stadia.gr/forum

bokomolech · Posted: Wed Jan 30, 2008 1:31 am Post subject:

Εδώ μπορείτε να δείτε και ένα άρθρο από εφημερίδα των Ιωαννίνων, σχετικό με τα αναφερόμενα πιο πάνω...

Αυτό που με ανησυχεί είναι το ακόλουθο απόσπασμα: "Οι προσφυγές που ενδέχεται να κατατεθούν το επόμενο διάστημα, καθώς σχετικές είναι πολλές πληροφορίες, ανησυχούν την ανάδοχο εταιρεία, σύμφωνα όμως με τον κ. Λαμπρόπουλο υπάρχει αισιοδοξία, ότι ακόμα και εκείνοι που θεωρούν ότι θίγονται από την χάραξη θα κατανοήσουν τους λόγους εθνικού συμφέροντος που επιτάσσουν την ταχύτερη δυνατή κατασκευή του έργου."

Δηλαδή δε φτάνει που δεν ξεκίνησε τίποτα, θα κολλάμε με διάφορες προσφυγές για κάθε χωράφι που θα πρέπει να απαλλωτριωθεί... Ζήσε Μάη μου να φας τριφύλλι...

Διαγράφτηκε το url που είχε αναρτηθεί γιατί δεν λειτουργούσε και παράλληλα δημιουργούσε πρόβλημα στην εμφάνιση της σελίδας του παρόντος topic- losada

Beethoven · Posted: Wed Jan 30, 2008 3:38 am Post subject:

Αυτό μας έλειπε τώρα, το λέει ξεκάθαρα ότι ο πρώτος χρόνος εφαρμογής της σύμβασης παραχώρησης θα είναι ουσιαστικά αφιερωμένος στην διαδικασία των απαλλοτριώσεων από το ελληνικό δημόσιο. Δηλ σε ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ απ'την κύρωση της σύμβασης θα ξεκινήσουν τα έργα! Και θα προλάβουν δηλ μέσα σε 1,5 χρόνο να κατασκευάσουν το νότιο τμήμα?? Θα μας τρελάνουν? Είναι πολύυυ μακρύς ο δρόμος, η κύρωση της σύμβασης ήταν μόνο η αρχή, σκεφτείτε ότι κάτι ανάλογο θα γίνει και με τ'άλλα έργα, αν και για το Κόρινθος-Πάτρα οι εκτάσεις νομίζω είναι απαλλοτριωμένες εδώ και δεκαετίες. Ο πρώτος χρόνος αλήθεια γιατί πέρασε έτσι χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα? Σχετικά με τις απαλλοτριώσεις γιατί να κάνουν ένσταση οι κάτοχοι δεν ενημερώθηκαν ότι θα απαλλοτριωθούν?

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Wed Jan 30, 2008 3:55 am Post subject:

Ενημερωθηκαν αλλα οταν ξερουν οτι υπαρχουν κατι προθεσμιες (και προστιμα) γιατι να μην κανουν ενσταση? Οτι παραπανω αρπαξουν κερδος ειναι. Ή ειναι καποιοι ιδιοκτητες οι οποιοι κατευθυνομενοι απο ανταγωνιστες ομιλους εταιριων κανουν τις ενστασεις για να πετυχουν καποια οικονομικη ζημια(αν οχι ακυρωση του εργου) στον αναδοχο ομιλο. Ετσι το βλεπω εγω. Κατα τα αλλα η Εγνατια πως παει? Θα τελειωσει εντος 2008 η καλο 2009?

Beethoven · Posted: Wed Jan 30, 2008 6:40 am Post subject:

http://www.neosagon.gr/?action=new&id=9486&sb=2&page=1&comm=1
Άρθρο από τις 11-12-2007. Το Φθινόπωρο μπαίνουν σε εργασία οι μπουλντόζες για τον αυτοκινητόδρομο Κεντρικής Ελλάδος (Ε-65) στο τμήμα αυτού που θα διέρχεται το Νομό Καρδίτσας. Νωρίτερα θα ξεκινήσουν οι εργασίες κατασκευής του δρόμου από την Παναγιά, στο ύψος της Εγνατίας.

johnmit · Posted: Wed Jan 30, 2008 1:03 pm Post subject:

ΒΟΑΚ και Ν(νοτιος)ΟΑΚ σε 5 χρονια?? Αυτο θα εξεταστει απο το περιφεριακο συμβουλιο Κρητης υπο μορφη αυτοχρηματοδοτησης(για τον ΒΟΑΚ). Επισης θα συζητηθει και ο Κ(κεντρικος)Ο(οδικος)Α(αξονας)Κ(Κρητης) και οι καθετοι!

Υπεροχο αρθρο.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=31374

siakabetis · Posted: Wed Jan 30, 2008 4:32 pm Post subject:

αυτο που μου κανει παντως εμενα εντυπωση ειναι οτι ο αξονας κεντρικης ελλαδας ξεκινησε ως ιδεα το 2004 και μεσα σε 3,5 χρονια μπαινουν οι μπουλντοζες ενω σε αλλα οδικα εργα εχουν ωριμασει εδω και δεκαετιες....

Beethoven · Posted: Wed Jan 30, 2008 6:47 pm Post subject:

Johnmit θα θέλαμε αλλά μάλλον δεν θα πάρουμε. Βλέπουμε τι γίνεται με τα μεγάλα έργα που ΚΑΙ ΚΑΛΑ έχουν ξεκινήσει. Όχι σε πέντε χρόνια από τώρα ούτε σε δέκα. Για να τελειώσει σε 5 χρόνια μόνο ο ΒΟΑΚ δυστυχώς θα πρεπε να έχει ήδη κυρωθεί η σύμβαση και αν. Απλά αυτά που γράφουν στο άρθρο είναι ψέματα ή φαντασιολογίες ήπιαν λίγο παραπάνω χτες και δεν ξέρουν τι λένε. Δυστυχώς έτσι είναι, αποδεικνύεται περίτρανα με τα εξόχως επείγοντα έργα της ιονίας κλπ που δεν τους καίγεται καρφί και όποιος θέλει κάνει ότι θέλει, μπορεί να ακυρώσει και το έργο κλπ. Παρ'όλο που υπάρχει ο Σουφλιάς κι όχι κανας άλλος. Αν δεν ξεκολλήσει το πρώτο πακέτο έργων που είναι στην αρχή δε νομίζω να ασχοληθεί κανείς άμεσα με ένα δεύτερο πακέτο που θα πρέπει λογικά να συμπεριληφθεί και ο ΒΟΑΚ.
Ερώτηση. ΒΟΑΚ και ΝΟΑΚ το καταλαβαίνω, ο ΚΟΑΚ από πού θα περνάει?

mike · Posted: Wed Jan 30, 2008 7:03 pm Post subject:

AUGalos · Posted: Wed Jan 30, 2008 7:09 pm Post subject:

Άντε και ένα ευχάριστο γιατί πολύ πεσμένους μας βλέπω τώρα τελευταία Smile

Η Κομισιόν ενέκρινε τη χρηματοδότηση τριών οδικών έργων ύψους 1,078 δισ. ευρώ:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=868684&lngDtrID=251

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 762

Αυτό σημαίνει ότι ξεμπλοκάρουν και επίσημα το Τρίπολη Καλαμάτα, ο Ε65 και οι σύραγγες των Τεμπών. Για να δούμε...

johnmit · Posted: Thu Jan 31, 2008 1:43 am Post subject:

[quote]Ερώτηση. ΒΟΑΚ και ΝΟΑΚ το καταλαβαίνω, ο ΚΟΑΚ από πού θα περνάει?

Beethoven · Posted: Thu Jan 31, 2008 3:52 am Post subject:

Κατά πόσο έχει συζητηθεί αυτό το σενάριο ως άξονας? Εκτός φόρουμ, αν και δεν διάβασα το τόπικ Ηράκλειο Κρήτης. Βασικά το μέγιστο κενό μεταξύ ΒΟΑΚ και ΝΟΑΚ δεν είναι και τόσο μεγάλο, αλλά το θέμα είναι πάλι από πού θα περάσει ο άξονας? Στη μέση υπάρχουν τρία τεράστια βουνά, που καλά καλά δεν ορίζεται ένας ΝΟΑΚ. Εκτός και ΚΟΑΚ εννοείται ένας δρόμος που θα διασχίζει σε μήκος 40-50 χλμ οριζόντια το νομό Ηρακλείου στο κέντρο και θα ενώνει τους κάθετους προς το Ηράκλειο, όπως πχ ένας δρόμος που θα ενώνει τις κωμοπόλεις Τυμπάκι-Ζαρός-Γέργερη-Αγ. Βαρβάρα-Προφ. Ηλία-Αρκαλοχώρι-Καστέλλι και να καταλήξει μέσω Μοχού στο ΒΟΑΚ στα Μάλια, που αυτό βέβαια είναι κανά 100 χλμ. Στο Ρέθυμνο εντωμεταξύ να καταλάβω θα τελειώνει και ο ΝΟΑΚ παίρνοντας στα τελευταία περ. 30 χλμ κατεύθυνση διαγώνια προς τα πάνω, δηλ προς το Ρέθυμνο, ή θα συνεχίσει προς Σαμαριά και Παλαιοχώρα?

corsakias · Posted: Thu Jan 31, 2008 10:42 pm Post subject:

Το ένα απο τα δύο ρεύματα στο τούνελ, το ρεύμα προς Καβάλα, του Συμβόλου είναι ανοιγμένο και υπάρχει πρόσβαση στα δύο άκρα του. Το άλλο απομένουν μερικες δεκάδες μέτρα ακόμη.

johnmit · Posted: Sat Feb 02, 2008 10:51 am Post subject:

Beethoven · Posted: Sat Feb 02, 2008 10:20 pm Post subject:

Όλοι θέλουμε να πάρουμε Johnmit και δε μιλάω για τον εαυτό μας-για τον τόπο μας αλλά μιλάω ακριβώς για την Κρήτη, όλοι θα θέλαμε να αποκτήσει και ΚΟΑΚ παρόλο που μερικοί δεν έχουν καν πατήσει στο νησί (όπως εγώ Embarassed

) και δεν τους αφορά άμεσα, ακόμα και ο ΚΟΑΚ έχει πιστεύω σοβαρό λόγο ύπαρξης γιατί τουλάχιστον στο νομό Ηρακλείου και δέχοντας ότι το επαρχιακό δίκτυο είναι όντως άθλιο αφού είναι και το εθνικό (στην Κρήτη) υπάρχουν στο κέντρο πολλές κωμοπόλεις, αυτές που αναφέραμε παραπάνω, ή πόλεις οι οποίες απ'ότι λες και απ'ότι φαίνεται στους χάρτες συνδέονται με καθόλου αξιόλογους δρόμους, πάλι δε νομίζω ότι θα ήταν σε άμεσα σχέδια ο ΚΟΑΚ να ανέβει τα Δίκτη και τον Ψηλορείτη, κατά τη γνώμη μου πρέπει να ανεβεί πρώτα κάμποσες φορές η Πίνδος που δεν υπάρχει σύνδεση ανατ. και δυτικής Ελλάδας πέρα απ'την εγνατία στην Κατάρα, κλασικό παράδειγμα η σύνδεση μέσω Καρπενησίου η οποία ίσα και υφίσταται. Η κατάσταση στο εθνικό και επαρχιακό δίκτυο στην Ελλάδα είναι γενικά κακή, τώρα πάει να γίνει κάτι με τους νέους δρόμους αλλά αυτό είναι ίσα να "μαζέψουμε τα χοντρά, εξακολουθούν να λείπουν αρκετές συνδέσεις ακόμα κλπ.

chr.04 · Posted: Sun Feb 03, 2008 12:59 am Post subject:

Φίλε μου δεν είχα την τύχη να έχω έρθει ποτέ στην Κρήτη. Όσο όμως και να την αγαπάμε και να έχουμε τα δίκαια μας δεν παύει να είναι ένα νησί. Όσο μεγάλο κι αν είναι δεν παύει να έχει μόνο 600.000 κατοίκους (εκτός απο τουρίστες).

Λογικό είναι να δοθεί πρώτα βαρύτητα σε ποιο αναγκαία έργα και μετά έρχονται και τα υπόλοιπα.

Αν σκεφτείς ότι μέχρι και πρόπερσι από Θεσσαλονίκη ως την Καβάλα (δρόμος που συνδέει ουσιαστικά την Ευρώπη με την Ασία) περνούσες μέσα από όλα τα χωριά που υπάρχουν στον χάρτη σε ένα δρόμο καρμανιόλα και μόλις πριν 2-3 χρόνια δόθηκε (όχι ολοκληρωμένος) ένας ευρωπαϊκός αυτοκινητόδρομος θα δεις ότι τα πράγματα στην χώρα (δυστυχώς) πηγαίνουν με ρυθμό χελώνας ηλικίας 130 ετών.

corsakias · Posted: Sun Feb 03, 2008 2:20 pm Post subject:

νομίζω πως ο χαρακτηρισμός ότι "όλα τα πράγματα στη χώρα πάνε με ρυθμούς χελώνας είναι άδικος".
Το σωστότερο, άποψη μου, είναι ότι αργησε η χώρα να "ξυπνήσει" να αρχίσει να γίνει "ποιο ευρώπη".
Νομίζω βρισκόμαστε σε καλό δρόμο.

pilotos · Posted: Sun Feb 03, 2008 2:50 pm Post subject:

Γεγονός αποτελεί επίσης οτι δεν υπαρχει συνεχώμενος αυτοκινητόδρομος μεταξύ Αθήνας και Θεσσαλονίκης, άλλα αυτα θα έπρεπε να θεωρούνται αμαρτίες του παρελθόντος και να μην θεωρούμε οτι έτσι έγινε άρα ετσι θα γίνει.
Η Κρήτη δέχεται εναν τεράστιο αριθμό τουριστών, έχω ξαναπεί πως αυτό και μόνο δικαιλογεί την σπατάλη γενέων ποσών για κατασκευή αξιοπρεπών δρόμων, και μεταξύ μας αυτο το μόνο "600 χιλιάδες" πως θεωρείται μικρό, δεν ξέρω και κάτι μεγαλύτερο εκτός των δύο μητροπόλεων.

werto · New Member Joined: 04 Jun 2005 Posts: 66

Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με τον corsakia. Τα έργα που έχουν πραγματοποιηθεί κ πραγματοποιούνται την τελευταία 10ετία είναι πραγματικά τεράστια. Και το γεγονός ότι πριν τελειώσει καν η Εγνατία μιλάμε για Ιόνια οδό, αυτοκινητόδρομο κεντρικής Ελλάδας κτλ κτλ είναι πολύ καλά σημάδια κ για το μέλλον. Και επειδή η χώρα μας πραγματικά υποφέρει όσον αφορά το οδικό δίκτυο, κάθε έργο που θα τελειώνει θα είναι πραγματική ανάσα, κυρίως για την επαρχία που τόσα χρόνια είναι αποκομμένη. Τώρα δεν είμαι κ ειδικός για να μπορώ να κρίνω ποια μέρη της Ελλάδας πρέπει να πάρουν από εδώ και πέρα σειρά. Πάντως θεωρώ ότι γενικά η επαρχία πρέπει να έχει την προτεραιότητα.

johnmit · Posted: Sun Feb 03, 2008 9:36 pm Post subject:

balantis7 · Posted: Sun Feb 03, 2008 10:27 pm Post subject:

Καλησπέρα! Χτες είχα την τύχη να είμαι στο ίδιο τραπέζι με τον πατέρα ενός φίλου μου που είναι διευθυντής στο ΥΠΕΧΩΔΕ. Όπως καταλαβαίνεται άρπαξα την ευκαιρία να ρωτήσω ότι μπορούσα. Ο συγκεκριμένος ήταν σε όλες τις επιτροπές ανάθεσης εκτός από την ανατολική οδό Πελοποννήσου και τον Ε-65. Αυτή την στιγμή επιβλέπει κυρίως τα έργα του ΠΑΘΕ.

Για την Βορειοδυτική οδό Πελοποννήσου μου είπε πως σε 6 μήνες θα έχουν τελειώσει με τα διαδικαστικά και θα αρχίσουν οι εργασίες.

Για την Ιώνια μου είπε πως τα διαδικαστικά έχουν τελειώσει και πως το έργο έχει ξεκινήσει κανονικά. Του είπα πως από ότι ξέρω δεν υπάρχει ιδιαίτερη κινητικότητα και απάντησε πως είναι θέμα της κοινοπραξίας για το πότε και με τι ρυθμό θα ξεκινήσει τα έργα αρκεί να είναι μέσα στις προθεσμίες.

Στον Μαλλιακό τα πράγματα πάνε πολύ καλά και κατά πάσα πιθανότητα θα είναι μέσα στις προθεσμίες.

Εκτός από τα Τέμπη θα είναι μέσα στην σύμβαση και ένα κομμάτι που δεν είναι αυτοκινητόδρομος στον Πλαταμώνα περίπου νομίζω.

Για το Λεύκτρο - Σπάρτη μου είπε πως ήταν εξαρχής στα σχέδια να γίνει αυτοκινητόδρομος. Το 2000 ζητήθηκε πρώτη φορά η εκδήλωση ενδιαφέροντος από τις εταιρίες για το κομμάτι Κόρινθος – Τρίπολη και Λεύκτρο – Σπάρτη. Το έργο όμως δεν προχώρησε, όπως και όλα τα άλλα έργα που έχει υπογράψει συμβάσεις παραχώρησης η τωρινή κυβέρνηση, γιατί οι κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ ήταν κατά της μεθόδου της παραχώρησης για τα δημόσια έργα. Όταν λοιπόν η τωρινή κυβέρνηση ήταν αν ζητήσει προσφορές για το έργο, ήθελε να αφήσει έξω το Λεύκτρο – Σπάρτη λόγο της χαμηλής πυκνότητας της κίνησης που δεν θα κάλυπτε το κόστος κατασκευής. Τελικά όμως συμπεριλήφθηκε γιατί αν έβγαινε εκτός θα ήταν δυνατή η προσφυγή από τις εταιρίες που θα έχαναν τον διαγωνισμό, ζητώντας εκ νέου την διαδικασία εκδήλωσης ενδιαφέροντος που είχε γίνει από την προηγούμενη κυβέρνηση το 2000, με δικαιολογία την ριζική αλλαγή του έργου. Έτσι για να μην υπάρξει τόσο μεγάλη καθυστέρηση αποφασίστηκε να περιληφθεί το κομμάτι με τον όρο ότι αν δεν πληροί κάποια στάνταρ κίνησης να υπάρχει κρατική επιδότηση στην εταιρία διαχείρισης.

Τον ρώτησα και για την σήραγγα του Αρτεμισίου, γιατί δεν είχε γίνει εξαρχής ο δεύτερος κλάδος. Μου είπε πως ήταν ο ίδιος μέλος στην επιτροπή παραλαβής του έργου Κόρινθος – Τρίπολη. Το έργο ξεκίνησε να λειτουργεί το 1990. Η παραλαβή του όμως έγινε το 1998 ή 1999 επίσημα από το ΥΠΕΧΩΔΕ. Αυτό λόγο του προβλήματος με τις καθιζήσεις στη Στέρνα. Το σημείο αυτό είχε πρόβλημα στο υπέδαφος και καθόταν συνέχεια. Θα θυμάστε πριν κάποια χρόνια που είχαν φτιάξει και παράκαμψη. Τώρα για την σήραγγα μου είπε πως τότε ο ένας κλάδος ήταν αρκετός για να σηκώσει την κίνηση της περιοχής, και το κόστος ήταν μεγάλο καθώς γινόταν από ξένη εταιρία (αυστριακή νομίζω). Ήταν η πρώτη σήραγγα στην Ελλάδα και δεν υπήρχε η ανάλογη τεχνογνωσία σε ελληνικές εταιρίες. Στο δεύτερο κλάδο φτιάχτηκαν μόνο τα στόμια, 50μ σε κάθε πλευρά, όχι γιατί υπήρχε περίπτωση να γίνει ολόκληρος τότε, ούτε για να φαίνεται πως και καλά θα γίνει όπως ειπώθηκε από πολλούς τότε(για να κοροϊδέψουν τον κόσμο δηλαδή), αλλά επειδή έπρεπε να γίνει για να μην αλλοιωθεί η μορφολογία του βουνού στην είσοδο και έξοδο. Καθαρά τεχνικοί λόγοι δηλαδή (οι πολιτικοί μηχανικοί του φόρουμ θα ξέρετε καλύτερα).

Ακόμα μου είπε πως στον αρχικό σχεδιασμό του δρόμου ήταν να γίνουν 2 ακόμα μικρές σήραγγες των 500μ, για να αποφευχθούν οι δύο 400άρες στροφές που βρίσκονται πριν το Αρτεμίσιο στην πλευρά της Κορίνθου. Η έλλειψη τεχνογνωσίας όμως από τις εταιρίες που είχαν αναλάβει το έργο και η έλλειψη κονδυλίων για εκτέλεση του έργου από ξένη εταιρία όπως στην περίπτωση του Αρτεμισίου, οδήγησαν τελικά να γίνουν οι δύο στροφές. Όπως μου είπε όμως και αυτές είναι μέσα στις προδιαγραφές. Οι προδιαγραφές ήταν να μπορεί όλος ο δρόμος να διασχιστεί με ταχύτητα τουλάχιστον 100κμ (ουσιαστικά το μικρότερο όριο ταχύτητας να είναι τα 100κμ). Και αυτές οι στροφές θεωρητικά μπορούν να διασχιστούν με αυτή την ταχύτητα οριακά.

Επίσης τον ρώτησα για ποιο λόγο δεν προβλέφθηκε η πτώση του δρόμου Μεγαλόπολη – Τρίπολη, όπως και οι καθιζήσεις στην Στέρνα. Μου είπε πως στην Στέρνα ήταν και μάρτυρας στην εισαγγελική έρευνα που είχε γίνει τότε. Έριξε το φταίξιμο στο χαμηλό κόστος που είχαν για τις μελέτες. Μου είπε πως οι γεωτρήσεις για τον έλεγχο του υπεδάφους, λόγο του χαμηλού μπάτζετ, μπορεί να γίνονταν και ανά 1κμ με αποτέλεσμα να δουλεύουν προσεγγιστικά για τα ενδιάμεσα σημεία. Γενικά η γνώση υπήρχε αλλά αν τότε ζητούσες να κάνεις κάποιες από τις μελέτες που γίνονταν σήμερα θα σε θεωρούσαν υπερβολικό ή ότι θέλεις να φας χρήματα. Γενικά ή άποψη του είναι πως ότι πληρώνεις παίρνεις…

Τέλος να πω πως μου επιβεβαίωσε πως ο Σαρακατσάνος είναι όντος κουφός! Laughing

Beethoven · Posted: Mon Feb 04, 2008 4:02 am Post subject:

Α ρε τσίφτη Wink

. Τι εννοεί ότι ο Σουφλιάς είναι κουφός? Δεν ακούει κανέναν? Όταν λες στο Μαλλιακό τα πράγματα πάνε καλά εννοείς τα Τέμπη? Εκεί δεν υπολείπονται μόνο 8 χλμ αυτοκ/μου το Ευαγγελισμός-Ραψάνη (-Πυργετός) αλλά και άλλα 5 το Πλαταμώνας-Σκοτίνα που θα περιλαμβάνει τη δεύτερη μεγάλη σήραγγα στην περιοχή μήκους περί τα 5 χλμ. Το Πυργετός-Πλαταμώνας είναι ήδη αυτοκ/μος. Και είναι τα πράγματα πολύ καλά αν κατά πάσα πιθανότητα τηρήσουν τις προθεσμίες?? Rolling Eyes

Δεν περιμέναμε φυσικά ότι στη βοριοδυτ. οδό θα άρχιζαν τα έργα μεθαύριο. Αλλά σε κανα χρόνο. Όταν λέμε διαδικαστικά εννοούμε τα αυτονόητα γραφειοκρατικά? Που πλέον για τα τρία χτεσινά έργα που ενέκρινε η ΕΕ έχουν διευθετηθεί? Για την ιονία και για κάθε έργο ευτυχώς προβλέπονται πρόστιμα για κάθε ημέρα αναβολής της προθεσμίας γιατί αλλιώς θα άρχιζαν όποτε θέλανε.

balantis7 · Posted: Mon Feb 04, 2008 12:18 pm Post subject:

corfu · Posted: Mon Feb 04, 2008 1:45 pm Post subject: