stadia.gr/forum

Nassos · Full Member Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347

Τώρα με τον Προαστιακό, πολλοί αφήνουν την Αθήνα για Κόρινθο και Βοιωτία.

Το ίδιο θα συμβεί και στη Βόρεια Ελλάδα, όταν ο Προαστιακός θα ενώνει τους πέριξ της Θασσαλονίκης νομούς. Wink

cis · New Member Joined: 27 May 2006 Posts: 21 Location: Trikala

Omicron
Γραφοντας αυτα δεν ενοουσα μονο την Αθηνα.Την ειχα ως ενα παραδειγμα.Παντως αρκετοι ειναι αυτοι που υστερα απο αρκετα χρονια σε πρωτευουσα,συμπρωτευουσα και εξωτερικο γυρνανε στον τοπο καταγωγης τους.Ηθελα να πω οτι αφου αρχιζουν να μεγαλωνουν οι επαρχιακες πολεις με γρηγορους ρυθμους να ασχοληθει καποιος επιτελους μαζι τους και να μη γινουν τα χωροταξικα κλπ λαθη που εγιναν σε Αθηνα και Θεσσ/νικη.

Admin · Posted: Sun Jun 04, 2006 12:47 am Post subject:

Kakalos · Posted: Sun Jun 04, 2006 9:35 am Post subject:

Admin
-------------------------------------------------------------------------------------
edit:

Admin · Posted: Sun Jun 04, 2006 11:02 pm Post subject:

Εγώ θεωρώ ότι το Κράτος δεν πρέπει να κάνει κοινωνική πολιτική μέσω των ΜΜΜ. Αρα ναι, καμία κρατική επιδότηση σε κανέναν (δεν μιλώ για την ΕΕ, όπως λάθος κατάλαβες).

Επίσης, και βασικότερο, το Κράτος δεν πρέπει να κάνει τον Επιχειρηματία, ελέγχοντας ΜΜΜ. Μην με ταυτίσετε με τον Μητσοτάκη βέβαια Laughing

(με την αμαρτωλή ιστορία της διάλυσης της ΕΑΣ και ίδρυσης των ΣΕΠ).

Το Κράτος πρέπει να παρέχει το θεσμικό πλαίσιο, μέσα στο οποίο θα δραστηριοποιούνται ιδιώτες επιχειρηματίες στα ΜΜΜ. Ο κύριος στόχος πρέπει να είναι η πρόληψη ή/και διόρθωση των στρεβλώσεων που αναπόφευκτα θα προκληθούν.

Επίσης, το Κράτος θα πρέπει να παρέχει βοήθεια στο σχεδιασμό (κεντρική διαχείριση) και την υλοποίηση έργων υποδομής στα ΜΜΜ. Στο ανωτέρω συμπεριλαμβάνω και τα Public Private Partnerships (PPPs).

exitmusician · Posted: Mon Jun 05, 2006 9:37 am Post subject:

Οι τελευταίες τρεις λέξεις του Admin είναι όλο το νόημα. Για εμένα το πιο πρόσφορο σενάριο θα ήταν η σύμπραξη κράτους και τοπικών (ή μη) επιχειρηματιών για την παροχή υπηρεσιών αστικών μεταφορών. Τρόποι για να γίνει το προϊόν επιχειρηματικά ελκυστικό υπάρχουν. Αυτό που φοβάμαι είναι ότι δεν υπάρχει η θέληση από το τοπικό κεφάλαιο να δραστηριοποιηθεί σε τέτοιου είδους επιχειρήσεις, με αποτέλεσμα να εμφανίζεται η αντιπαραβολή "Αθήνα vs επαρχία", και να τονίζεται μάλιστα για να καλύψει την επιχειρηματική ανυπαρξία της επαρχίας.

gm2263 · Posted: Mon Jun 05, 2006 10:12 am Post subject:

exitmusician · Posted: Mon Jun 05, 2006 12:01 pm Post subject:

Έτσι είναι Γρηγόρη μου. Φαντάζομαι ένα ελκυστικότατο πρόγραμμα σύμπραξης δημοσίου και ιδιωτικού τομέα που θα περιλαμβάνει τις αστικές μεταφορές ενός πακέτου πόλεων/νομών + υπεραστικά δρομολόγια που δεν εξυπηρετούνται από τα ΚΤΕΛ και μου τρέχουν τα σάλια από την πιθανή αποδοτικότητά του. Αλλά τι λέμε τώρα. Εδώ κανένας δεν έχει ενδιαφερθεί για φιλέτα όπως οι αστικές μεταφορές στην Πάτρα και τα περίχωρα του νομού Αχαΐας...

billy8181 · Posted: Mon Jun 05, 2006 12:26 pm Post subject:

η λογική του admin είναι σωστή(τουλάχιστον από τι δίκια μου οπτική γωνια...),αλλα δυστυχώς εφόσον δεν ζω μόνιμα στην ελλάδα δε μπορώ να εκφέρω γνώμη γιατί δε θα ήταν ολοκληρωμένη. Πάντως πιστεύω πως σε άλλους τομείς γίνονται κίνησeiς όσον αφορά την είσοδο τον ιδιωτών και του ιδιωτικού τομέα. Ο δούκας και ο αλογοσκούφης πιστεύω το έχουν τονίσει αρκετές φορες αλλα είναι κάτι που δεν γίνετε με "αλαματα",αλλα με βήματα,ειδικά όταν έρχεσαι από...δε θα έλεγα λήθαργο,αλλα ας πούμε ύπνο.

Kakalos · Posted: Mon Jun 05, 2006 9:04 pm Post subject:

Το γεγονός ότι τα πιο σύγχρονα λεωφορεία στην Ελλάδα τα κατέχουν οι δύο μόνοι αντίστοιχοι επιδοτούμενοι φορείς (ΟΑΣΘ και ΟΑΣΑ), σας φαίνεται απολύτως τυχαίο; (Το αν τα λεφτά προέρχονται από το κράτος ή συνδιασμό κράτους-ΕΕ δεν έχει καμία διαφορά για την επιδοτούμενη εταιρία.)
Υπενθυμίζω ότι επίσης εκτός των επιδοτήσεων για κατασκευή υποδομών και αγορά νέου υλικού, επιδοτούνται και επί των εισιτηρίων, όλοι οι υπόλοιποι φορείς ΜΜΜ της Αθήνας, μέχρι και το μετρό. (Παράδειγμα Public Private Partnership;)
Το γεγονός ότι όλοι οι παραπάνω φορείς Αθήνας-Θεσ/νίκης, απέχουν έτη φωτός (και σαν τιμή και σαν ποιότητα) από εκείνους της υπόλοιπης Ελλάδας σας φαίνεται και αυτό τυχαίο;
Το γεγονός ότι η επιδότηση ΜΜΜ αποτελεί πάγια τακτική παγκοσμίως, τυχαίο είναι και αυτο;

Συμφωνώ και εγώ ότι το κράτος δεν πρέπει να κάνει τον επιχειρηματία, ελέγχοντας ΜΜΜ. Άλλωστε έχει αποδειχθεί κάκιστος επιχειρηματίας γενικότερα, χρησιμοποιώντας τις "επιχειρήσεις" του αποκλειστικά για τον διορισμό ψηφοφόρων. Κοινωνικές παροχές όμως, και θέλω, και δικαιούμαι. Και η επιδότηση των MMM, εφόσον γίνεται σωστά, είναι μια από τις "δικαιότερες" κοινωνικές παροχές. Και αυτό γιατί καλυτερεύουν την ζωή όλων, και όχι μόνο του χρήστη. Kυκλοφοριακό και περιβάλλον σας λένε κάτι; Η αποσυμφόριση του κέντρου μιας πόλης δεν δημιουργεί την βάση για μεγαλύτερη ανάπτυξη των προαστίων της; ( και εν τέλει, της ίδιας; ) Όσο καλύτερα ΜΜΜ, τόσο μεγαλύτερες δεν είναι οι βάσεις για οικονομική ανάπτυξή της; (Βλέπε τουρισμό π.χ, και όχι μόνο.) Το να δαιμονοποιούμε τις επιχορηγήσεις στα ΜΜΜ, επειδή το κράτος δεν έχει μπορέσει/θελήσει τουλάχιστον να φτιάξει ένα θεσμικό πλαίσιο και έναν ελεγκτικό μηχανισμό για τον δίκαιο, σωστό και παραγωγικό καταμερισμό τους, δεν το θεωρείτε λίγο απλοϊκό;

-------------------------------------------------------------------------------------

Υ.Γ: Διαβάζω "ότι δεν υπάρχει η θέληση από το τοπικό κεφάλαιο να δραστηριοποιηθεί σε τέτοιου είδους επιχειρήσεις, με αποτέλεσμα να εμφανίζεται η αντιπαραβολή "Αθήνα vs επαρχία", και να τονίζεται μάλιστα για να καλύψει την επιχειρηματική ανυπαρξία της επαρχίας", τη στιγμή που σ' ολόκληρη την Ελλάδα, οι φορείς αστικών συγκοινωνιών είναι ιδιωτικοί; Shocked

Μα μόνο στη ναυαρχίδα της ελληνικής επιχειρηματικότητας βλέπεις ότι τα λεωφορεία, τα τρόλεϊ, ο ηλεκτρικός, ο προαστιακός, είναι όλα κρατικά. Ενώ αν πάτε στο site της Αττικό Μετρό (στην οποία ανηκουν η ΤΡΑΜ Α.Ε και η ΑΜΕΛ) και πατήσετε "Η Εταιρία"-"Αττικό Μετρό A.E."-"Ιδρυτικός Νόμος", θα μάθετε ότι "Τo ελληvικό Δημόσιo είvαι o μόvoς μέτoχoς της ΑΜ. Ποσοστό μέχρι 49% του συνόλου των μετoχώv είvαι ελευθέρα μεταβιβάσιμες σε φυσικά ή νομικά πρόσωπα του ιδιωτικού τομέα και μπορούν να εισαχθoύv στo Χρηματιστήριo Αθηvώv. Η ΑΜ μπορεί να συγχωνευθεί με οποιονδήποτε άλλο συγκοινωνιακό φορέα, δημόσιο ή ιδιωτικό( Question

), που λειτουργεί στην περιφέρεια του Νομού Αττικής με την προϋπόθεση ότι σε κάθε περίπτωση θα διατηρείται στην κυριότητα του Δημοσίου ποσοστό 51% τουλάχιστον του συνόλου των μετοχών της εταιρείας που θα προέλθει από την συγχώνευση." Μάλιστα...
Τώρα, αν εγώ μιλήσω για... θράσος, θα είμαι κακός;

exitmusician · Posted: Tue Jun 06, 2006 11:44 am Post subject:

Δεν κατάλαβα, μήπως τα ΚΤΕΛ που λειτουργούν ως κοινοπραξίες ιδιοκτητών τουριστικών λεωφορείων (Κοινό Ταμείο) δεν έχουν εισπράξει επιδοτήσεις από το κράτος για την ανανέωη του στόλου; Και μάλιστα όχι μια και δύο φορές! Αν δεν θυμάσαι όπως εγώ, μια πολύ απλή αναζήτηση στο Google θα σε βοηθήσει.

Και σε ρωτώ το αντίθετο: γιατί οι "ιδιωτικές" κατά πώς λες εταιρείες αστικών μεταφορών δεν έχουν ως σκοπό τη μεγιστοποίηση των κερδών και την διατήρηση ενός υψηλού επιπέδου ποιότητας αστικών μεταφορών στις πόλεις που εξυπηρετούν; Μήπως γιατί αυτό θα προϋπέθετε αναδιάρθρωση των δρομολογίων και άρα θα καθιστούσε αχρείαστες τις υπηρεσίες ορισμένων ιδιοκτητών λεωφορείων; Μήπως γιατί τελικά απέχουν παρασάγγας από το να χαρακτηριστούν ότι λειτουργούν με βάση ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια; Πιστεύεις ότι μια εταιρεία που θα προέκυπτε από σύμπραξη δημοσίου και ιδιωτικού τομέα (ΡΡΡ) θα λειτουργούσε με τον ίδιο τρόπο, δηλ. θα άφηνε ο ιδιώτης συμμέτοχος στην ΡΡΡ να δημιουργούνται ελλείμματα για τα οποία μετά θα ζητούσε επιδοτήσεις για να τα καλύψει;

Η διαφορά είναι ότι οι τύποις (με όλη τη σημασία της λέξης) ιδιωτικές αστικές μεταφορές στην επαρχία είναι τόσο αναποτελεσματικές όσο ο δημόσιος τομέας. Και δεν είναι θέμα τύπων, αν δηλ. τα ΚΤΕΛ είναι Α.Ε., αλλά θέμα ουσιαστικής λειτουργίας.

Kakalos · Posted: Wed Jun 07, 2006 7:33 pm Post subject:

1. To αν κάποια ΚΤΕΛ έχουν εισπράξει επιδοτήσεις από το κράτος για την ανανέωση μέρους του στόλου τους, και δεν τον ανανεώσανε, είναι καθαρά θέμα θεσμικού πλαισίου και ελεγκτικού μηχανισμού. Και μάλιστα πρόκειται για το πιο εύκολο πράγμα για να ελέγξει κάποιος, αν το θέλει. Εδώ θα σημειώσω ότι τα ΚΤΕΛ είναι υπεραστικά ΜΜΜ, και ότι πρόκειται για άλλο ευαγγέλιο, μαζί με ΟΣΕ, Ολυμπιακή, καράβια...

2. Γράφεις ότι κάποιοι ιδιώτες αφήνουν να δημιουργούνται ελλείμματα για τα οποία μετά ζητούν επιδοτήσεις για να τα καλύψουν. Παρά των όσα έγραψα υπέρ των επιδοτήσεων, είπα ποτέ ότι το κράτος πρέπει να επιδοτεί... χρέη; Αν διαβάσεις προσεκτικά τα προηγούμενα post μου, θα βρεις ακριβώς το αντίθετο.
Εδώ θα σημειώσω ότι οι δημόσιοι φορείς ΜΜΜ, πλην των ποικοίλων επιδοτήσεων, είναι και μονίμως ελλειματικοί. Και τα έξτρα χρέη τους πληρώνονται εξ' ορισμού πάλι από το κράτος, χωρίς να χρειάζεται να ζητήσουν τίποτα.

3. Μου μιλάς για τα καλά των PPP, τη στιγμή που, όχι μόνο δεν είπα ποτέ κάτι εναντίον τους, αλλά πριν καν αναφερθεί αυτή η λεξη είχα γράψει ότι:
"Εδώ να σημειώσω ότι ποσώς με ενδιαφέρει αν αυτοί που βγάζουν λεφτά είναι δημόσιοι ή ιδιωτικοί υπάλληλοι, από την στιγμή που μου προσφέρουν τις σωστές υπηρεσίες, στην σωστή τιμή... (Παράδειγμα το Αττικό Μετρό - συνεργασία δημοσίου και ιδιωτών - το οποίο παει καλά εξ' όσων γνωρίζω)". Θα το βρείς σ΄αυτήν εδώ τη σελίδα, λίγο πιο πάνω (Posted Sun Jun 04, 2006 10:35 am).
Καταλαβαίνω ότι το ΑΜ είναι κάκιστο παράδειγμα, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχει καλύτερο αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, στον χώρο των ΜΜΜ τουλάχιστον. Να διευκρινήσω ότι "σωστή τιμή" εννοώ το σύνολο της τιμής που πληρώνω, δηλ. κομίστρου, επιδοτήσεων και πιθανών (μη επιθυμιτών) διαγραφών χρεών της εταιρίας. Διευκρινίζω επίσης ότι σ' όλο το παρακάτω κείμενο, όπου "ιδιώτης" μπορείς να βάλεις και "ΡΡΡ". Άλλωστε για ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια μιλάμε και στις 2 περιπτώσεις.

4. Επί της ουσίας...

Psilalonitis-1982 · Posted: Wed Jun 07, 2006 11:06 pm Post subject:

exitmusician · Posted: Fri Jun 09, 2006 11:47 am Post subject:

Μερικά κλειδιά για την ορθότερη ερμηνεία του προηγούμενου post μου.

1. Οι ελεγκτικοί μηχανισμοί βεβαιώνουν την ορθή διαχείριση των χρηματικών πόρων. Αυτό που εγώ αναφέρω είναι ότι με το υπάρχον σύστημα δεν υπάρχει ορθή διαχείριση. Αφήνω στην άκρη για τους ελεγκτικούς μηχανισμούς, εστιάζομαι στους φορείς που ασκούν πλημμελή διαχείριση.

2. Εγώ σου αναφέρω τι γίνεται στη συγκεκριμένη περίπτωση, όχι τι είπες. Επίσης επειδή κατάλαβες γενικώς λάθος το πνεύμα του post μου, αναρωτιέμαι αν θα γινόταν κάτι τέτοιο σε μια ΡΡΡ και απάντηση δεν παίρνω.

3. Για τις ΡΡΡ μίλησα ανεξάρτητα από τα δικά σου λεγόμενα.

4. Δεν σε καταλαβαίνω. Καταρχήν η αναδιάρθρωση των δρομολογίων δεν σημαίνει μείωση του επιπέδου εξυπηρέτησης αλλά στοχεύει στην ορθολογικοποίηση του υπάρχοντος συστήματος ώστε να καλύπτει πιο αποτελεσματικά και αποδοτικά τις δεδομένες ανάγκες και με δεδομένο επίπεδο εξυπηρέτησης. Ακριβώς αυτό που γίνεται στην Αθήνα τα τελευταία χρόνια με τις καταργήσεις γραμμών με επικαλυπτόμενα δρομολόγια, τη δημιουργία κυκλικών γραμμών κλπ. Εξάλλου είναι ξεκάθαρο ότι το κράτος θα θέσει κάποιες προδιαγραφές για τη λειτουργία των αστικών μεταφορών.

Τέλος, δεν καταλαβαίνω αυτά περί "γαμάτου Αθηναίου επιχειρηματία" και τα θεωρώ εκτός θέματος. Άσε που δείχνουν ότι τελικά η τοπικιστική νοοτροπία τελικά ισχύει. Εγώ προτιμώ να μιλάω μόνο για κεφάλαιο και όχι για "γαμάτους Αθηναίους επιχειρηματίες". Και θα περίμενα ότι αρχικά οι τοπικές αυτοδιοικήσεις θα αναλάμβαναν πρωτοβουλίες έστω για τη διερεύνηση της δυνατότητας τέτοιων ΡΡΡ.

5. Σχηματικό ήταν αυτό, όχι κυριολεκτικό. Εννοώ ότι παρά τη "συμμετοχή ιδιωτικών κεφαλαίων" (τρομάρα τους) παραμένουν εξαιρετικά αναποτελεσματικές.

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Πέστα Κάκαλε , συμφωνώ απόλυτα με την επιχειρηματολογία σου και δεν καταλαβαίνω γιατί αντιδρούν (αν όντως διαφωνούν) όσοι μένουν στην Αθήνα αφού δε μιλάμε να αλλάξει κάτι στην Αθήνα αλλά να υπάρχει ισότητα και ίσα μέτρα και σταθμά και για εμάς τους πολίτες Γ (ή Δ) κατηγορίας.
Ας γίνει λοιπόν μια αρχή , όπως τζαμπατζε αγοράστηκαν εκατοντάδες νέα λεωφορεία στην Αθήνα να γίνει το ίδιο και για όλα τα αστικά ΚΤΕΛ της υπόλοιπης ελλάδας (που συνολικά αμφιβάλλω αν είναι περισσότερα σε αριθμό από το 1/3 των λεωφορείων της Αθήνας).
Ας επιδοτηθεί το εισητήριο .
Και βλέπουμε και για τα υπόλοιπα στη συνέχεια.

exitmusician · Posted: Fri Jun 09, 2006 2:32 pm Post subject:

ΟΚ. Whatever Confused

Εγώ αποσύρομαι.

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

exitmusician η ανάγκη για ίση μεταχείριση των επαρχιακών αστικών ΚΤΕΛ από το κράτος δεν αναιρεί τα πολλά σωστά σου επιχειρήματα ή την πολύ πιθανή ανεπάρκεια σωστής διαχείρησης από τους φορείς των ΚΤΕΛ.
Για παράδειγμα (μιλάω για πάτρα) το γέγονός ότι δεν αναγράφονται ούτε καν οι στάσεις και τι ώρα περνάνε τα λεωφορεία (συνήθως υπάρχει μια σκουριασμένη πινακίδα τύπου 1960) , ή η απουσία ευγενικού προσωπικού (αρκετές φορές) ή η κακή συντήρηση των λεωφορείων (πενταβρώμικα , σκουριασμένα , τρίζουν ολόκληρα , κτλπ) δεν έχουν άμεση σχέση με την χρηματοδότηση αλλά με το πως διαχειρίζονται τη λειτουργία του ΚΤΕΛ οι ιδιοκτήτες.
Όμως παρόλα αυτά το κύριο πρόβλημα είναι η έλλειψη σύγχρονων λεωφορείων και το πανάκριβο εισητήριο , όλα τα υπόλοιπα έπονται.

Υ.Γ. Παρεπιμπτόντως και επειδή μίλησα για λεωφορεία που τρίζουν , έχω πάρα πολλές φορές δει στην αθήνα λεωφορεία 2 ετών τα τρίζουν λες και είναι 15 ετών (θα μουπείτε φταίνε οι λακούβες και οι δρόμοι ) αλλά τέλος πάντων.
Σίγουρα στη συντήρηση των οχημάτων και τη διατήρησή τους σε καλή κατάσταση (πλύσιμο , καθάρισμα , αντικατάσταση φθαρμένων μερών ) υπάρχει χαοτική διαφορά με αυτό που υπάρχει σε χώρες όπως η γερμανία.

siakabetis · Posted: Sat Jun 10, 2006 9:12 am Post subject:

χθες συγκεκριμενα κατεβαινα στο κεντρο με το λεωφορειο και τοοχημα οχι απλα βρωμαγε..... βρωμοκοπουσε ο τοπος. καλα οι επιβατες αυτος ο ρημαδης ο οδηγος πως αντεχει εκει μεσα 8 ωρες

Dimitris · New Member Joined: 07 Jun 2004 Posts: 20 Location: NY

Λάρισα και Βόλος μαζί διεκδικούν τους Μεσογειακούς του 2013

http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/06/26/1206908.htm

ael · Posted: Thu Jun 29, 2006 11:54 am Post subject:

kykloforhse apo th dhmotikh arxh ena periodiko to opoio deixnei ta erga pou exoun ginei ta teleutaia xronia sthn polh kathws kai ta mellontika erga pou tha akolouthisoun.einai plousio se fwtografiko yliko apo erga se dromous,ktiria,ston phneio(an de to xerete apokthsame limani Shocked

),athlitikous xwrous opws kai photos sxediwn mellontikwn ergwn.an mh ti allo,an ginoun,to mellon ths polhs anamenetai lampro!fysika se auto perilamvanetai kai to megalo oneiro tou ael gia tram! Very Happy

to kako einai pws de mporw na anevasw photos.ektos tou oti den exw scanner,einai kai para polles...skeftomai na paw apo th dhmarxia mia volta na dw an yparxoun se cd wste na anevasw merikes Smile

cross your fingers...

gm2263 · Posted: Thu Jun 29, 2006 12:59 pm Post subject:

Νάσαι καλά βρε ΑΕΛ. Αν μπορείς κάντο, και μη τρελλαθείς, και καμμιά 20ριά φωτό καλά είναι. Μακάρι να δούμε... Smile

ael · Posted: Tue Jul 25, 2006 4:22 pm Post subject:

xairetai meta apo poly kairo!kalokairaki twra,pou na trexw se net cafe... Razz

@gm kai loipous:
lepon,oson afora to prohgoumeno post mou.phga sto dhmarxeio,zhthsa cd me tis photos kai ofeilw na omooghsw pws oi ypeu8inoi htan kati parapanw apo exypretikoi enw,endiafer8hke kai o idios o dhmarxos me ton opoio eixa oligolepth kouventa.to olo egxeirhma de mou phre panw apo 10'...mou zhthsan na perasw thn allh mera wste na kanoun tis katallhles kinhseis gia na apokthsw to cd,kathws logw copyright tou periodikou eprepe na paralavw to cd apo to typografeio pou eixe kai ta dikaiwmata.ki ekei kapou periplekontai ta pragmata.enw to grafeio tou dmou ekane oles tis kinhseis gia na me exyphrethsei,o kyrios tou typografeiou mallon den eixe kamia diathesh na me exyphrethsei...enw ton enhmerwsan 2 fores apo to grafeio tou dhmarxou(hmoun parwn kai sta 2 thlefwnhmata),zhthse na ton parw thlefwno thn epomenh gia na synnenohthoume(kai enw eixan prohghthei 2 diafwtistikotata thlefwnhmata).apofasisa na paw apo to magazi tou,opou prwta irtha se epafh me kapoia ypallhlo ths opoias h symperifora htan to ligotero anarmosth,kathws afou peisthke na parei thlefwno to afentiko ths,metaxy allwn mou eipe pws den 'tha kanw egw to spasmeno thlefwno,pare kai mila tou',irtha ek neou se epafh mazi tou kai o typos mou milhse se yfos tou styl 'de tha asxoloumai mazi sou,mh me zalizeis',zhtwntas na ton xanaparw thlefwno...dekton,kathws de tha evgaze kerdos apo auth th douleia.epeidh omws de thelw kai poly gia na stravwsw,eidika otan eimai eugenikotatos kai ypomonetikos,ton euxaristhsa gia ton kopo(pou den mphke) kai tou eipa pws mallon tha to kanw monos mou...tha mou parei kai ligotero xrono apo to na me stelnoun apo ton anna ston kaiafa...
sas yposxomai loipon oti tha prospathisw na afierwsw xrono gia to en logw thema...

Alkis · Posted: Tue Jul 25, 2006 7:39 pm Post subject:

Καλά ael, χαρά στο κουράγιο σου! Ποτέ μου δεν κατάλαβα γιατί ορισμένοι άνθρωποι είναι γαιδούρια... τι θα του κόστιζε να έβαζε την γραμματέα του που μάλλον βάφει τα νύχια της όλη μέρα, να σου δώσει τις φωτογραφίες? Ακόμα και εάν δεν είναι πολύ εύκολο, μπορεί κανείς να το πει πιο ευγενικά βρε παιδί μου. <<Πολύ θα ήθελα να βοηθήσω αλλά είναι μεγάλη φασαρία και για μένα και πνίγωμαι>>, τόσο δύσκολο είναι?? Άλλο που άμα εκνευρίσει και τον δήμαρχο μπορεί να χάσει και δουλείες στο μέλλον. Τρέχα γύρευε!

Βέβαια, καθόλου δεν με εντυπωσιάζει που ο δήμαρχος ήταν εξυπηρετικότατος: δωρεάν διαφήμιση και μάλιστα λίγο καιρό πριν τις δημοτικές! Laughing

Πάντως και εγώ ανυπομονώ να δω τις σκαναρισμένες φωτογραφίες που μας υποσχέθηκες Razz

, ιδίως καθότι δεν έχω πάει ποτέ στη Λάρισα (ντροπή μου) και είμαι περίεργος!

Tanash · Posted: Wed Jul 26, 2006 1:03 am Post subject:

Φίλε ael κάτι άκουσα τώρα τελευταία ότι θα ξεκινήσουν έργα για τον περιφερειακό της λάρισας, έχεις ακούσει τίποτα;