριν πεισθώ πως πράγματι δεν γίνεται διαφορετικά.

Τώρα, σ' ό,τι αφορά στα (τύπου) νεοκλασσικά, πρέπει να έπεσε γερό δόντι για να μείνουν στη θέση τους, αλλά είναι εξίσου πιθανόν να υποτιμήθηκε η ενόχληση που θα προκαλούσαν στο Μουσείο ακριβώς επειδή είναι στριμωγμένα στη γωνία του οικοπέδου.
Όπως και να' χει πάντως, σημασία έχει πως θα τα ξεφορτωθούμε. Cool

Lucretius · Posted: Wed May 30, 2007 9:35 pm Post subject:

Δεδομένη είναι η θέση μόνο των γλυπτών του παρθενώνα, όχι της υπόλοιπης έκθεσης (έχουν καθοριστεί οι αίθουσες και όχι οι ακριβείς θέσεις). Και πέρα από αυτό υπάρχουν τα ζητήματα του φωτισμού, των προθηκών, των εκθεσιακών πανό. Ελπίζω μονο οτι είναι ήδη έτοιμο το μουσειολογικό σκεπτικό, και απλά μένουν οι μελέτες εφαρμογής, καθώς υπήρχε (υπερβολικά) πολύς χρόνος όλο το διάστημα των καθυστερήσεων.

Edit:

Από την Καθημερινή

"...Η αρχή θα γίνει τον Σεπτέμβριο, εποχή που αναμένεται να ολοκληρωθούν οι εργασίες κατασκευής του κτιρίου και αν δεν υπάρχουν εκπλήξεις θα διαρκέσουν ώς τον Δεκέμβριο. Από τον καινούργιο χρόνο, το νέο Μουσείο της Ακρόπολης θα ανοίξει τις πόρτες του στο κοινό, το οποίο θα παρακολουθεί όλο το στάδιο προετοιμασίας της μόνιμης έκθεσης..."

"...Τα περισσότερα έργα θα στηθούν σε συμπαγή μαρμάρινα βάθρα φτιαγμένα από το ίδιο υλικό με εκείνο των μαρμάρων του δαπέδου..."

"Λύση φαίνεται να δρομολογείται και για τις τρεις ιδιοκτησίες στην Δ. Αρεοπαγίτου, την απαλλοτρίωση των οποίων θα εξετάσει το ΚΑΣ... Οσο για το παλιό μουσείο, που θα κλείσει τις ελάχιστες ανοιχτές του αίθουσες τον Ιούλιο, θα αποκτήσει μια άλλη χρήση, συμβατή με το μνημείο."

Σχολιο: Δεν μου άρεσε το κομμάτι οπου αναφέρονται τα συμαγή μαρμάρινα βάθρα. Ήλπιζα οτι θα βλέπαμε εκείνα τα εκπληκτικά γυάλινα βάθρα της έκθεσης στο κτίριο Weiler σχετικα με το εκθεσιακό ύφος του νέου μουσείου. Το copyright των παρακάτω ανήκει (νομίζω) στον Losada αλλά δεν είχα το κουράγιο να ψάξω σε 20 σελίδες και τις ανέβασα σε δικό μου χώρο.

και το έθνος

"...κάτι μοναδικό στον κόσμο: η εναέρια μεταφορά αρχαιοτήτων (οι Καρυάτιδες θεωρούνται τα πιο βαριά από τα εκθέματα της συλλογής)...

...Η όλη επιχείρηση θα βιντεοσκοπηθεί και το υλικό θα χρησιμοποιηθεί αναλόγως, μια και πρόκειται για κάτι που γίνεται πρώτη φορά παγκοσμίως...

...Από τις αρχές του 2008 το ΝΜΑ θα είναι επισκέψιμο από το κοινό παράλληλα με την τοποθέτηση και την εσωτερική μεταφορά των εκθεμάτων...

... Στην προσπάθεια αυτή θα πεζοδρομηθεί η Μακρυγιάννη, θα δοθούν κίνητρα στους ιδιοκτήτες γειτονικών κτηρίων για ανακαίνιση των όψεων των κτηρίων τους, θα αναστηλωθούν τα δύο κτίρια επί της Χατζηχρήστου που βρίσκονται εντός του οικοπέδου του Μουσείου και θα χρησιμοποιηθούν για τις ανάγκες του Νέου Μουσείου....

...Αναμένεται πρόταση για προσαρμογή των κατασκευών του Μετρό στο αρχιτεκτονικό ύφος του νέου Μουσείου, ενώ θα υπάρξει ως πρόταση στο ΚΑΣ η απαλλοτρίωση τριών κτιρίων επί της Διονυσίου Αρεοπαγίτου, που εμποδίζουν τη θέα του μουσείου προς την Ακρόπολη..."

Και ακόμη ένα ψήφισμα για την επιστροφη των γλυπτών του Παρθενώνα, από την Βουλή της Ν Ζηλανδίας

Τα Μάρμαρα πριονίστηκαν και αφαιρέθηκαν βίαια

"...Χώρες από όλο τον κόσμο μετέχουν στην έκκληση για την επανένωση των Μαρμάρων ώστε το μεγαλείο των γλυπτών να παρουσιάζεται στον τόπο καταγωγής τους...
...τονίζοντας την ανάγκη να επανενωθούν όλα τα γλυπτά που βρίσκονται σε διάφορα μέρη, έτσι ώστε ο κόσμος να μπορεί να τα δει στο αυθεντικό τους περιβάλλον, σε σχέση με τον Παρθενώνα, σαν μια πράξη σεβασμού ενός από τα σημαντικότερα μνημεία της δυτικής κληρονομιάς...

...«Οσο τα γλυπτά θα παραμένουν στο Βρετανικό Μουσείο, η επιτροπή μας θα ενημερώνει το κοινό για τη λεηλασία του λόρδου Ελγιν και τη βεβήλωση του Παρθενώνα»...."

Τσαμπουκαλεμένους τους βλέπω τους Νεοζηλανδούς! Ούτε η ελλαδα δεν χρησιμοποιεί τέτοια γλώσσα σε επίσημες ανακοινώσεις!

Lucretius · Posted: Thu May 31, 2007 10:01 pm Post subject:

Ακόμη δυο φωτογραφίες από το Flickr. Δεν δείχνουν τίποτα ιδιαίτερο (από πλευράς εξελιξης εργασιών) είναι όμως μια ενδιαφέρουσα ματιά στην αρχιτεκτονική του κτιρίου και την διαφάνεια του μικρού γυάλινου δώματος.

PAVEL_13 · Posted: Thu May 31, 2007 10:05 pm Post subject:

άψογες!!!!

Ρε παιδιά αν πάω στον χώρο κοντά θα με αφήσουν να μπώ μέσα στο εργοτάξιο να βγάλω καμια κοντινή?????