stadia.gr/forum

exitmusician · Posted: Tue Oct 12, 2004 2:02 pm Post subject:

Σωστός για το Μετρό, αλλά υπάρχουν ήδη Παραλιακή, Βουλιαγμένης και τραμ μέχρι τό 2008, εκτός από το ΙΧ. Εξάλλου το σχέδιο προβλέπει την κατασκευή μεγάλου parking. Το γήπεδο θα είναι για πάντα, 2-3 χρόνια για το Μετρό δεν είναι τόσο μεγάλη αναμονή μπροστά στα επόμενα 50 χρόνια που θα το εξυπηρετεί.

edit: ήρθε ο KoKa (πού ήσουν τόσον καιρό Wink

και έλυσε την απορία μου. Ο λόφος πρέπει όντως να είναι βοριότερα και πιο δυτικά στην φωτογραφία του Υ. Το νέο γήπεδο φαίνεται ότι είναι πλησιέστερα στην Παραλιακή παρά στη Βουλιαγμένης.

Mozart · Posted: Tue Oct 12, 2004 2:08 pm Post subject:

Exit σε ποια σχέδια αναφέρεσαι? Θέλω να πω μήπως έχουμε χαρεί τζάμπα από ένα και μόνο δημοσίευμα, από το οποίο λείπουν βασικότατα στοιχεία, όπως πηγή και λεπτομέρειες κατασκευής-σύμβασης? Θελω να πω, μέχρι τώρα κύριο πρόβλημα (κατά τη γνώμη μου), δεν ήταν η χωροθέτηση, αλλά το καθεστώς παράδοσης παραλαβής του οικοπέδου στη λεωφόρο με άλλο. Γνωρίζουμε κάτι προς αυτή τη κατεύθυνση, και ποια είναι τέλος πάντων η επίσημη θέση του Παναθηναϊκού στο δημοσίευμα?

Edit: Ο λόφος είναι ΑΚΡΙΒΩΣ στο σήμα του Παναθηναϊκού στη παραπάνω φωτογραφία. Τώρα αν υπάρχει επίσημη θέση του γηπέδου, αυτό είναι άλλο θέμα. Άλλωστε η εφημερίδα το μόνο που λέει είναι ότι δόθηκε για μελέτη το όλο πράμα.

exitmusician · Posted: Tue Oct 12, 2004 2:29 pm Post subject:

Όταν λέω "τα σχέδια" δεν εννοώ τα τεχνικά σχέδια αλλά τα σχέδια δράσης και τις επιθυμίες/απαιτήσεις που θα πρέπει να ικανοποιηθούν. Τεχνικά σχέδια προφανώς και δεν υπάρχουν ακόμα, αλλά πιστεύω ότι υπάρχει επιθυμία το γήπεδο να είναι "άνετο" και όλοι οι χώροι του να είναι αρκετά "απλωμένοι" και μεγάλοι.

Το δημοσίευμα όντως δεν αναφέρει πηγές σύμβασης κλπ. Πριν λίγο βγήκε και ο Θανάσης Γιαννακόπουλος στο ραδιόφωνο και είπε ότι δεν τους έχει γίνει πρόταση για Ελληνικό, και ότι αν γίνει τέτοια πρόταση θα το μελετήσουν. Επίσημη αντίδραση από την ΠΑΕ δεν υπάρχει.

Όσο για τον λόφο, τι να πω. Ίσως κάνω λάθος, αν και θυμάμαι πολύ καθαρά ότι πηγαίνοντας στο κανόε-καγιάκ έβλεπα έναν λόφο δίπλα στην εγκατάσταση.

ioannis31 · Posted: Thu Oct 14, 2004 2:01 pm Post subject:

Πώς σας φαίνετε;

Ypsilon · Posted: Thu Oct 14, 2004 3:10 pm Post subject:

Εκεί είναι πολύ ωραίο. Και τον λόφο δεν πειράζει, και αξιοποιεί μια τεράστια έκταση του Ελληνικού που ήταν χερσότοπος ακόμα και κατά τη διάρκεια των Αγώνων (απομονωμένος με τα banners της οργανωτικής).
Βέβαια στραγγαλίζει λίγο το γήπεδο του χόκεϊ, αλλά αυτό είναι κάτι που μάλλον διορθώνεται. Razz

marin · Posted: Thu Oct 14, 2004 3:32 pm Post subject:

Sygnommi, alla egw diabasa xtes oti to Goudi sizitietai sobara. Pali allaxan mesa se 24 wres?

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

Μάλλον θολώνουν τα νερά για όλες τις υποψήφιες περιοχές για να μην ξέρουν ποιοί να αντιδράσουν.... Laughing

Μου πέρασε απο το μυαλό μήπως είναι η Λεωφόρος που ο Σουφλιάς απέρριψε απο την αρχή.... Wink

Argyris · Posted: Thu Oct 14, 2004 3:47 pm Post subject:

Egw briskw thn lysh tou Ellhnikou SWSTH giati:

1) A3iopoiounte oi yparxontes a8lhtikes egkatastaseis kai propantwn to Kleisto Ellhnikou opu mporei na stegastei to Basket tou PAO.
2) Oloklhros o xwros opws xeroume einai terastios kai afhnei polla peri8wria gia na ginei to parko (makari)!
3) Yparxoun kiolas oi kykloforiakes ypodomes (Tram, Paraliakh) kai 8a er8ei kai to Metro!
4) To olo sygkrothma einai kiolas orio8ethmeno (dhl. yparxei prasino, dromoi anamesa stis egkatastaseis ktl.)
5) Etsi to Goudi mporei epitelous na ginei kai auto enas a3iosebastos xwros prasinou sthn A8hna!

exitmusician · Posted: Thu Oct 14, 2004 3:47 pm Post subject:

Πάντως ακούστηκε ότι υπάρχει και... πέμπτη λύση, εκτός από Λεωφόρο, Γουδί, Ελαιώνα και Ελληνικό, η οποία δεν έχει δει το φως της δημοσιότητας και την οποία ίσως παρουσιάσει ο Παναθηναϊκός αν τα πράγματα δυσκολέψουν... Λέτε να είναι καμία από τις ιδέες που έχουμε ρίξει κατά καιρούς εδώ μέσα, π.χ. Γαλάτσι, δίπλα στο ΟΑΚΑ;

ZORBAS · Posted: Thu Oct 14, 2004 3:50 pm Post subject:

Αν θελουν να γινει το γηπεδο του ΠΑΟ κοντα σε αεροδρομιο, να το φτιαξουν στα Σπατα για να πηγαινουμε και εμεις ανετα με Easy Jet! Cool

(δεν κανω διαφημιση - βαλτε οποια εταιρια προτιματε) - και να κανουνε και αντιπερισπασμο απο την Κορανικη σχολη που διαβασα ετοιμαζεται για προς τα εκει μερια Idea

τα μπέρδεψα λιγάκι μου φαίνεται Confused

P.A.O. · Posted: Thu Oct 14, 2004 4:57 pm Post subject:

Επειδη μας ποναει το σοβαρο προβλημα , οι φυλλαδες βρηκαν τροπο να πουλανε χωρις να γραψουν αληθειες αλλα δεν πειραζει ...
Ο καιρος εχει γυρισματα !

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Εγώ συμφωνώ με τον Αργύρη και θα προσθέσω το εξής.

Η κατασκευή του γηπέδου του Παναθηναϊκού στο Ελληνικό μπορεί να βοηθήσει και στην ουσιαστική αξιοποίηση του χώρου του πρώην αεροδρομίου που είναι τεράστιος.

Κάνοντας και το γήπεδο και τα διάφορα τμήματα των αθλητικών τμημάτων του ΠΑΟ και τα εμπορικά κέντρα, αναπτύσσεις ένα (σχετικά μικρό) χώρο του Ελληνικού ως διπλό πόλο έλξης που μπορείς να τον συνδιάσεις με ένα νέο πάρκο και ελαφρές εμπορικές και ιδιωτικές χρήσεις.

Νομίζω ότι είναι σημαντικό να αφήσουμε τις προκαταλήψεις μας περί δημόσιας χρήσης και άλλων συναφών και να δούμε ότι αν ένας χώρος ή ένα κτήριο δεν έχει συγκεκριμένη χρήση που να αποδίδει και να χρησιμεύει, οδηγείται στον μαρασμό.

Επομένως, με την ίδια λογική που δεν με πείραζε να γίνει γήπεδο στο ΟΑΚΑ, δεν με πειράζει να γίνει γήπεδο στο Ελληνικό.

Και τα παράθυρα των Παναθηναϊκών, θα εκλείψουν όταν πάνε σε ένα νέο γήπεδο που μόνο και μόνο επειδή θα γίνει αργότερα και με λιγότερες σφικτές προθεσμίες, θα είναι καλύτερο από το ΚΑραϊσκάκη.

Α. Και το πράσινο που θα δημιουργηθεί στην Αλεξάνδρας, θα είναι πιο χρήσιμο και λειτουργικό από το Ελληνικό.

marin · Posted: Thu Oct 14, 2004 6:19 pm Post subject:

Nai alla den einai ligo proklitiko to gipedo tou Panathinaikou, na brisketai plai apo ti thalassa? O Panathinaikos einai Athinaiki omada opws leei kai to onoma tou. To na ftiaxtei to Karaiskaki stin thesi tou paliou Karaiskaki pou eixe endoxo parelthon gia ton OLympiako, einai apolytws logiko. Einai kai para poly konta ston Pirea, ypirxe kai xwros ekei kathos ta perix tou gipedou itan mpazotopos ola wraia kai kala.
Gia ton Panathinaiko omws egw den symfonw oute na einai toso konta sto gipedo tou Olympiakou, oute na einai toso makria apo ti fysiki tou edra diladi tis perioxes, Goudi, Pagkrati, Alexandras, Ampelokipoi klp. Autes einai oi perioxes pou stirixan me filathlous ton Panathinaiko, kai i lysi prepei na brethei kapou mesa stin Athina kai oxi sto Elliniko.
Edw olokliri Arsenal kai gia na min fygei makria apo ti fysiki tis edra, katethese olokliro sxedio anaptixis perioxis i opoia einai poly konta sto Highbury. Telos pantwn auta mporei na einai kai aplws dikies mou paraxenies alla den nomizw.

Manchester_7 · Posted: Thu Oct 14, 2004 6:36 pm Post subject:

Η Arsenal θα κανει το γηπεδο διπλα στο παλιο γιατι βρηκε την εκταση εκει (μια εκταση που παρεπιπτωντος εφερνει στον Ελαιωνα, με παλια κτηρια-αποθηκες που εχουν εγκαταληφθει). Αμα δεν υπηρχε η εκταση θα το εφτιαχνε αλλου, απλως της εκατσε "κουτι" η περιπτωση. Τωρα για το γηπεδο τοθ ΠΑΟ, δεν νομιζω να ειναι τοσο σοβαρο το προβλημα το οτι το γηπεδο θα ειναι πολυ κοντα στην θαλασσα η μακρυα απο το Παγκρατι κλπ κλπ. Μακαρι να μπορουσε να φτιαχτει μεσα στην Αθηνα (ακομη και στην θεση του Απ. Νικολαϊδης). Ειναι ομως και κριμα να πανε χαμενες οι εγκαταστασεις του Ελληνικου (στα οποια ο ΠΑΟ θα μπορουσε να εγκαταστησει ολα τα αθλητικα του τμηματα) επειδη βρισκονται μακρυα απο το κεντρο της Αθηνας.

assotos yios · Posted: Thu Oct 14, 2004 6:47 pm Post subject:

Αποσπασμα απο το σημερινο "Καρπετ-show":

"Το Ελληνικό είναι αλήθεια ότι βρίσκεται σε μια περιοχή που δεν θυμίζει πολύ τον Παναθηναϊκό και την ιστορία του. Αλλά η ιστορία μιας ποδοσφαιρικής ομάδας που στο μεταξύ έγινε ολόκληρη επιχείρηση είναι κάτι τρομερά συζητήσιμο. Πιθανότατα, το 1950, αν έλεγες στους οπαδούς του ΠΑΟ ότι κάποτε ο σύλλογος θα αγωνιζόταν με δέκα ξένους στην ενδεκάδα του, θα σε περνούσαν για τρελό. Το ίδιο και αν τους έλεγες ότι κάποτε θα εγκατέλειπε τη Λεωφόρο για να αγωνιστεί στην Καλογρέζα: κι όμως ο ΠΑΟ στο ΟΑΚΑ έζησε μεγάλες στιγμές και δεν μετάνιωσε που το είχε έδρα του, όπως δεν βλέπω και κανέναν να στεναχωριέται γιατί έχει καλούς ξένους παίκτες. Οι εποχές αλλάζουν και μαζί και οι άνθρωποι και οι συνήθειές τους. Το Ελληνικό αυτήν τη στιγμή είναι το «φιλέτο» της Αθήνας: προσφέρεται για να φτιάξει κανείς όχι απλώς ένα γήπεδο ποδοσφαίρου, αλλά μια αληθινή πολιτεία, με κινηματογράφους, εστιατόρια, κλαμπ, καφετέριες, μουσεία, εκθεσιακούς χώρους και ό,τι άλλο τραβάει η ψυχή του ποδοσφαιρόφιλου καταναλωτή.
Σέβομαι τους συναισθηματικούς λόγους που μπορεί να οδηγήσουν τη διοίκηση του ΠΑΟ να το απορρίψει ως λύση, όμως το κακό με τα συναισθήματα είναι ότι εύκολα μπορεί να σε οδηγήσουν σε απερίγραπτα λάθη στρατηγικής. Ο ΠΑΟ μπορεί να (αυτό)εγκλωβιστεί σε ένα παιχνίδι απαιτήσεων την ώρα που ο Ολυμπιακός γιγαντώνεται. Επειδή μάλιστα δεν είναι Τσιγγάνος και έχει γήπεδο δικό του, μπορεί να πιστέψει ότι δεν έγινε και τίποτα και ότι μπορεί να περιμένει να ικανοποιηθεί απόλυτα στις απαιτήσεις του, γιατί ο χρόνος κυλάει υπέρ του. Λάθος του, ο χρόνος κυλάει ήδη σε βάρος του, καθώς αυτήν τη στιγμή που αυτός ψάχνεται και προβληματίζεται, ο βασικός αντίπαλός του πλουτίζει..."

Nikolas · Posted: Thu Oct 14, 2004 7:34 pm Post subject:

ael · Posted: Thu Oct 14, 2004 7:56 pm Post subject:

Nikolas: ta grafiti exoun ginei me adeia tou episimou pao an den kanw lathos(to eixa diavasei sto sportime pou eixe kapoio afierwma gia th leoforo) opote phgaine na ta psaleis ston mhtsou! Razz

twra,oson afopra to ghpedo tou pao sto ellhniko,ti na pw...xwris na exw diavasei ta arthra twn efhmeridwn,anarwtiemai mhpws einai kanena kolpo gia na poulhsoun kanena fyllo parapanw...
kapou diavasa kai kapoia apopsh twn katoikwn ths perioxhs,pws den theloun ghpedo sto elliniko giati theloun na ginei mhtropolitiko parko.kai gennatai to exhs erwthma:ma afou sto ellhniko yparxoun hdh athlitikes egatastaseis,pou dimiourgeitai to provlhma me to ghpedo tou pao sth sygekrimenh perioxh(dedomenou pws auto tha xtistei plhsion twn ypoloipwn athlitikwn egatastasewn)?

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Οι αθλητικές εγκαταστάσεις του Ελληνικού είναι ήδη άχρηστες με την ενδεχόμενη εξαίρεση του κανόε καγιάκ.

Κατά τα άλλα συμφωνώ με ό,τι λέει ο Καρπετόπουλος.

marin · Posted: Thu Oct 14, 2004 8:30 pm Post subject:

Ektos apo ola ta alla kai tous synaisthimatismous, yparxei kai to allo. Nai kai egw symfonw me ola ta parapanw, kai poly tha ithela na ginei sto Goudi alla an den ginetai ekei ti na kanoume sto Elliniko. Oxi teleia lysi alla apo to olotela...

Na dwsw mia alli diastasi sto themataki twra? Epeidi auta ta gipeda xtizontai me prooptikes magaziwn, estiatoriwn, bar klp, den tha sas fainetai re paidia ligo blaxodisneyland podosfairou i paraliaki mas an kathe tosa xiliometra tsoup xepetagetai mia ena kokkino mia ena prasino gipedo me ola ta parafernalia..Den xerw mou kanei ligo theme park podosfairou, ligo mou "arabizei". Telospantwn psila grammata auta alla kapoios prepei na koitaei kai gia tin aisthitiki tis paraliakis.

apari · Posted: Thu Oct 14, 2004 8:38 pm Post subject:

Το μόνο θετικό για εμένα στην περίπτωση του Ελλινικού είναι το απίστευτο κλειστό που βρίσκεται ακριβώς δίπλα.
Κατά τα άλλα με χαλάει πολύ και η περιοχή αλλά και η χωροθέτηση του γηπέδου σε αυτή.
Το συγκεκριμένο συγκρότημα χαρακτιρίζεται απο την άπλα και την ανεση , θα ήταν λοιπόν μαλακια να χαλάσουμε λόφους , παρκάκια και συντριβάνια με λιγότερο απο 6 μήνες ζωής για να στριμώξουμε ένα γήπεδο ανάμεσα στα άλλα.

Προσωπικά κρατάω τις επιφυλάξεις μου για την αλήθεια του ρεπορτάζ και την ακρίβεια των στοιχείων του.

Αυτό που ξέρω και είμαι σε θέση να μοιραστώ μαζί σας (με ορισμένους το έχω κάνει απο καιρό Wink

) είναι οτι το Γενάρη μπαίνουν τα θεμέλια. Το που θα το μάθουμε την τελευταία στιγμή.

exitmusician
Ο λόφος που έβλεπες δίπλα στην εγκατάσταση του κανόε-καγιακ δεν έχει καμία σχέση με αυτόν που λέμε , είναι άλλος.Είμουν εθελοντής εκεί και ξέρω... Laughing

Κ.

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Να το φτιάξουν εκεί που είναι το χόκευ.

Gladiator · Posted: Fri Oct 15, 2004 1:56 am Post subject:

Περίεργα τα πράγματα ρε παιδιά...
Πώς γίνεται το θέμα να το αποκαλύψει ξαφνικά η sportime και μάλιστα γνωρίζοντας τόσες λεπτομέρειες, τη στιγμή που Γιαννακόπουλος, Μήτσου και δήμαρχος του Ελληνικού δήλωναν πλήρη άγνοια;...
Ή είναι κρυφοδουλειά του Βαρδινογιάννη με την κυβέρνηση, ή η sportime λέει παραμύθια για να πουλήσει...
Για να πω την αλήθεια εμένα με ικανοποιεί η λύση στο Ελληνικό για τους λόγους που αναφέρει ο Καρπετόπουλος στο άρθρο του, αλλά επίσης για το ότι θα μείνει ανέπαφο το μελλοντικό Πάρκο στο Γουδί.
Θα προτιμούσα τη Λεωφόρο μονο για ιδεολογικούς λόγους (αφού φτιάξαμε εμείς το Καραϊσκάκη, ας φτιάξει και ο ΠΑΟ τη Λεωφόρο και η ΑΕΚ τη Φιλαδέλφεια, να μείνουν οι ομάδες στην παραδοσιακή τους έδρα).
Κατά τ' άλλα, η λύση του Ελληνικού είναι άψογη. Είχα μάλιστα τονίσει σε παλιό post ότι ο Παναθηναϊκός πρέπει να σκεφτεί το Ελληνικό, αφού είχα επισκεφτεί το χώρο στους Παραολυμπιακούς και είχα μείνει με ανοιχτό το στόμα...
Νομίζω ότι το μετρό θα κάνει το πολύ γύρω στα 20 λεπτά για να φτάσει στο Ελληνικό, οπότε η λογική της απομακρυσμένης από το κέντρο περιοχής δε με βρίσκει σύμφωνο. Εξάλλου, δεν υπάρχουν βάζελοι στα νότια προάστια;...
Μακάρι να είναι όλα αυτά αληθινά και να φτιάξει ο ΠΑΟ το δικό του αθλητικο κέντρο στο Ελληνικό.

xrtc · Junior Member Joined: 07 May 2004 Posts: 123

μπορεί όμως και το δημοσιεύμα αυτό να χρησιμοποιήθηκε απλά για να προετοιμάσει την κοινή γνώμη ή να μετρήσει αντιδράσεις .....
όπως ακριβώς γίνεται και στην πολιτική ....

K. · Posted: Fri Oct 15, 2004 9:39 am Post subject:

Nicolas

exitmusician · Posted: Fri Oct 15, 2004 9:46 am Post subject:

Κύριοι ηρεμήστε. Γνωρίζετε ότι από τη στιγμή που οι απόψεις των συμμετεχόντων σε αυτό το forum δεν είναι ακραίες ή δεν εκφράζονται με προσβλητικό ή χυδαίο τρόπο, είναι σεβαστές και καλοδεχούμενες, ακόμα κι αν σας εξοργίζουν.