stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Νέο Μουσείο Ακροπόλεως
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 33, 34, 35  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    stadia.gr/forum Forum Index -> Κλειδωμένα threads
View previous topic :: View next topic  
Author Message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Thu Sep 22, 2005 4:40 pm    Post subject: Reply with quote

kala to arthro itan ipervoliko kai an den kano lathos grammeno proeklogika opote blekoume se ala themata....

exalou de nomizo na pezei rolo i aisthitiki gia to an tha mas epistrafoun ta marmara ala i piotita tou mousiou kai an borei na andepexelthei. i aisthitki einai alo thema.

mipos iparhoun i enalaktikes maketes pou aporiftikan?
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Sep 22, 2005 4:50 pm    Post subject: Reply with quote

Κάπου είχαμε και τις υπόλοιπες μακέτες, όταν τις βρω θα τις ξαναβάλω για να φρεσκάρουμε τη μνήμη μας.
Η αλήθεια πάντως είναι ότι ο τύπος τα βάζει συχνά-πυκνά με τη σοσιαλιστική κυβέρνηση που ενέκρινε το σχέδιο, και πως η κύρια επιχειρηματολογία του κατά του Μουσείου εξαντλείται στη σύγκριση με τα ήδη υπάρχοντα έργα του Τσουμί, λες και για όλα τα έργα το σκεπτικό και η θεματολογία είναι κοινά! Shocked
Ξεχνάει να αναφέρει πως το σχέδιο του Μουσείου το καθόρισε ο ίδιος ο περίγυρός του (στενότητα χώρου, Κτίριο Βάιλερ μπροστά), όπως επίσης ξεχνάει να μας πει σε τι συνίσταται ο ντεκονστρουκτιβισμός που τόσο απλόχερα διακρίνει σε αυτό το Μουσείο.
Ας μας φωτίσει ο villsugar που είναι και το αντικείμενό του και θα επανέλθω γιατί τα έχω πάρει.
Όχι γιατί δεν του άρεσε βέβαια, δικαίωμά του είναι, αλλά γιατί αυτού του είδους η κριτική των τσιτάτων, μού είναι άκρως απωθητική.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Thu Sep 22, 2005 4:57 pm    Post subject: Reply with quote

Σε αυτή τη σελίδα του παρόντος τοπικ
http://www.stadia.gr/forum/viewtopic.php?t=38&postdays=0&postorder=asc&start=200

o Lucretius έχει κάνει ένα τεράστιο ποστ (Tue May 17, 2005 6:04 am ) που περιλαμβάνει μέσα του ένα δικό μου post από την προ επίθεσης εποχή του φόρουμ, όπου είχα φωτογραφίσει από κοντά τις μακέτες. Εκεί υπάρχουν μερικές φωτογραφίες και σκέφτομαι ότι ίσως σας βοηθήσουν Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Thu Sep 22, 2005 5:03 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.tschumi.com/

ehei kai ekei maketes(kande clic sta projects) kai kapia extra.
Back to top
View user's profile Send private message
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Fri Sep 23, 2005 8:45 pm    Post subject: Reply with quote

o εκ Καβύλης στρατιώτης ξαναχτυπά.... οι εναλλακτικές μακέτες του Μουσείου είναι εδω
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Fri Sep 23, 2005 10:35 pm    Post subject: Reply with quote

Ξαναρίχνοντας μια ματιά στις μακέτες, μού κάνει εντύπωση το γεγονός τού πόσο πολύ "απορρυθμίζει" όλες ανεξαιρέτως τις προτάσεις, το κτήριο Βάιλερ. Κυρίως επειδή κοιτάει λοξά το δρόμο και κατά την άποψή μου αφαιρεί από τα σχέδια την ευελιξία για να αναπτυχθεί σωστά το νέο μουσείο.
Ένας αρχιτέκτονας αυτό ίσως το ονόμαζε πρόκληση, αλλά μη γελιόμαστε, οι ίδιες οι μακέτες (και οι 12) δείχνουν ξεκάθαρα πόσο πολύ μπελάς στάθηκε αυτό το κτίσμα για όσους τις δούλεψαν.

Και βέβαια, αυτό το κτήριο δεν εντάσσεται πουθενά, είναι ένα τραβεστί νεοκλασσικίζον έκτρωμα με κόκκινο τούβλο Shocked , και σε καμμία περίπτωση δεν θα έδενε με οποιαδήποτε πρόταση κέρδιζε το διαγωνισμό.
Άρα την ξεχνάμε αυτήν την παράμετρο, αφού προηγουμένως την συνυπολογίσουμε σαν ένα από τα πάμπολλα εμπόδια που συνάντησε αυτό το Μουσείο.

Τώρα, οι εμπνεύσεις του Λίμπεσκιντ και του Ισοζάκι φαντάζουν μάλλον παράταιρες, ενώ η πρόταση του Τσουμί εξακολουθεί να έχει τις εμφανώς περισσότερες αρετές, τουλάχιστον στο μάτι ενός αδαούς από μουσειολογία, όπως εγώ.
Βεβαίως το γεγονός ότι ο Σαλίγκαρος ενέταξε και τους τρεις παραπάνω αρχιτέκτονες στην χορεία των αχρήστων, μόνο συμπτωματικό δεν μού ακούγεται, αλλά είναι πλέον πολύ αργά για να σημειολογήσουμε πάνω στα απωθημένα των διαφόρων Σαλίγκαρων, ειδικά τώρα που το Μουσείο παίρνει σάρκα και οστά.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Sep 26, 2005 11:52 am    Post subject: Reply with quote

pandos tou isozaki prepei (otan to dei kaneis teliomeno) na einai alo prama... Shocked

ala telios asheto me tis apetiseis tou horou vevea, krima.
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Sep 29, 2005 2:52 pm    Post subject: Reply with quote

Αυτό μάς έλειπε τώρα.
Η τεχνογνωσία που αποκτήθηκε από την ανέγερση του στεγάστρου που έπεσε στη Σαντορίνη, μεταφέρθηκε αυτούσια στη θεμελίωση του Μουσείου της Ακρόπολης.
Η Ελευθεροτυπία διερωτάται γιατί δεν διατάχθηκε επείγουσα διακοπή των εργασιών στην Ακρόπολη μέχρι να διαπιστωθεί αν υπάρχει πρόβλημα ή όχι. Shocked
Το μόνο που με παρηγορεί είναι ότι το άρθρο υπογράφει η ομάδα του "Ιού", οπότε ας ελπίσουμε ότι απλά κινδυνολογούν.

Το άρθρο:
Ενα επιπλέον ερώτημα για τον κ. Τατούλη: Γιατί δεν έχει διατάξει τη διακοπή κάθε εργασίας στον χώρο του Μακρυγιάννη, όπου ανεγείρεται το νέο Μουσείο Ακρόπολης; Ο ίδιος έχει ιδιαίτερη ευαισθησία για το έργο, αφού, ως νέος Σαούλ, από διώκτης μετατράπηκε το βράδυ της 7ης Μαρτίου 2004 σε φανατικό υπέρμαχο της κατασκευής. Συνεπώς, θα γνωρίζει ότι για τη θεμελίωση του μουσείου αυτού χρησιμοποιήθηκε η τεχνογνωσία που αποκτήθηκε στη Σαντορίνη με την κατασκευή του γκρεμισμένου στεγάστρου! Το διακήρυσσε με τον πιο επίσημο τρόπο ο προκάτοχός του Ευάγγελος Βενιζέλος σε κοινή συνέντευξη Τύπου με τον Αντονι Σνόντγκρας, πρόεδρο της βρετανικής επιτροπής για την επιστροφή των Μαρμάρων του Παρθενώνα (16/7/02):

«Την ίδια ακριβώς μέθοδο θεμελίωσης εφαρμόζουμε με πολύ μεγάλη επιτυχία και με απτά τεχνικά αποτελέσματα στη μείζονα προϊστορική ανασκαφή της χώρας μας, που είναι το Ακρωτήρι της Σαντορίνης. Θα έλεγα ότι το Ακρωτήρι της Θήρας και το προηγούμενο του στεγάστρου αυτού ήταν σε πολύ μεγάλο βαθμό και το πρόπλασμα της κεντρικής ιδέας για τη θεμελίωση του νέου Μουσείου της Ακρόπολης».

Σήμερα μαθαίνουμε ότι οι πρώτες υποψίες των τεχνικών στρέφονται σ' αυτήν ακριβώς τη θεμελίωση. Η αυτονόητη ενέργεια για κάθε υπεύθυνο πολιτικό θα ήταν να αναστείλει κάθε δραστηριότητα στο υπό ανέγερση μουσείο, έως ότου βεβαιωθεί ότι δεν κινδυνεύει κι αυτό το έργο από κατάρρευση.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 762
Location: Suburbia

PostPosted: Thu Sep 29, 2005 4:01 pm    Post subject: Reply with quote

Οι δικές μου πληροφορίες, από έγκυρες πηγές, αναφέρουν ως αιτίες της κατάρευσης το συνδυασμό της αστοχίας υλικού με τα προβλήματα θεμελίωσης που έχει η Σαντορίνη.

Καμμία σχέση με το έδαφος στο οποίο γίνεται η θεμελίωση του Μουσείου. Καμμία απολύτως.
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Tue Oct 25, 2005 3:35 pm    Post subject: Reply with quote

Εντός χρονοδιαγράμματος η κατασκευή του Μουσείου

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=659090&lngDtrID=253 Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Grecolatin
Junior Member
Junior Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 154
Location: Spain,Granada

PostPosted: Tue Oct 25, 2005 11:15 pm    Post subject: Reply with quote

Apistefto!!!!,pai kala to mousio.
Poli xarika.

Gia proti fora fora ida ta isogia xtismena. Very Happy Very Happy
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Lucretius
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1762
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Wed Nov 09, 2005 9:28 pm    Post subject: Reply with quote

Πώς προχωρά η εξέλιξη του έργου; Άρχισαν με τους ορόφους ή ακόμη; Καμία φωτογραφία;
Back to top
View user's profile Send private message
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Fri Nov 25, 2005 12:47 am    Post subject: Reply with quote

Tα νερά απειλούν την Aκρόπολη

Ένας υπόγειος... Παρθενώνας υπάρχει κάτω από τον Παρθενώνα. Τα θεμέλια του ναού έχουν όγκο 10.000 κυβικών μέτρων και διαβρώνονται από τα όμβρια ύδατα
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Fri Nov 25, 2005 8:28 am    Post subject: Reply with quote

Lucretius wrote:
Πώς προχωρά η εξέλιξη του έργου; Άρχισαν με τους ορόφους ή ακόμη; Καμία φωτογραφία;


Άσε, τελείωσε το "Mall Athens", εθνικός παροξυσμός τι μουσεία και αηδίες μου λές...

Ας πάει να γίνει κανένα "multiplex" από πάνω ή στο υπόγειο και σου λέω εγώ για πότε τελειώνει... Ας κάνουνε το κτίριο Βάϊλερ "Γερμανό" ή "Ζάρα" αλλιώς δε βλέπω προκοπή, και του χρόνου τα ίδια θα λέμε... Α, ρε κατακαημένη χώρα...
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Fri Nov 25, 2005 9:18 am    Post subject: Reply with quote

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Όχι εντάξει, προχωράει καλά το Μουσείο! Η επόμενη κρίσιμη περίοδος θεωρείται το Πάσχα που θα μπουν οι τεράστιοι υαλοπίνακες, κι από το καλοκαίρι και μετά θα έχουμε το τελικό φινίρισμα. Δηλαδή το καλοκαίρι που θα περνάνε τουρίστες από την Αρεοπαγίτου, θα βλέπουν Μουσείο, έστω κι απ' έξω! Shocked (σαν ψέμμα μού ακούγεται)
Οπότε του χρόνου τέτοιον καιρό, να' μαστε καλά, θα μιλάμε μόνο γι' αυτό, αφού το χρονοδιάγραμμα λέει πως θα ανοίξει τέλος του 2006.
Τι να γίνει Γρηγόρη μου, έτσι είναι η ζωή. Ένα τέμενος το χρόνο, για να' μαστε όλοι ευχαριστημένοι. Laughing
Φέτος το Mall, του χρόνου το Μουσείο της Ακρόπολης, του παραχρόνου το Μοντέρνας Τέχνης, άντε να γίνει κάποτε και το Μουσείο της Γουλανδρή να γελάσει το πικραχείλι του στερημένου από αρχιτεκτονική Αθηναίου, και κλείσαμε από Μουσεία. Μην πάθουμε και overdose και χαλάσει ο συσχετισμός Μουσείο - Multiplex, γιατί θα' χουμε άλλα προβλήματα μετά! Laughing
ΟΚ, το κόβω γιατί σαν να ξεφεύγω από το θέμα... Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Grecolatin
Junior Member
Junior Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 154
Location: Spain,Granada

PostPosted: Fri Nov 25, 2005 10:32 am    Post subject: Reply with quote

Yalopinakes to Pasxa!!! ..............kalo akougete.

Omorfa nea.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
savroulis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1632
Location: Athens, Greece

PostPosted: Fri Nov 25, 2005 11:59 am    Post subject: Reply with quote

και η απάντηση στο προηγούμενο μου πόστ απο το ΥΠΠΟ
Κανένας κίνδυνος, απαντά το ΥΠΠΟ για τις καθιζήσεις στην Ακρόπολη


εγώ πάντως είμαι υπερ του να βάλουνε χώμα, και γκαζονάκι στον χώρο της ακρόπολης ακόμη και αν αυτό σημένει κάλυψη κάποιων μαρμάρων....\

κάντε τους αρχαιολογικούς χώρους ευπρόσδεκοτυς και όμορφους, πόσο μάλιστα που τώρα θα συμβάλουνε και στην κάλυψη και στεγανοποίηση των θεμελίων...
Back to top
View user's profile Send private message
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 12:59 pm    Post subject: Reply with quote

Α ρε κουφάλες.
Έπρεπε δηλαδή να κάνω ΕΓΩ καταδρομική στην Ακρόπολη για να δούμε σε ποιο σημείο βρίσκονται τα έργα στο νέο μουσείο?



Arrow http://i14.photobucket.com/albums/a312/amadeusmozart1/DSCN3890.jpg

Arrow http://i14.photobucket.com/albums/a312/amadeusmozart1/DSCN3889.jpg

Arrow http://i14.photobucket.com/albums/a312/amadeusmozart1/DSCN3816.jpg

Arrow http://i14.photobucket.com/albums/a312/amadeusmozart1/DSCN3815.jpg
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 1:04 pm    Post subject: Reply with quote

Laughing καλά εσύ πως βρέθηκες εκεί....ευχάριστο,πολύ καλές φωτογραφίες είναι. καλά προχωράει απότι φαίνεται! ωραία.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 1:11 pm    Post subject: Reply with quote

Αφού δεν έχει μεγάλο ΖΟΟΜ η δικιά μου. Είναι αλήθεια πάντως ότι Υπάρχουν και κάποιοι που έχουν Cannon με σούπερ ντούπερ τηλεφακό Twisted Evil αλλά δεν έχουνε πάει να κάνουν μία καταδρομική στο βράχο. Βέβαια η Cannon θηρίο δεν ξέρω αν είναι ψηφιακή Rolling Eyes
Back to top
View user's profile Send private message
Alkis
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Sep 2005
Posts: 448
Location: Τώρα πισω Αθήνα

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 2:45 pm    Post subject: Reply with quote

Πολύ ωραίες οι φωτογραφίες Μοzart, ευχαριστούμε! Ωραίο είναι να βλέπουμε το έργο να προχωράει! Τώρα να αρχίζουμε να πιέζουμε ξανά για την ξεχασμένη επέκταση του Εθνικού Αρχαιολογικού Μουσείου! Και της Εθνικής Πινακοθήκης. Και την Όπερα. Και βέβαια για το ΕΜΣΤ στο φίξ και το μουσείο Γουλανδρή που αναφέρθηκαν παραπάνω. Σε δουλεία να βρισκόμαστε! Smile

Πάντως στις φωτογραφίες του μουσείου Ακροπόλεως, φαίνετε να υπάρχουν ακόμα μερικές πολυκατοικίες στο οικόπεδο. Αυτές δεν θα κατεδαφιστούν? Ελπίζω πως ναι αλλιώς ο χώρος θα είναι πνηγμένος με τις πολυκατοικιες από την μια και τα νεοκλασσικά και το κτήριο Βάιλερ από την άλλη. Εαν σκοπεύουν να τις κατεδαφίσουν, αναρωτιέμαι τι περιμένουν; Ξέρει κανείς την απάντηση?


Last edited by Alkis on Mon Dec 12, 2005 4:56 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 3:32 pm    Post subject: Reply with quote

Πολυ θετικο που προχωραει ασταματητα το εργο της κατασκευης του μοντερνου Μουσειου της Ακροπολης Very Happy
Θα εχει παρκινγκ στο υπογειο του ?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Pelops
Junior Member
Junior Member


Joined: 05 Jul 2005
Posts: 199

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 4:07 pm    Post subject: Reply with quote

Οι φωτογραφίες είναι πολύ καλές , ευχαριστούμε! Smile

Πάντως από ότι φαίνεται οι πολυκατοικίες δεν θα "φύγουν" (ειδικά αυτές πίσω από το γερανό ) και είναι κρίμα γιατί το όλο έργο "χάνεται" ουσιαστικά.

Και μιλάμε για κακάσχημες πολυκατοικίες του 1960 , τουλάχιστον ας τις βάψουν!!!

Υ.Γ. ρε παιδιά , τι ασχήμια είναι αυτή η γειτονιά από την πίσω πλευρά του μουσείου? Μαύρο χάλι , καλύτερα να σκεπάσουν όλες τις πολυκατοικίες και τις κεραίες τους με πανιά όπως είχαν κάνει και κατά τη διάρκεια των ολυμπιακών σε κάποια παλιά κτήρια..
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 4:39 pm    Post subject: Reply with quote

P.A.O. wrote:
Θα εχει παρκινγκ στο υπογειο του ?

Ποιο υπόγειο πάρκινγκ βρε ΡΑΟ, με τόσα αρχαία στα θεμέλια (που για χάρη τους έγινε το σώσε), πεζόδρομο από μπροστά, τραμ απέναντι και σταθμό μετρό ακριβώς στην είσοδό του? Laughing
Άμα ήτανε να ενθαρρύναμε τον κόσμο να πάρει το αμάξι για να πάει στην Ακρόπολη, χαιρετίσματα....
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Alkis
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Sep 2005
Posts: 448
Location: Τώρα πισω Αθήνα

PostPosted: Mon Dec 12, 2005 5:33 pm    Post subject: Reply with quote

Πολύ κρίμα που δεν θα γκρεμίσουν τις πολυκατοικίες... Δείτε τι ωραία που φαίνετε σε αυτή την μακέτα χωρίς αυτές τις τερατόμορφες πολυκατοικίες να μην το αφήνουν να αναπνεύσει:

http://www.columbia.edu/cu/news/02/04/images/nam_model.jpg

Και εντάξει, τους τελείωσαν τα λεφτά και αποφάσισαν να κάνουν περικοπές στις απαλοτριώσεις: λυπηρό αλλά εν μέρει κατανοητό. Αυτό που δεν είναι κατανοητό είναι που γίνονται τέτοιες σημαντικές αλλαγές στα σχέδια χωρίς καμία ανακοίνωση, πόσο μάλλον συζήτηση. (Εάν το ανακοινώσανε και το έχασα, τότε φταίω εγώ). Και μετά "τελειώνει" το έργο και δεν έχει καμία σχέση με τις μακέτες και αναρωτιώμαστε όλοι γιατί...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    stadia.gr/forum Forum Index -> Κλειδωμένα threads All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 33, 34, 35  Next
Page 11 of 35

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr