stadia.gr/forum

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 762

Η μελετη μια χαρα ήτανε.
Εαν θέλαμε να κανουμε τελικά περισσοτερα πραγματα από αυτά που αρχικά θέλαμε, δηλαδή μεγαλυτερο εργο απο αυτό που αποφασιστηκε αρχικα να γινει, αυτο ειναι άλλο ζήτημα και προφανως ΑΛΛΟ ΕΡΓΟ!!!

damianos · Posted: Mon Oct 20, 2008 1:23 pm Post subject:

Αν ισχυρίζεσαι οτι η μελέτη είναι μια χαρά, τότε κατά την ταπεινή μου γνώμη δε ξέρεις τις συνθήκες της Θεσαλονίκης, γιατί δε θέλω να αμφισβητήσω την τεχνική σου γνώση και επάρκεια.

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 762

Ιασωνιδου λίγο πιο πανω απο την Καμαρα αν σου λεει κατι....

damianos · Posted: Mon Oct 20, 2008 1:31 pm Post subject:

Εσένα η Αχειροποιήτου σου λέει κάτι?

PinkFloyd · Posted: Mon Oct 20, 2008 1:39 pm Post subject:

Η κίνηση για άρνηση πληρωμής διοδίων στη "σκοτώστρα" της Πατρών-Κορίνθου απέκτησε και ιστοσελίδα !

http://www.pesoxi.gr/

Πάντως φαίνεται ότι η Τροχαία δεν μπορεί πλέον να επιβάλλει πρόστιμο σε όσους οδηγούς δεν πληρώνουν, αφού τα διόδια τα εισπράττει ιδιώτης και όχι το κράτος. Αν αρνηθείς να πληρώσεις σου δίνουν να συμπληρώσεις ένα ειδικό δελτίο με τα στοιχεία σου. Αν το αρνηθείς και αυτό μπορεί να κληθεί η αστυνομία, η οποία απλά παίρνει τα στοιχεία σου και τα δίνει στην "Ολυμπία Οδό". Από εκεί και πέρα η εταιρεία μπορεί να κινηθεί δικαστικά, αλλά μέχρι στιγμής δεν το έχει κάνει.

Νομίζω ότι ήταν μεγάλο λάθος του ΥΠΕΧΩΔΕ να δώσει τα διόδια στους κατασκευαστές από τώρα, και όχι όταν τελειώσει το έργο, αφού έτσι δεν έχουν κανένα λόγο να βιαστούν. Ίσως τώρα ο μόνος τρόπος για να πάρει μπροστά επιτέλους αυτό το έργο να είναι η άρνηση πληρωμής των διοδίων από εμάς, τους απλούς χρήστες αυτού του απαράδεκτου δρόμου.

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 762

Μου λεει ! και γνωριζω βεβαια απο πρωτο χέρι πως δυσκολα ειναι τα πραγματα απο πλευρας κυκλοφοριακου στη Θεσσαλονικη καθως επισης και ποσο επειδεινωθηκε η κατασταση από τα εργα για το ΜΕΤΡΟ. Πλην ομως η πραγματικοτητα ειναι η εξης οσο αφορα την υποθαλασσια. Το εργο δημοπρατηθηκε με βαση συγκεκριμενες μελετες οι οποιες προεβλεπαν συγκεκριμενα πραγματα. Στην πορεια και αφου μετα βαιων και κλαδων ανηρυχθηκε αναδοχος ξεκινησε η αμφισβητιση ενος εργου που πριν ολοι αρχικά ηθελαν!!!
Συμφωνω μαζι σου οτι ειναι ανεπαρκες οπως σχεδιαστηκε αφου τα αυτοκινητα στη Θεσσαλονικη σχεδον διπλασιαστηκαν την τελευταια εξαετια αλλά τωρα μεχρι να προχωρησει ενα καινουργιο σχεδιο αυτοκινητοδρομου το οποίο να συνδέει τον υπό μελετη τριοροφο υπογειο κόμβο που θα αντικαταστησει τα φαναρια του Δενδροποταμου και από εκεί υπόγεια μέσω της θάλασσας θα φτάσει στην Καλαμαρια, θα συνεχισει προς το αεροδρομιο, και να καταλήξει στην επίσης υπο μελέτη εξωτερική περιφερειακή θα περάσει καμία τριετία χώρια το κόστος.
Για το λόγο αυτό μιλάω για τα μυαλά ορισμένων.

JIMMARAS · Posted: Mon Oct 20, 2008 1:48 pm Post subject:

damianos · Posted: Mon Oct 20, 2008 2:23 pm Post subject:

Φίλε Engineer,
κατ' αρχήν δεν υπήρχε μελέτη μιας και το πακέτο ήταν "μελέτη-κατασκευή". Υπήρχαν βέβαια κάποιες σταθερές που όφειλε να ακολουθήσει η οριστική μελέτη εφαρμογής. Σου Θυμίζω πως όταν ξεκίνησε η συζήτηση για την υποθαλάσσια, η πρόβλεψη ήταν να βγαίνει μετά την Express Service, και απο κει μέσω Καλαμαριάς να σχηματίζει δακτύλιο με την εσωτερική περιφερειακή. Αυτό δεν προχώρησε γιατί η Εφορεία Εναλίων Αρχαιοτήτων είπε πως υπάρχει ένα υποθαλάσσιο τμήμα βυζαντινού λιμένα δίπλα απο την Express Service. Έτσι άλλαξαν τα δεδομένα και άρχισαν οι αμφισβητήσεις. Αυτά για την ιστορία.
Αναρωτιέστε τώρα αδέλφια τί θα γίνει όταν τα αυτοκίνητα αφήνουν την υποθαλάσσια και βγαίνουν στην οδό Ανθέων?

corsakias · Posted: Mon Oct 20, 2008 2:27 pm Post subject:

καθε εμπόδιο σε καλό!
η εταιρα θα πάρει έργο άλλο και επειδή θα γίνει με άμεση παραχωρηση( μαλλον) θα προχωρήσει ποιό γρήγορα!
Εγω περιμένω νεότερα απο την εξωτερική περιφερειακή οδό της θεσσαλονίκης...!

SP73

Καλησπέρα,

Αν και δεν το πίστεψα ποτέ αυτό το έργο, πιστεύω πως είναι καλύτερα ό,τι ανακοινώνεται να γίνεται κιόλας. Το να μην κάνεις τίποτε είναι συνήθως χειρότερο από το να κάνεις λάθος.

chr.04 · Posted: Mon Oct 20, 2008 11:26 pm Post subject:

Έχει αρχίσει να κινείται η εξωτερική περιφερειακή, αρχίζουν να ζητάνε ενημερώσεις για δίκτυα άλλων οργανισμών.

gouperman · Posted: Tue Oct 21, 2008 1:42 am Post subject:

πολυ καλα τα νεα για την εξωτερικη περιφ. θεσσαλονικης Smile

εχουμε δρομο ακομα...ευτυχως που ακυρωθηκε η υποθαλασσια ετσι οπως σχεδιαστηκε...επισης λειτουργει το site

www.aegeanmotorway.gr

το οποιο διαθετει τις βασικες πληροφοριες και την εξαμηνιαια εκθεση περιβαλλοντικης διαχειρισης της κοινοπραξιας Very Happy

οπως και το site της αλλης κοινοπραξιας μεταμορφωση-σκαρφεια, ιονια οδος

www.neaodos.gr

damianos

SP73

Φυσικά και τα έργα πρέπει να είναι μελετημένα. Από την άλλη σκεφτείτε μόνο πόσα χρόνια και πόσους νεκρούς αργότερα, αποφασίστηκε να πάμε γύρω γύρω από το Μαλιακό, ενώ περιμέναμε την υποθαλάσσια.

Δεν ξέρω τι από τα δύο είναι καλύτερο, αλλά οποιοδήποτε θα μας είχε γλιτώσει καμιά 200αριά νεκρούς στην πενταετία (και η καθυστέρηση ήταν μεγαλύτερη από 5ετία).

AXILLEAS81 · New Member Joined: 10 Oct 2008 Posts: 55 Location: TRIKALA

καλημέρα παιδιά από την παρασκευή αρχίσανε οι ασφαλτοστρώσεις στο κομμάτι της καφέ αρκούδας που σημαινει ότι όλα πάνε κατ' ευχήν για παράδωση στο τέλος του 2008.

damianos

kosimo · Posted: Tue Oct 21, 2008 2:18 pm Post subject:

AXILLEAS81 · New Member Joined: 10 Oct 2008 Posts: 55 Location: TRIKALA

kosimo για το κομμάτι που μπορώ να πω με σιγουριά εγώ ειναι το κομμάτι τησ καφε αρκούδας και εκεί πιστεψε είναι όλα ετοιμα, μιλάμε πάντα για τον έναν κλαδο για να μην παραρμηνευτώ.Όταν λέω ότι αρχισαν οι ασφαλτοστρώσεις μην περιμένετε να τελειώσουν σε μια εβδομάδα το καταλαβαίνετε όλοι φανταζομαι.Ίσως και να ξεκινησαν διότι θα ανέβει και ο Σουφλιάς για να επιθεωρήσει τα έργα είδωμεν

Beethoven · Posted: Tue Oct 21, 2008 3:09 pm Post subject:

Αχιλλέα μιλάς πάντα για το κομμάτι 16 χλμ που έχει αναλάβει η αττικάτ? Το οποίο σε σχέση με τ' άλλα το πρώτο με τη σήραγγα Συρτού και τη Γ3 ήταν μάλλον το πιο καθυστερημένο αλλά είδαμε άλματα προόδου και όντως δείχνει να τελειώνει, όσον αφορά τον άλλο κλάδο τι ακριβώς θα γίνει, πού βρίσκεται ακριβώς? Θα παραδώσουν δηλ το δεξιό και μετά από κανά 2-3μηνο θα δώσουν τον άλλο? Γιατί η αλήθεια είναι ότι ο αριστερός δε βρίσκεται τόσο πίσω απ'το δεξιό, δηλ έχοντας ακόμα ένα τρίμηνο μπροστά τους άντε και καμιά καθυστέρηση 2μηνο σιγά δε θα τους κόψει κανείς το κεφάλι, τόσα χρόνια καθυστερήσεις αντέξαμε, δεν θα μπορέσουν να δώσουν έγκαιρα και τους δύο κλάδους? με τη σήραγγα Συρτού τι γίνεται? έχει τελειώσει η σκυροδέτηση? με τα ΗΜ όλα καλά?

Προσέξτε άσχετο τώρα corfu λεπτομέρεια αλλά σημαντικό στη γέφυρα Μετσοβίτικου σε φωτογραφία του Στάρλετ 1 Σεπτ. τα κιγκλιδώματα στον αριστ. κλάδο δεν υπήρχαν ενώ μετά από 1,5 μήνα σε φωτογραφία τού corfu ήταν και οι δύο πλευρές έτοιμες και η άσφαλτος βέβαια συν φωτισμός. Απλά είχα την εντύπωση ότι αυτό διαρκούσε πολύ. Με την ανοιχτή οδοποιία στην καφέ αρκούδα πάλι στο δεύτερο τμήμα τι γίνεται? γιατί υπάρχουν μεγάλα μήκη σε σχέση με τα άλλα που είναι σχεδόν μόνο σήραγγες και γέφυρες.

kosimo · Posted: Tue Oct 21, 2008 3:56 pm Post subject:

Εγώ γράφω έχοντας στο νου τις φωτογραφιες του corfu και ξαναλεω πως δεν έχω την πειρα που χρειαζεται για να αναλυσω σωστα ότι βλέπω.
Απλά έχοντας ακούσει τόσα λόγια τόσα χρόνια κρατάω και μικρό καλάθι.

superas · Posted: Tue Oct 21, 2008 9:27 pm Post subject:

Σύμφωνα πάντως με αρκετά έγκυρες πληροφορίες που έχω για το κομμάτι της αρκούδας η παράδοση θα αφορά όλο το έργο (και τους δύο κλάδους δηλαδή) και τοποθετείται μεταξύ άνοιξης και καλοκαιριού (αισιοδόξο σενάριο) Η σήραγγα Συρτού άρχισε να σκυροδετείται και μέχρι το τέλος του 2008 θα είναι έτοιμη (σκυροδετημένη). Στα Η/Μ βρίσκονται ακόμα αρκετά πίσω.

AXILLEAS81 · New Member Joined: 10 Oct 2008 Posts: 55 Location: TRIKALA

Λοιπόν Beethoven για την συρτού δεν ξέρω ακριβώς μια απο της επόμενες μέρες θα μαθω και θα σου πω.Μιλάω για τα 16 χιλ. της καφε αρκούδας.Όσον αφορά τον αριστερο κλάδο σε ορισμένα σημεία είναι αρκετά προχωρημένα σε άλλα πάλι όχι.Οι σύραγγες έχουν ξετρυπηθεί όλες και μπαίνει τελική επένδυση.Πλέον έχουν πέσει όλοι στον δεξιό κλάδο και έχουν αφήσει τον αριστερό(τον οποίο δουλεύουν αλλά οχι με τόσο εντατικούς ρυθμούς).Μου έχουν πει οτι άνοιξη του 2009 θα είναι έτοιμος και ο άλλος κλάδος.Όμως επειδη βρισκόμαστε στην Ελλαδα πιστεύω πως θα τον παραδώσουν κάπου τον Μαϊο ή Ιούνιο.Αυτα μεχρι στιγμής μόλις μάθω κάτι παραπάνω θα σας πώ.

Beethoven · Posted: Wed Oct 22, 2008 3:06 am Post subject:

Supera είσαι σίγουρος για τη σήραγγα Συρτού? Αν αρχίζει να σκυροδετείται τώρα θα είναι έτοιμη το 2009 παρακαλώ, καλά τι γίνεται την ξεχάσανε? και δεν είναι κανά 300μ η δεύτερη μεγαλύτερη του τμήματος είναι, προλαβαίνουν ίσως, με το ζόρι το δεξιό κλάδο. Περιμένω καλύτερα νεότερα απ'τον Αχχιλέα μήπως και έχει κάτι πιο ευχάριστο. Είναι πάντως κουλό να δώσουν τον έναν κλάδο μόνο. Οι μισοί απ'την εγνατία κι οι άλλοι μισοί απ'τον κατσικόδρομο. Κι όλο αυτό γιατί, για να πούνε ότι έδωσαν την εγνατία στο τέλος του 2008? Τότε όλοι θα τους κατηγορήσουν, και όχι τόσο άδικα, για μισά έργα. Μία σήραγγα λείπει εδώ, δύο γέφυρες εκεί, ένας κλάδος στα επόμενα 50 χλμ κλπ. πώς θα εγκανιάσουν κάτι τέτοιο? μιά γέφυρα πάει στο δια..λο αλλά ο ένας κλάδος?

AXILLEAS81 · New Member Joined: 10 Oct 2008 Posts: 55 Location: TRIKALA

φίλε beethoven τον ένα κλάδο θα τον δώσουνε σε κυκλοφορία κα από τις δύο κατευθύνσεις και παράλληλα θα δουλεύουνε τον άλλο.Μην ξεχνάς οτι μάλλον θα έχουμε πολύ σύντομα εκλογές οπότε έστω και έτσι θα λένε ότι επι των ημερών τους θα έχει τελειωσει ένα πολυ μέγαλο έργο για το τόπο μπλα μπλα μπλα....

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 762

Ακριβως οπως το λεει ο AXILLEAS81. Κάθε κλάδος κυκλοφορίας της Εγνατίας έχει πλάτος περί τα 11 μετρα οπότε είναι επαρκής για αμφίδρομη κυκλοφορία μονού κλάδου. Μην ξεχνατε ότι ετσι δωθηκε αρχικα στην κυκλοφορια και ενα μεγαλο τμημα της παρακαμψης της Καστανιας.
Στο σχολιο για τις εκλογες συμωνω απολυτα. Κοιτα να δεις που τελικά 100% τελειωμενη δεν θα την προλαβει ο Σουφλιάς! Δεν ξερω αν καποιος φιλος θυμαται ποτε ξεκινησαν οι πρωτες εργασιες στην Εγνατια. Το 1993 επι Κ. Μητσοτακη ή το 1994 επι Α. Παπανδρεου?