stadia.gr/forum

[mike]

Από όσο ξέρω δεν εκτελούνται τακτικά δρομολόγια ακόμα μέχρι Δομοκό. Πάντως σε μια περίπτωση που "έμεινε" εκεί συρμός πήγε ηλεκτράμαξα από Λάρισα και τον μάζεψε. Η γραμμή επαφής είναι φυσικά συνεχώς υπό τάση. Μάλλον περιμένουν την αλλαγή όλων των δρομολογίων (διάβαζε: περικοπές) αλλά τους πρόλαβε ο ανασχηματισμός, τώρα πρέπει να ενημερωθεί ο νέος υπουργός, οπότε άγνωστο πότε και αν θα γίνουν.

Ως προς τα εισιτήρια εξωτερικού μάλλον δεν πρέπει να ανησυχείς για κλείσιμο θέσης πλην ειδικών τρένων (TGV, κρεββατάδικα) Γενικά θέσεις υπάρχουν πάντα αλλά επιτρέπεται και η είσοδος ορθίων αν π.χ. πέσεις σε καμιά Παρασκευή απόγευμα. Για δρομολόγια σε όλη την Ευρώπη και αγορά εισιτηρίων μια καλή αρχή είναι το www.db.de των γερμανικών σιδηροδρόμων.

[Nozomi]

Κλείστε τους να τελειώνουμε (Μέρος 1ο)

Ο ΟΣΕ έτσι όπως λειτουργεί τώρα είναι για κλείσιμο και τίποτα περισσότερο (ουδέν νεότερο θα μου πείτε ...)
Τα άτομα ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ να παράγουν έργο, παρά μόνο να διατηρήσουν τις υψηλόμισθες θέσεις τους.
Έχουν μείνει ΜΟΝΟ 3 απλά τραίνα στον άξονα Α-Θ, και αυτά είναι συνήθως ασφυκτικά γεμάτα ανεξαρτήτως μέρας και εποχής.
Το πρόβλημα με τις επιβατάμαξες λύνεται πολύ εύκολα αν παραγγελθούν οι τροχοί (που αναμένονται εδώ και 4 χρόνια), και ενοικιάζοντας επιβατάμαξες από γειτονικές χώρες (τα ναυπηγάδικα που είναι ?). Μηχανές υπάρχουν (ειδικά όταν φτάσει το καλώδιο έως Αθήνα).
- Τι τους εμποδίζει να εξυπηρετήσουν τον κόσμο ?
- Γιατί αρνούνται να εξυπηρετήσουν τον κόσμο δρομολογώντας επιπλέον απλά τραίνα (όταν ακόμα και η υπάρχουσα χωρητικότητα της γραμμής το επιτρέπει) ?

Δεν υπάρχει δίκτυο παγκοσμίως που να δρομολογεί μόνο IC τραίνα ...
Τα δε ICE έχουν αρχίσει να φεσώνονται άγρια λόγω των έργων που γίνονται στην γραμμή (μονογραμμίσεις Αλίαρτο-Θήβα για έργα στην γραμμή επαφής).
Αν είναι δυνατόν να πληρώνεις κοντά 50 ευρώ και αντί για 4:15 να κανεις κοντά 5 ώρες (προσωπική εμπειρία). Έχουν μάλιστα το ΘΡΑΣΟΣ να ΜΗΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΥΝ το συμπλήρωμα ποιότητας (έστω μέρος).
Δεν περιμένουμε να γίνει ο ΟΣΕ JR, αλλά απ' αυτό το σημείο μέχρι το σημείο να μας τα αρπάζουν κανονικά και να μας πασάρουν ως δικαιολογία για το τεράστιο έλλειμα τα "φθηνά εισητήρια", απέχουν έτη φωτός.

Ο δε κόσμος στα 50/51 έχει "χαλάσει" (επιεικώς).
Εκεί που έβλεπες (σχετικώς) καλοστεκούμενο κόσμο, τώρα βλέπεις φοιτητές-μετανάστες που αναγκάστηκαν να δώσουν τα παραπάνω χρήματα για το συμπλήρωμα γιατί απλώς δεν υπάρχει άλλο πρωϊνό τραίνο απ' την Θεσσαλονίκη για Αθήνα.
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν.

[Greekbiz]

ΟΣΕ: Αναβάθμιση των υπηρεσιών του στην Αθήνα

Αρθρο ημερομηνίας 29 Δεκ. 2008, για τα σιδηροδρομικα στην Αθήνα. Συνοπτικα αναφερει οτι μεσα στο ετος ολοκληρώνεται ο εμπορευματικος σταθμος στο Θριασιο, το ΣΚΑ αναμένεται σύντομα να ολοκληρωθεί, και τονίζει την παραληψη μελετης χώρου στάθμευσης στο νέο σιδηροδρομικό σταθμό Αθηνών.

[PAVEL_13]

[Nozomi]

Εννοώ τους γυφτο-φοιτητές που δεν μπορείς να καθίσεις δίπλα τους (επειδή βρωμάνε), είναι ντυμμένοι με την γνωστή δική τους "μόδα", και έχουν την τάση να μην σέβονται το δημόσιο γενικώς (βάζουν τα πόδια τους στο απέναντι κάθισμα ανεξάρτητα αν δεν κάνουν το ίδιο στο σπίτι τους).
Με τους φοιτητές γενικά δεν έχω πρόβλημα, για μένα είναι τιμητικός όρος (με την έννοια αυτού που επιδιώκει την γνώση), αλλά με το πως την εννοούν πολλοί συμπατριώτες μας ναι, έχω πρόβλημα.
Τα ICE τα απέφευγαν επειδή υπήρχαν τα απλά και στα Intercity ο ΟΣΕ δεν κάνει έκπτωση στο συμπλήρωμα.

"Καλοστεκούμενους" εννοώ τους μεσοαστούς που έχουν μια σχετική οικονομική άνεση.

[AUGalos]

Εντάξει θεωρώ τουλάχιστον "ατυχές" το σχόλιό σου για τους φοιτητές.... Έχω δει πολλά κακομαθημένα πλουσιόπαιδα που μοσχοβολάνε κολώνια να μην σέβονται τίποτα. Σχόλια του τύπου "μαλλιάδες, αξύριστοι, βρωμιάριδες" κλπ για να περιγράψει κάποιος ολόκληρο το φοιτητικό πλυθησμό μου θυμίζουν άλλες εποχές....


Sorry για το Offtopic

[Nozomi]

Πρόθεση για την προσβολή ολόκληρου του φοιτητικού πληθυσμού σε καμμιά περίπτωση δεν υπήρχε (γι' αυτό μίλησα για μερίδα).
Πάντως το θέμα της "ποιότητας" του κόσμου στα ΜΜΜ σε αρκετές περιπτώσεις υπάρχει, όσο ρατσιστικό και αν ακούγεται.
Δείτε π.χ τον κόσμο στο Μετρό μετά την επέκταση προς Αιγάλεω και τον κόσμο που μαζεύει ο Προαστιακός για Κόρινθο.
Δεν έχω τίποτα με τους ξένους, και εγώ στο εξωτερικό είμαι και έχω και πολλούς φίλους.
Απλά έχουμε μαζέψει χαμηλής στάθμης μετανάστες (λαθραίους και μη).

Υ.Γ
Αν δεν το ζήσει κάποιος έστω και για λίγο δεν μπορεί να καταλάβει περί τίνος ομιλώ ...

[SOUL_13]

Ένα update από Αγγλία. Οι εργατικοί προχθές ανακοίνωσαν ότι θα προχωρήσουν στην κατασκευή HS2 γραμμής στην Αγγλία για πρώτη φορα η οποια θα ξεκινάει από τον καινούργιο σταθμό του Heathrow μέσω Birmingham (phase 1 - 0:45 λεπτά), περνώντας από Manchester, Leeds και τελειώνοντας στην Γλασκόβη. Κύριος λόγος της συγκεκριμένης απόφασης είναι η υπερφόρτωση του υπάρχοντος HS1 δικτύου των δυο κεντρικών γραμμών που ενώνουν το νότιο με το βόρειο τμήμα της χώρας (WCML και ECML).

[Nozomi]

Πέρα από κάτι εξωπραγματικά σχέδια για γραμμές Maglev που έχω ακούσει στο UK (που φαντάζουν απίθανα υπό τις τωρινές συνθήκες), ελπίζω να είναι πραγματικά HS και όχι απλά αναβάθμιση υπαρχουσών γραμμών για χρήση συρμών Pendolino ...

[SOUL_13]

Δεν υπάρχει περίπτωση για Maglev ,κάτι περίεργα thinktanks τα είχανε προτείνει, αλλα το κόστος τους είναι απαγορευτικό. Η γραμμή που προτείνεται θα είναι καινούργια παράλληλη με την West Coast Main Line. Οι υπάρχουσες γραμμές θα παραμείνουν με τα tilt τρένα που θα αντικαταστήσουν τα Pendolino το 2012, ενώ η καινούργια HS2 γραμμή μάλλον θα χρησιμοποιεί τεχνολογία Shinkansen.

Το σημαντικό της υπόθεσης είναι ότι και τα 3 κόμματα για πρώτη φορα συμφωνούν στην ανάγκη κατασκευής καινούργιας HS2 γραμμής κάτι που 2003 είχε απορριφθεί από τους εργατικούς λόγο των μικρών αποστάσεων που απέχουν οι Αγγλικές πόλεις. Νομίζω ότι και με τα 200 km/η που πάνε τα τρένα στις Intercity γραμμές της Αγγλίας η χρονική διάρκεια των ταξιδιών μεταξύ των κυριων Βρετανικών πόλεων είναι μικρότερη των Γαλλικών και των Γερμανικών. Τελικά φαίνεται ότι ο κύριος λόγος που οδηγεί στην κατασκευή δεν είναι τόσο η extra ταχύτητα αλλα η αδυναμία του σημερινού δικτύου να ανταποκριθεί στην αυξανόμενη κίνηση.

[gmmour]

[Nozomi]

Καλά gmmour, εσύ μπορεί να το απολαμβάνεις, αλλά πολλοί συμπολίτες μας (μεταξύ των οποίων και εγώ) ΟΧΙ, και αποφεύγουμε τα εν λόγω μέσα.

Επίσης για πολύ κόσμο αυτά που αναφέρω (οι βλακείες κατ' εσέ...) είναι αποτρεπτικός παράγοντας για να χρησιμοποιήσουν τα ΜΜΜ στην Αθήνα, και προτιμούν να μποτιλιαρίζονται στους δρόμους μέσα στα ΙΧ τους.

Προσωπικά δεν τους κατακρίνω ...

Υ.Γ
Ανέκαθεν υπήρχαν στις πολιτισμένες κοινωνίες Α' και Β' θέσεις, στα ΜΜΜ.
Σε πολλές χώρες το να ταξιδέψεις Α' θέση ή σε ένα πολυτελέστερο τραίνο (ταχεία ή κρεββατάδικο) είναι βασικά θέμα ασφαλείας ...

[chr.04]

Εγώ ταξιδεύω πάντα πρώτη θέση στο intercity, όχι λόγω μεγαλομανίας ή οτιδήποτε άλλο, αλλά επειδή λόγω ύψους δεν χωράνε τα πόδια μου στην Β' θέση.

Είναι πρακτικό το θέμα!

[ariskop]

Ε ναι, οι επιβάτες των ΜΜΜ στο "φινετσάτο" Παρίσι, στο "κοσμοπολίτικο" Λονδίνο, και στο "πολιτισμένο" Βερολίνο κυκλοφορούν λουσμένοι με Channel και Armani Code. Γι'αυτό και προτιμάει ο απλός κάτοικος τα ΜΜΜ από το αμάξι του. Όποιος έχει έστω και μία εμπειρία από τα επίπεδα καθαριότητας και ευωδίας των δικτύων μεταφοράς και κυρίως του μετρό μπορεί να με καταλάβει....

Όσο για την Α και Β θέση πες μου μία πολιτισμένη χώρα που να έχει θέσεις σε μέσο μαζικής μεταφοράς εντός πόλης. Η τελευταία πρέπει να ήταν η Νότιος Αφρική (την θεωρώ πολιτισμένη χώρα) πριν την πτώση του Απερχαιντ. Για τα υπεραστικά δίκτυα το καταλαβαίνω γιατί μιλάμε για διαφορά στην ποιότητα του ταξιδιού.

[Nozomi]

Μπορεί να έχουμε πάει ariskop, και π.χ στο Μετρό της Ν.Υόρκης δεν μπορείς να κυκλοφορήσεις μετά από κάποια (βραδυνή) ώρα.

Διαφορετικό service μπορείς να έχεις στον Προαστιακό με κάποια δρομολόγια non-stop για Κόρινθο, ώστε να παράσχεις μια επιπλέον επιλογή. Ο δε Προαστιακός κάνει θραύση από πλευράς επιβατικής κίνησης γιατί απλούστατα το έχουν πάρει πρέφα όλοι και πάνε τζάμπα ...

Το γνωρίζω ότι δεν μπορούμε να κάνουμε διαφορετικώς, αλλά δεν μπορούμε να λέμε ότι δεν αποτελεί πρόβλημα (και δεν το βλέπουν ως πρόβλημα μόνο οι ρατσιστές-έλεος).

[ariskop]

Δεν είπα ότι δεν έχεις πάει. Απλώς σε ότι έχει σχέση με τα ΜΜΜ κάνουμε το λάθος να ωραιοποιούμε την κατάσταση στο εξωτερικό και να μιζεριάζουμε με τη δική μας. Προς θεού δεν λέω ότι η κατάσταση στην Αθήνα είναι καλύτερη συγκοινωνιακά από ευρωπαικές μεγαλουπόλεις. Πάντως με ενόχλησε προσωπικά η αναφορά σου για τους φοιτητές και τους νέους γενικά. Όσα μπορούν να μας προσάψουν οι μεγαλύτερες γενιές για τη συμπεριφορά μας, μπορούμε και εμείς να προσάψουμε για τη δική τους συμπεριφορά. Προκαταβολικά αναφέρω ότι δεν σκοπέυω να συνεχίσω τη συζήτηση για αυτό το θέμα.

Για την ανάγκη δρομόλογησης δρομολογίων express για Κόρινθο όπως και για την απουσία ελέγχων δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω μαζί σου.

[gmmour]

[Nozomi]

Επειδή στα αστικά ΜΜΜ δεν μπορείς να κάνουμε και πολλά θα εστιάσω στον Προαστιακό για Κόρινθο-Χαλκίδα.
Δεν ξέρω αν ταξιδεύεις συχνά με τον Προαστιακό, αλλά ο κόσμος έχει αγανακτήσει με την κατάσταση (ειδικά στην Κόρινθο).
Είναι και το τζάμπα που σίγουρα ωθεί πολλούς να ταξιδεύουν μ' αυτόν γνωρίζοντας ότι θα μετακινηθούν δωρεάν ...

Η προσωπική εμπειρία που έχω να καταθέσω είναι η εξής:
Ταξίδεψα το καλοκαίρι για Πάτρα και έφριξα με την ποιότητα ταξιδιού που μου προσεφέρθη.
Το "προάστιο" (RB) ήταν πήχτρα στον κόσμο, και τι κόσμο? Μετανάστες, πιτσιρικάδες που πήγαιναν για μπάνιο και είχαν την ανάλογη αμφίεση, (απορώ γιατί πρέπει να μυρίζω τις μασχάλες του κάθε πιτσιρικά όταν έχω μπροστά μου ένα ταξίδι 3 ωρών...) και γενικά καταστάσεις που απωθούν τους "πολιτισμένους" και "νυκοκυραίους" (όπως ειρωνικά μας αποκάλεσες).
Το ίδιο με μένα δυσανασχέτησε και ένα νεαρό ζευγάρι που καθόταν δίπλα μου και προερχόταν απ' το αεροδρόμιο (και πήγαινε στην Κόρινθο).
Δυστυχώς απουσία άλλου (express-ακρβότερου) service αναγκάζονταν να συνωστίζονται με τους πιτσιρικάδες που πήγαιναν για μπάνιο στην Κινέττα.
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι έτσι πρέπει να γίνεται (βλέπεις δηλαδή τον Σιδηρόδρομο ως ένα μέσο που μεταφέρει δωρεάν τον φτωχό κοσμάκη), δικαίωμά σου, αλλά ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γίνεται αυτό (εκτός από τίποτα χώρες του Τρίτου Κόσμου που επισκέφθηκες), και οφείλουμε να το κατακρίνουμε.

Όσον αφορά την εξίσωση του κόσμου που ταξιδεύει με IC (και ICE) με τα απλά (και ειδικά τα 600άρια), είτε ηθελημένα παραπληροφορείς, είτε αγνοείς βασικά στοιχεία ερευνών που έχουν γίνει κατά καιρούς για την πελατεία των Intercity.
Ο καθείς μπορεί να διαπιστώσει τι συμβαίνει στα απλά τραίνα, με τους αλλοδαπούς (και ορισμένους συμπατριώτες μας) να συνωστίζονται στις πόρτες, δυσκολεύοντας την έξοδο στους υπολοίπους.
Αυτά τα ολίγα, και αν χρειαστεί θα απαντήσουμε με στοιχεία γιατί δεν μπορούμε να αερολογούμε αενάως.

Υ.Γ
Off topic αλλά μια σύντομη αναφορά:
Όσον αφορά την μεταναστευτική πολιτική μας (την ποιά?), ανέφερε μας σε κάποιο άλλο τόπικ τι κάνουν με τους μετανάστες οι πολιτισμένες χώρες.
Εξ΄όσων γνωρίζουμε οι Ιταλοί τους βούλιαζαν στην Αδριατική, και οι Γάλλοι τους τσάκισαν με την Αστυνομία όταν παρεκτράπησαν μαζικώς στο Παρίσι.
Ουδεμία σοβαρή χώρα στον κόσμο δεν έχει επιτρέψει να μαζέψει τόσο χαμηλής στάθμης μετανάστες όπως εμείς.
Π.χ οι Γερμανοί βλέποντας τις ανάγκες της οικονομίας τους λένε "χρειαζόμαστε 50,000 πληροφορικάριους απ' το εξωτερικό για τα επόμενα 10 χρόνια" κτλ.
Υπάρχει δηλαδή Μεταναστευτική Πολιτική...

[losada7]

Mην ξαναναφέρετε τo oτιδήπoτε τo oπoίo είναι εκτός θέματoς. Υπάρχoυν άλλα topic πoυ μπoρείτε να συζητήσετε για όπoιo θέμα επιθυμείτε, όπως λ.χ. τo ''εδώ κoλλ... εκτός σπoρ''

[Nozomi]

Εκτροχιάστηκαμε. Γυρνάμε στα κατεξοχήν σιδηροδρομικά.

Κάποια καλά νέα από Σερβία, τα οποία (εμμέσως) μας αφορούν ...
Οι Σερβικοί Σιδηρόδρομοι άρχισαν την ανακαίνιση της γραμμής στο τμήμα Batajnica-Golubinci (είναι η γραμμή που οδηγεί στα σερβοκροατικά σύνορα), το οποίο αποτελεί τμήμα του Διευρωπαϊκού Διαδρόμου 10.
Η συνολική αξία των εργασιών είναι 33 εκατ.ευρώ, και προβλέπεται να τελειώσει το 2010.
Μετά την ανακαίνιση, η ταχύτητα στο εν λόγω τμήμα θα αυξηθεί (από 60-120 kmph που είναι τώρα) στα 160 χλμ./ώρα
Το έργο προβλέπει την ανακαίνιση της αριστερής και της δεξιάς γραμμής ανάμεσα στην Batajnica και στην Nova Pazova (συνολικού μήκους 13,8 χλμ.), όπως και την ανακατασκευή 5 αποβαθρών στην Nova Pazova και 7 αποβαθρών στην Stara Pazova.
Εκτός αυτών θα κατασκευαστεί νέα γραμμή στο τμήμα ανάμεσα στην Stara Pazova και στo Golubinci (μήκους 9,2 χλμ.), έτσι ώστε να δημιουργηθεί διπλή γραμμή σε όλο το μήκος της γραμμής Beograd-Šid.
Εκτός της ανακαίνισης της γραμμής θα ανακαινισθούν και Η/Κ-Σ/Δ του εν λόγω τμήματος.
Προμηθευτής του εξοπλισμού (αξίας 5,7 εκατ. ευρώ) θα είναι η Siemens και η Telefonkabl.

Εκτός του παραπάνω τμήματος, η Ε.Ε χρηματοδοτεί στον Δ.Δ-10 την κατασκευή 10 χιλιομέτρων διπλής γραμμής στο τμήμα Gilje-Paraćin (γραμμή Beograd-Niš), όπως και την ανακαίνιση 58 χιλιομέτρων γραμμής στο τμήμα Niš-Dimitrovgrad, συνολικής αξίας 80 εκατ. ευρώ.

Υ.Γ
Η ανακαίνιση στα παραπάνω τμήματα βοηθά στην μείωση των χρόνων διαδρομής ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Ευρώπη ...

[gmmour]

Συμφωνώ στα παραπάνω ότι για την Πελοπόννησο θα πρέπει να μπουν εξπρές/απευθείας δρομολόγια ώστε να μην χρειάζεται όλοι οι ταξιδιώτες να συνοστίζονται στον "Προαστιακό" (ο θεός να τον κάνει)!

[PAVEL_13]

Ενδιαφέρθηκα για την μετακίνηση μου από Πάτρα στην Αθήνα και αντίστροφα με το τραίνο και έμαθα ότι η κατάσταση είναι πολύ χάλια.
Λόγω έργων το τμήμα Διακοφτό-Κιάτο δεν κυκλοφορει από τραίνα και γίνετι αμε λεωφορειο.
Μήπως ξέρετε πως είναι ακριβως η κατάσταση γιατι θα μου χρειαστει πολλες φορες το ταξιδι αυτο;
Ευχαριστω.

[Nozomi]

Φίλε PAVEL_13, θα πω κάτι που μισώ (και δεν θα έλεγα σε νορμάλ συνθήκες): πάρε το ΚΤΕΛ Αχαϊας.
Εκτός αν έχεις μαζοχιστικές τάσεις.
Αυτή την στιγμή ακόμα και οι υπάλληλοι του ΟΣΕ με τις οικογένειες τους (που ταξιδεύουν τζάμπα για να καταλάβεις) ταξιδεύουν με το ΚΤΕΛ.
Υπάρχει μετεπιβίβαση στο Διακοφτό που γίνεται με τριτοκοσμικές συνθήκες (Ελλάδα γαρ) με ορθίους επιβάτες στα λεωφορεία, άλλους να προσπαθούν να βάλουν τα μπαγκάζια τους, και άλλα τέτοια όμορφα.
Αν έρχεσαι από εξωτερικό (έχοντας ήδη αρκετές ωρίτσες στην πλάτη σου), πάρε το εξπρές δρομολόγιο του ΚΤΕΛ Πάτρα-Αθήνα.
Αν είσαι Ελλάδα και γουστάρεις περιπέτεια με συνδυασμούς τραίνου-λεωφορείου, τότε πήγαινε με το τραίνο και θα έχεις σίγουρα ένα "ενδιαφέρον" ταξίδι...
Εσύ επιλέγεις.

[PAVEL_13]

Α μάλιστα. Για να το λες εσύ έτσι θα ναι. Απλά έλεγα για τραίνο γιατι βολευει καλύτερα στην Αθήνα καθως μπορω να βρω στάση του μετρό πιο εύκολα. Αλλά αν είναι τόση ταλαιπωρία, καλύτερα να μου λείπει. Τα ΚΤΕΛ ξερω οτι ειναι μια χαρά αλλά από τη μία είναι 12,70 το φοιτιτικο και απο την αλλη έχει μόνο ενα λεωφορείο που εξυπηρετει το σταθμο.
Ευχαριστώ και πάλι για τις πληροφοριες.

[GAGAROS]

Φίλοι ένα όνειρο πραγματοποιείται.. Αν βαζανε και κανένα χρονοδιάγραμμα καλά θα ήταν.. http://www.ose.gr/ose/content/Document.aspx?d=-1&rd=0&f=1791&rf=-693919601&m=5817&rm=13369312&l=2