stadia.gr/forum

aristidis · Posted: Tue Jul 19, 2005 1:12 am Post subject:

Ρε παιδια, ΤΙ ΣΤΟ ΔΙΑΟΛΟ γινεται με το Μετρο Θεσσαλονικης;; Λεγανε κατι μελετες να γινουν το.. Μαρτιο και εχει παει μεσοκαλοκαιρο!!!!

Evil or Very Mad

billy8181 · Posted: Tue Jul 19, 2005 1:43 am Post subject:

meletoun file, meletoun.....mi tous diakopteis.....meletoun Razz

an iparhei kapios filos na mas pei ti ginete i anaplasi tis paralias? tulahiston afto ine heiropiasto.....

P.A.O. · Posted: Tue Jul 19, 2005 11:01 am Post subject:

Ας ερθει εδω να μας ενημερωσει ο φιλος μας ο ioannis31 για την απιστευτη καθυστερηση της εναρξης των εργων του Μετρο Θεσσαλονικης Evil or Very Mad

...

Που εισαι ρεεεεε ioanniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii31 ? ...

ioannis31 · Posted: Tue Jul 19, 2005 11:49 am Post subject:

Ισχύουν όσα είχα γράψει σε παλαιότερο post. Γίνεται αγώνας δρόμου για να γίνει η αξιολόγηση των οικονομικών προσφορών και να αναδειχθεί ο προσωρινός μειοδότης μέχρι την ομιλία Καραμανλή στη Δ.Ε.Θ.

Πάντως όλοι οι φάκελοι των τεχνικών προσφορών είχαν πάρα πολλές διαφοροποιήσεις από τη διακήρυξη. Οι διαφοροποιήσεις αυτές αξιολογούνται από επιτροπές για να διαπιστωθεί εάν κάποιος φάκελος είναι τελείως εκτός προδιαγραφών.

limito · Posted: Tue Jul 19, 2005 2:15 pm Post subject:

Αυτό το πράγμα που συμβαίνει στην Θεσσαλονίκη δεν έχει καταντήσει λίγο γελείο πλέον...;Όσα χρόνια θυμάμαι τον εαυτό μου,θυμάμαι ότι σε κάθε έναρξη της ΔΕΘ ο εκάστοτε πρωθυπουργός της "Χ" κυβέρνησης ανακοινώνει τα μεγάλα έργα της Θεσσαλονίκης που θα ξεκινήσουν το επόμενο 6μηνο!!!! Laughing

Αυτό συμβαίνει πάνω από 15 χρόνια τώρα!!!Δηλαδή ΕΛΕΟΣ πια Evil or Very Mad

!!!Αν δεν έχουν σκοπό να τα κάνουν ας μας το πουν να μην σπάνε και τα δικά μας τα νεύρα δηλαδή!Αν δεν δω να αρχίζουν τα έργα εγώ δεν πιστεύω τίποτα πλέον.Έχω ακούσει χιλιάδες φορές για αυτά τα έργα ξεκινάνε,θα ξεκινήσου και μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα.....!

Sheepy · Posted: Tue Jul 19, 2005 7:32 pm Post subject:

Av eseva sou exouv spasei ta veura ti va pw egw pou zw se autn tnv poln etsi??? Confused

Mas exouv tara3ei sto paramu8i kai ta 2 kommata. Twra movo tnv paparnga perimevw va mas ta3ei teleferik pou 8a evwvei to istoriko kevtro me tov Xortiatn gia va oloklnrw8w sav av8rwpos!!! Very Happy

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

Sheepy · Posted: Wed Jul 20, 2005 7:44 pm Post subject:

Eleftheria eisai fobern!!! Bravo, prepei va giveis politikos giati me ta epixeirnmata sou 8a mas afnves olous stov topo!!! Shocked

Me tnv dikia sou logikn oloi prepei va snkw8oume va fugoume apo ta mern mas kai va pame sto movo meros pou givovtai erga. Giati efosov givovtai ola stnv A8nva, douleies-upodomes ktlp dev uparxei logos va zoume stnv eparxia. Opote n poln 8a suvexisei va gigavtwvetai, 8a xreiazetai veous dromous, veo metro, veo aerodromio, vea ktiria, vea sxoleia, vero-fws-apoxeteusn kai TELIKA n A8nva 8a givei mia xabouza pou 8a mas roufn3ei olous!!!!

Me tnv dikia sou logikn to kratos prepei va suvexizei va taizei tnv A8nva tnv xovtrn mexri va skasei!!! Razz

Evw 8a mporouse va taisei tis mikres tns adelfes pou perimevouv peivasmeves kai talaipwrnmeves stnv gwvia gia eva kommati pswmi.... Crying or Very sad

Av taisei tis alles poleis 8a uparxei kivntro stov kosmo va meivei kai 8a givouv polles metries poleis para mia terastia opws twra. Giati o veos av dev exei douleia kai upodomes dev ka8etai stov topo tou...

SYMPERASMA: H A8nva pnre POLLA POLLA POLLA LEFTA, eivai kairos va parei kai kapoios allos. Movo etsi 8a doume avaptu3n.

Ypsilon · Posted: Wed Jul 20, 2005 7:54 pm Post subject:

Να γίνουν έργα στη Θεσσαλονίκη, όλοι το θέλουμε και όλοι φωνάζουμε γι’ αυτό, αλλά από πού τα πήρε τα πολλά-πολλά-πολλά λεφτά η Αθήνα? Laughing

Πόσα από τα μεγάλα έργα της Αθήνας έγιναν με λεφτά του Δημοσίου (στερώντας πόρους από την περιφέρεια), και πόσα με ιδιωτικά κεφάλαια ή συγχρηματοδοτήσεις?
Η ανάπτυξη δεν έρχεται με τη λογική «πήρε η Αθήνα λεφτά, ας τα κόψουμε τώρα να πάρει και κανας άλλος».

Η ανάπτυξη έρχεται με εξορθολογισμό των δαπανών, δίκαιο μοίρασμα των επενδύσεων και άρση των αποκλεισμών. Έργα υπάρχουν για όλους. Πρόγραμμα δεν υπάρχει, και όπου να’ναι θα στερέψουν και τα χρηματοδοτικά προγράμματα από την ΕΕ.

Προφανώς αυτά που πρέπει να πάρει η Αθήνα δεν είναι δυνατόν να έχουν ακόμα τη μερίδα του λέοντος, αλλά οι ανάγκες της πόλης είναι τόσες που πρέπει να διεκδικήσει όσα δικαιούται μέχρι κεραίας.

Φυσικά το ίδιο ισχύει και για τη Θεσσαλονίκη και τη λοιπή περιφέρεια. Όχι όμως σε βάρος ενός πληθυσμού (δυτικά του Κηφισού) που είναι ίσος με δυο Θεσσαλονίκες και ακόμα δεν έχει δει τί-πο-τα! Wink

eleftheria · Junior Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 149

Sheepy · Posted: Thu Jul 21, 2005 6:42 pm Post subject:

Ypsilon

Nai wraia opote ftaveis akribws sta logia mou! H A8nva megalwvei suvexws opote PANTA 8a xreiazetai lefta kai kaivourgia erga. Skopos omws eivai va avaptux8ei oln n xwra kai oxi movo n A8nva giati alliws oloi 8a 8elouv va pave (kai 8a pngaivouv) stnv A8nva n opoia 8a apoktnsei 2 8essalovikes kai meta ta megara, 8nba, Leibadia ktlp...

Opote me tnv dikia sou logikn n Thessalovikn 8a apoktnsei xrnmata movo av givei proasteio tns A8nvas!!! Very Happy

Isws se 200 xrovia... Laughing

To pio dikaio isws 8a ntav to kratos va divei ta lefta pou pairvei apo tnv Makedovia p.x se poleis tns Makedovias gia avaptu3n kai oxi va plnrwvoume 11 ekatommuria ellnves gia va pervave kala 4,5 n 2,5 (bale esy to voumero) ellnves pou zouve stnv avatolikn attikn!!!

Ta lefta tns ka8e perifereias se ka8e perifereia... Smile

limito · Posted: Thu Jul 21, 2005 6:53 pm Post subject:

worldofjustice · Posted: Thu Jul 21, 2005 7:02 pm Post subject:

Sheepy, η αντιμετώπιση που προτείνεις είναι πολύ απλοϊκή. Είσαι σίγουρος ότι τα χρήματα που λαμβάνει η περιφέρεια Μακεδονίας είναι λιγότερα από όσα αποδίδουν οι πολίτες και οι επιχειρήσεις της σε φόρους? Επιπλέον με μια απλή αναλογική διάθεση των πόρων υπονομεύονται οι φτωχές περιφέρειες της χώρας όπως η Ήπειρος και η Θράκη, αλλά και υποβαθμίζεται ο στρατηγικός σχεδιασμός της κυβέρνησης.Εξάλλου είμαστε κράτος προς-ώρας, και όχι ομοσπονδία ή ένωση αυτόνομων κρατών που αυτοδιοικούνται.

Δεν θα διαφωνήσω όμως με την διάχυση των εξουσιών από το κέντρο, στις περιφέρειες, ώστε ο κάθε τόπος να πάψει να ζητάει από την κεντρική κυβέρνηση έργα και χρήματα αλλά να τα πραγματοποιεί μόνος του.

---------------------------------------------------------------------------------
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

--John Fitzgerald Kennedy (originally Marcus Tullius Cicero)

MetroStar · New Member Joined: 29 Mar 2005 Posts: 38 Location: Boston

Παιδια εχω μια απορια και θα παρακαλουσα οποιον ξερει ή εχει ακουσει κατι να με διαφωτισει.
Πριν ααπο αρκετο καιρο κανα χρονο περιπου οταν γινοταν οι εκδηλωσεις για την αδερφοποιηση των πολεων Φιλαδελφεια (ΗΠΑ) και Θεσσαλονικης ο δημαρχος Παπαγεωργοπουλος ειχε δηλωσει πως ο δημαρχος της Φιλαδερφειας θα τον στηριζε για να ιδρύσει στη Θεσσαλονικη Διεθνες Κεντρο Εμπορειου.
Ξερει κανεις τις εξελιξεις γυρω απο το θεμα?
Ευχαριστω πολυ. Very Happy

Ypsilon · Posted: Fri Jul 22, 2005 12:51 am Post subject:

Sheepy
Με την ίδια λογική, σε παρακαλώ πολύ να μου επιστρέψεις τους φόρους που θα πληρώσω για την υποθαλάσσια και το μετρό της Θεσσαλονίκης! Laughing

Και εφόσον το πας με ποσοστά, απ’ τη στιγμή που εδώ κάτω ζει το 40% του πληθυσμού και συμμετέχει κατ’ αντίστοιχο ποσοστό στο ΑΕΠ, απαιτώ να βλέπω και το 40% των έργων στην περιοχή μου (σύμφωνα με τη λογική σου πάντα).
Πράγμα το οποίο φυσικά ούτε συνέβη, ούτε και πρόκειται να συμβεί ποτέ! Συνεπώς δεν είναι ο φορολογούμενος Μακεδόνας που πληρώνει απ’ την τσέπη του για να περνάει καλά ο ταλαίπωρος Αθηναίος της δυτικής όχθης, μάλλον το αντίθετο γίνεται αν δεχθώ το συλλογισμό σου. Wink

Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν αυτή η κουβέντα δεν οδηγεί πουθενά, γιατί δόξα τω Θεώ είμαστε ακόμα μία χώρα, και επιπλέον στρογγυλεύουμε πολύ τα πράγματα με αυτά τα επιχειρήματα. Μην ξεχνάμε επίσης και τον τρόπο που χρηματοδοτούνται τα μεγάλα έργα στις μέρες μας, δεν βγαίνει όλο το χρήμα απ’ τον κρατικό κορβανά.

Αν είναι λοιπόν να γίνουν 10 μεγάλα έργα στην Ελλάδα και τα 2 να πάνε Αθήνα, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το πρόβλημα αποκτάται από τη στιγμή που η περιφέρεια θέτει μαξιμαλιστικούς στόχους για τα έργα που έχει ανάγκη, προσδοκώντας παράλληλα το πάγωμα των έργων στην Αθήνα με το επιχείρημα «όσα πήρατε πήρατε». Shocked

Συνεπώς: Μη ζητάς 10 για να πάρεις 4 και μετά να γκρινιάζεις. Ζήτα απευθείας τα 4 που έχεις άμεση ανάγκη και ξέρεις πως θα υλοποιηθούν. Και μη βρίζεις την Αθήνα για τα υπόλοιπα 6 που δεν θα γίνουν φώναξε για να αναπτυχθεί και καμμιά άλλη περιφέρεια (γιατί απλά δεν θα τα πάρει ούτε η Αθήνα, θα χαθούν ή θα φαγωθούν στο δρόμο όπως έγινε με τα ΚΠΣ).
Υπενθυμίζω ότι υπάρχει και Ήπειρος σε αυτήν τη χώρα, υπάρχει Θράκη, Θεσσαλία, νησιά, κλπ.

Μη βγούμε άλλο από το θέμα πάντως, αυτή η κουβέντα δεν τελειώνει ποτέ. Ας κρατήσουμε το topic για τη Θεσσαλονίκη και τα έργα της. Cool

Τι λέγαμε λοιπόν? Από το 2006 ιδρύεται το Διεθνές Πανεπιστήμιο της Ελλάδας με έδρα τη Θεσσαλονίκη. Wink

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=639509&lngDtrID=244

aristidis · Posted: Fri Jul 22, 2005 11:43 am Post subject:

chr.04 · Posted: Fri Jul 22, 2005 3:30 pm Post subject:

Αυτό το τραγουδάκι το έγραψε Ελληνίδα Συγκοινωνιολόγος, απόφοιτη Πανεπιστημίου, η οποία όπως φαίνεται είναι της λόγικης πως τα λάθη που έκανες στο παρελθόν να μην τα ξαναεπαναλάβεις και στο μέλλον. Συγχαρητήρια κυρία μου!

Και μετά λέμε γιατί πάμε κατα διαόλου σαν χώρα.

billy8181 · Posted: Fri Jul 22, 2005 3:37 pm Post subject:

1 prama omos pedia na min xehnate gia tin athina pou stekei se afto to epihirima:

otan leme protereotita stin athina den enoume afiste olous tous ipolipous ala;

stin ellada periergos xehname pos to AEP tis horas erhete apo ti protevusa(pano kato), opos ke an to kanoume de borume na afanisoume ti protevousa.

den iparhei gallos pou na paraponiete pou to parisi stirizei(px.) ti gallia os ena simeio.

sigoura i thessaloniki ine simandiki , thelei metro edo ke tora, ala aplos thelo na toniso pos poles fores stin ellada xehname pos opos ke na'hei i protevousa paramenei to kendro ke ondos akoma isterei se kapia erga....

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

Δε ξέρω βρε παιδιά. Η Αθήνα σίγουρα χρειάζεται έργα. Αλλά νέα έργα θα φέρουν περισσότερο πληθυσμό σε αυτήν. Ο φαύλος κύκλος που όλοι ξέρουμε. Πάντως, αν και με "πονάει" να βλέπω για παράδειγμα τα μεγάλα οδικά έργα της Αθήνας να παραπέμπονται στις καλένδες, εξακολουθώ να πιστεύω ότι έχουν μεγαλύτερη προτεραιότητα οι οδικοί άξονες τις υπόλοιπης χώρας.

Επίσης, η Θεσσαλονίκη, για μένα, δεν "ασφυκτιά" για μετρό. Γρήγορη και σοβαρή συγκοινωνία θέλει απλά, κάτι που μπορούν μεν να το προσφέρουν και άλλα μέσα (τραμ, λεωφορεία, monorail, κλπ) αλλά στη συνείδηση των πολιτών έχει μείνει μόνο το μετρό για την ταχύτητα και την αξιοπιστία του.

Τέλος, δεν δέχομαι ότι τα κονδύλια δεν επαρκούν για να γίνει σωστή κατανομή. Ούτε δέχομαι το Αθήνα 10 έργα - όλοι οι άλλοι 0 είτε το ανάποδο. Το κράτος μπορεί (θέλει όμως Wink

να προχωρήσει σε έργα παντού, απλά όχι σε ρυθμό τέτοιο που να ικανοποιήσει τους πάντες - τουλάχιστον σε πρώτη φάση. Χρειάζονται επενδύσεις, ιδιωτικά κεφάλαια και πρωτοβουλίες. Το κράτος πρέπει να έχει ρόλο ελεγχτικό και να αφήνεται η κατασκευή και διαχείριση των έργων στους ιδιώτες.

billy8181 · Posted: Fri Jul 22, 2005 7:12 pm Post subject:

i thessaloniki thelei sigoura an ohi metro , tram....de ginete na eheis diplo parkarismena aftokinita, botiliarisma to 2005 ke metakiniseis apoklistika me amaxi.

to tram mia hara meso ine, grigora to ftiahneis ke poso akrivo ine pia??

ke me sosti meleti (athina akous??) vlepe strasvourgo sou vgeni stolidi.

i thessaloniki de thelei ke 15 grammes sto kato kato....

strasvourgo:

Sheepy · Posted: Fri Jul 22, 2005 7:23 pm Post subject:

worldofjustice
egw to eipa sav paradeigma evvoeitai oti eivai aploiko alla etsi 8a to katalabouv polloi perissoteroi!!! Smile

Ypsilon
Mou faivetai dev exeis katalabei ti exw pei, 3avadiabase se parakalw ta legomeva mou Twisted Evil

Egw dev eipa va mnv givouv alla erga stnv A8nva, egw eipa va dw8ei proteraiotnta stnv Thessalovikn kai stis alles polleis. Giati gia paradeigma proswpika pisteuw oti eivai SKANDALO va dw8ouv tosa xrnmata gia eva gnpedo stov Botaviko evw 8a mporousav me ta idia lefta va givouv oloi oi dromoi sta vnsia opws kai alla erga upodomns. Smile

Pavtws akomn kai me autn tnv kubervnsn dev blepw va givetai tipota stnv Thessalovikn alla o dnmarxos twra kavei pws dev akouei... Twisted Evil

Ypsilon · Posted: Fri Jul 22, 2005 8:38 pm Post subject:

Πέρα από το γεγονός ότι καταλαβαίνω πολύ καλά τι διαβάζω, έχω κάποιες απορίες.
Ρε παιδιά, η πολιτεία θα το φτιάξει το γήπεδο στο Βοτανικό? Shocked

Και η ανάπλαση της περιοχής-τενεκεδούπολης-μπαζότοπου, η οποία σημειωτέον αποτελεί την απόλυτη ντροπή για πρωτεύουσα κράτους, μόλις 5 λεπτά από την Ομόνοια δεν είναι ζήτημα ύψιστης προτεραιότητας? Τι να πω, εσείς θα ξέρετε καλύτερα.
Χώρια το πάγιο αίτημα για την εκεί μετεγκατάσταση των τριτοκοσμικών ΚΤΕΛ που θα έδινε λύση σε άλλη μια χρόνια ντροπή. Τη συμμετοχή του Δήμου στο έργο, άραγε την έχει ψάξει κανείς? Γιατί η Αθήνα έχει και Δήμαρχο, για όσους ενδιαφέρονται, δεν ξέρω τι γίνεται εκεί πάνω.

Λοιπόν, δεν τη συνεχίζω αυτήν την κουβέντα, είναι εκτός topic, και επιπλέον δεν υπάρχει πεδίο συνενόησης.
Ελάτε να μου μιλήσετε για προτεραιότητες όμως του χρόνου τέτοιο καιρό που μετρό, υποθαλάσσια, περιφερειακός και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο, θα έχουν φτάσει σε ένα Α σημείο, έστω και πρόωρο αλλά πάντως σε πλήρη εξέλιξη, και η Αθήνα θα έχει όλο κι όλο ένα σταθμό παραπάνω στο μετρό και πάπαλα. Με τη διαφορά ότι εδώ κάτω δεν παραπονειται κανείς γι’ αυτό, και είναι απόλυτα φυσικό. Αυτά.

aristidis · Posted: Fri Jul 22, 2005 11:53 pm Post subject:

Ρε Y δηλαδή εσύ θες σώνει και καλά να γίνουν πρώτα τα πάντα στην Αθήνα και μετά να ξεκινήσει κάτι στη Θεσνίκη;;; Δε θέτω θέμα προτεραιοτήτων, αλλά δεν θα ήταν και το καλύτερο να γίνουν γήπεδα στον ΠΑΟ, σταθμοί στο Νομισματοκοπείο και στου διαολου τη θεια, νεες γραμμές μετρό Πανεπιστήμιο - Γαλάτσι ξερω γω, και εδώ πάνω να μας έχουν γραμμένους στα *ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ* τους...

Δεν λέω να αποκτήσει η Θεσνίκη ένα Μετρό ίσο και όμοιο με της Αθήνας ή να σταματήσουν τα Έργα στην Αθήνα, αλλά ας υπάρχει μια ομοιομορφία στην πραγματοποίηση των έργων αυτών... Εχει η Αθηνα τωρα ενα αξιοπρεπες μετρο και τραμ που καλύπτουν το κεντρο της και τόσες άλλες περιοχές (και μην αναφερθούμε σε σταθμούς που δεν έγιναν, ποιος θα πάει Βοτανικό με το Μετρό τώρα Wink

, ας γίνει και κάτι εδω πέρα, που στο κατω κατω αν γινει το Μετρο, σε εκταση δεν θα ειναι φανταζομαι οσο η κοκκινη γραμμη της Αθηνας...

Μην τα θέλουμε και όλα δικά μας!!! Αν το παμε ετσι δεν θα τελειωσουμε ποτε και το 2050 το Μετρό θα φτάνει μέχρι την Πάρνηθα και ο Προαστιακός μέχρι την Καλαμάτα!!! Εξάλλου εμείς εδώ πάνω ζητάμε να αρχίσει να γίνεται κάτι, ετσι ωστε να ειναι σίγουρη η κατασκευη του Μετρο και οχι καθε χρονο να ακουμε τα ιδια και τα ιδια...

Οσο για τα ΚΤΕΛ του Κηφισσου, που εχω παει και ξερω πως ειναι, αν το παμε ετσι και εμεις θελουμε ενα καλο ΚΤΕΛ Χαλκιδικης, οχι εναν σταθμο που τον ενα χρονο ειναι Μποτσαρη, τον αλλον Κηφισια και τον αλλον ουτε εγω ξερω που!

Ypsilon · Posted: Sat Jul 23, 2005 12:36 pm Post subject:

aristidis
Καλά εντάξει, μαζί μιλάμε χώρια καταλαβαινόμαστε. Αν κάνεις έναν κόπο να διαβάσεις από την αρχή το topic, θα δεις πως αν υπάρχει ένας που θέλει να δει έργα στη Θεσσαλονίκη, και φωνάζει γι’ αυτό, αυτός είμαι εγώ.
Αυτό που κάνω εδώ πέρα όμως, είναι να αντιδρώ στην ισοπέδωση, τίποτα περισσότερο.

Από κει και πέρα δεν θα πιάσω ένα ένα τα επιχειρήματά σου, γιατί διαστρεβλώνουν τα δικά μου. Τα σημαντικά έργα υποδομών που είδε μετά από δεκαετίες η Αθήνα είναι ένας μεγάλος δρόμος, ένα μικρό μετρό και ένα μικροσκοπικό τραμ, και κάποιοι κάνουν λες κι εδώ κάτω έγινε καμμιά κοσμογονία. Νισάφι πια, φτάνει η γκρίνια, βοήθεια, έλεος!! Στο φινάλε είχαμε και Ολυμπιακούς, τι να γίνει τώρα δηλαδή, συγγνώμη που τους πήραμε, δεν θα το ξανακάνουμε!

Από δω και μπρος τα μεγάλα έργα θα γίνουν στη Θεσσαλονίκη, και πολύ σωστά θα γίνουν εκεί, οπότε ας ασχοληθούμε με αυτά μιας κι αυτό είναι και το θέμα του topic. Τέλος!