stadia.gr/forum

chr.04 · Posted: Wed Jul 27, 2005 1:36 pm Post subject:

O λατρεμένος μας (!) Santiago Calatrava, όταν βραβεύτηκε από το Πολυτεχνείο Θεσσαλονίκης, δήλωσε πως έμβλημα της πόλης πρέπει να είναι η Ροτόντα και όχι ο Λευκός Πύργος. Είπε πως είναι ένα μοναδικό μνημείο στην πόλη. Όποτε αν σε μερικά χρόνια δούμε κάτι που να θυμίζει Ροτόντα σε μια μεγαλούπολη του εξωτερικού μη μας κάνει εντύπωση.

Άσχετο, αλλά στην Eurovision στην Κωνσταντινούπολη, οι Τούρκοι μας έδειξαν αμέτρητους Λευκούς Πύργους.

Όσο για τα αξιοθέατα της πόλης, ξεκινήστε από την Άνω Πόλη από το Επταπύργιο και κατεβείτε προς την θάλασσα μεσα από τα σοκάκια, δεν μπορείτε να φανταστείτε πόσο όμορφα είναι.

Ypsilon · Posted: Wed Jul 27, 2005 1:38 pm Post subject:

Δεν υπάρχει απάντηση ρε Mozart, σύμφωνοι. Απλά μια απορία εκφράστηκε, πού είναι το πρόβλημα? Κατά τη γνώμη μου είναι χάσιμο χρόνου να στενοχωριόμαστε για πράγματα που θα μπορούσαν να είχαν γίνει και δεν έγιναν. Απλά τα καταγράφουμε, έτσι, για την ιστορία.

Όσο για το άλλο σου σχόλιο, σοβαρά αμφιβάλλεις ότι υπάρχουν πολλοί Έλληνες (μεταξύ των οποίων και πάμπολλοι Αθηναίοι) που αγαπάνε τη Θεσσαλονίκη και της αναγνωρίζουν τα πρωτεία σε σχέση με την ομορφιά της?
Ίσα ίσα που όχι μόνο είναι πάρα πολλοί, αλλά αυτό κάνει την αγάπη τους για την πόλη πιο ουδέτερη και αντικειμενική, άρα πιο ουσιαστική.
Αν αυτό το καταλάβουν ποτέ μερικοί εκεί πάνω (κυρίως ο Ψωμιάδης), θα πάψουν να αμύνονται συνεχώς και να στραβοκοιτάνε, ακόμα κι αν τους μιλήσεις με τον πιο καλόπιστο τρόπο του κόσμου.

gm2263 · Posted: Wed Jul 27, 2005 1:50 pm Post subject:

Φυσικά και με παρεξηγήσατε...

1. Αφού το φάγαμε που το φάγαμε το αγγούρι της Τουρκοκρατίας όπου φυσικά, δεν θα ήταν δυνατόν να χτίζονται κτίρια Ελληνιστικού ή Βυζαντινού ρυθμού, αλλά μόνον οθωμανικού, εφόσον η Θεσσαλονίκη ήταν υπό Τουρκική κατοχή, η απορία μου είναι (και την επαναλαμβάνω) πως και δεν άφησαν οι Τούρκοι κανένα παλάτι ή μέγαρο. Τα τζαμιά μεσαίου μεγέθους, οι Εκκλησίες και τα αρχοντικά είναι βέβαια ενδιαφέροντα, αλλά άλλο πράγμα είναι ένα Ciragan ή οι Γαλλικές Βερσαλίες... λέω.

2. Φυσικά και δεν νομίζω ότι θα έπρεπε η Θεσσαλονίκη να επανέλθει στον έλεγχο των Τούρκων (500 χρόνια αρκούν Evil or Very Mad

) και ελπίζω να μην υπονοείται ότι υπονόησα εγώ κάτι τέτοιο από τα γραφόμενα μου.

3. Ουρανοξύστες: Μαζί με άλλα δημόσια έργα όπως και έργα υποδομών και σωστά σχεδιασμένοι και χτισμένοι (ειδικά για την Ελλάδα, σαν εμπορικά συγκροτήματα γραφείων-δημοσίων δραστηριοτήτων) φυσικά θα προσέθεταν στην εικόνα των μεγαλοχωρίων που παρουσιάζουν πολλές πόλεις της Ελλάδας και σε σημεία που ΔΕΝ προσβάλλουν όπως ακριβώς έγινε στην Κ/πολη. Σίγουρα δε, αν γινόταν να γκρεμιστεί ο πύργος του ΟΤΕ και να χτιζόταν καποιος ψηλότερος, στο κάτω-κάτω διεθνής έκθεση είναι όπου προβάλεται η η αιχμή της τεχνολογίας της χώρας και είναι πρός τιμήν εκείνων που αποφάσισαν τότε να χτίσουν στη δεκαετία του 60 (πρίν τη δικτατορία) αυτόν τον πύργο που τότε έμοιαζε με διαστημικής τεχνολογίας κατασκευασμα και στόλιζε την πόλη (και ακόμα τη στολίζει Smile

), πρίν αρχίσουν οι (γνώριμα αιώνιες για την Ελληνική πραγματικότητα) σκαλωσιές και τα τοιαύτα...

4. Επίσης, φυσικά το να γίνει διεθνής αρχιτεκτονικός διαγωνισμός για μέρος της έκθεσης θα την αναβάθμιζε. Η θεσσαλονίκη έχει ένα καλό: Από τη μια δεν είναι χαώδης όπως η Αθήνα, από την άλλη είναι μια ΜΕΓΑΛΗ πόλη απο κάθε άποψη. Φυσικά θα μπορούσε να ανακαινιστεί ΚΑΙ εξωτερικά το Palais des Sports και άλλα κτίρια εκεί της περιοχής (είναι και κάποια λέσχη εκεί ή μου φαίνεται; ) και αφηστε την Αθήνα να κουρεύεται και να σκουριάζουν τα σίδερα του Καλατραβα ενώ η Θεία Πετραλιά ακόμα συσκέπτεται και θέτει το θέμα της αξιοποίησης των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων "επί τάπητος", αντί να κάνουν κανένα φεστιβάλ και να φέρουν κανένα Jean-Michel-Zarre στο Ολυμπιακό στάδιο έτσι για αλλαγή και να κάνουν καμμιά αρπαχτή έστω για να συντηρήσουν τα σίδερα. Αλλά που νιονιό... Rolling Eyes

Παιδιά, έτσι μεταμορφώνονται οι πόλεις... με αγάπη, τόλμη και όραμα. Αλλοιώς μας φταίει η Αθήνα που απέκτησε ένα μετρό, ένα El. Venizelos και μια Αττική οδo, ενώ οι εθνικοί επικυρίαρχοι πίνουν στην υγεία των κοροΐδων που τσακώνονται μεταξύ τους αντι να κατέβουν 2.000.000 στους δρόμους για το ότι ζούμε σε μια από τις πιό ακριβές χώρες της Ευρώπης χωρίς να έχουμε την ανάλογη ποιότητα...

Και ναί, την αγαπάμε την Θεσσαλονίκη γιατι είναι ο φυσικός αντίπολος στο τερατούργημα που λέγεται Αθήνα, αλλά και γιατι είναι όμορφη ότι και να λέμε. Smile

Mozart · Posted: Wed Jul 27, 2005 1:54 pm Post subject:

@Υ Πότε αμφέβαλα για το αν αρέσει σε άλλους η Θεσσαλονίκη και δε το κατάλαβα?
Εσύ αμφιβάλεις (όπως έγραψες) ότι και η Αθήνα αρέσει σε ουδέτερους (μακαρι και η Αθήνα ... ...). Αυτό επεσήμανα, τίποτα άλλο. Για να μην αναφέρω παλιότερες αναφορές σε υποδομές της πρωτεύουσας, που απαντήθηκαν "ε, τίποτα δεν έγινε μπροστά στις πραγματικές ανάγκες της πόλης, δε ζείτε εδώ να δείτε".

Όσο για τη μόνιμη, χαρακτηριστική και ανεκτίμητη επωδό (τελευταία παράγραφο) δε λέω τίποτα, γιατί θα ακουστώ πραγματικά δυσάρεστος και δε θέλω.

Edit. Γρηγόρη τώρα διάβασα το παραπάνω ποστ σου και απαντώντας στο "2" μόνο, φυσικά και δεν υπονοούμε ότι υπονόησες ( Laughing

) κάτι τέτοιο, αν είναι δυνατόν.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Τάσο μπορείς να μου εξηγήσεις σε τι οφείλεται το συχνό φαινόμενο των πλυμηρών σε υπόγεια και σπίτια στη Θεσσαλονίκη; Κάποιοι συγγενείς μου και γνωστοί μου που μένανε στα φοιτιτικά τους χρόνια στη Θεσσαλονίκη, μου ανέφεραν ότι σε πολλές περιοχές υπήρχαν ηλεκτροαντλίες νερού για να αδειάζουν τα νερα !

Ypsilon · Posted: Wed Jul 27, 2005 2:07 pm Post subject:

Φυσικά και έγιναν πολλά στην Αθήνα, Μozart, όπως επίσης φυσικά και είναι ελάχιστα σε σχέση με τις τεράστιες ανάγκες της πόλης. Πιστεύω να μην βλέπεις καμμία αντίφαση σε αυτό.
Και για το πόσοι αγαπάνε την Αθήνα, λυπάμαι αλλά δεν πείθομαι. Εδώ δεν την αγαπάνε οι ίδιοι οι «Αθηναίοι».

Όσο για τη μόνιμη επωδό της γκρίνιας που τόσο σε δυσαρεστεί, τι να πω κι εγώ για την μόνιμη επωδό του «κράτους των Αθηνών» που μας κάνει όλους τρελλούς από αγανάκτηση κάθε φορά που το ακούμε.
Ένα «κράτος» που παράγει δικό του χρήμα (από την συντριπτική συνεισφορά των κατοίκων του λεκανοπεδίου σε φόρους) και δεν μπορεί να το χαρεί γιατί υφαρπάζεται αγρίως και γιατί δεν τολμάμε να σκάψουμε μια τρύπα, και ξεσηκώνεται όλη η Ελλάδα για την… αναλγησία των Αθηναίων και για το ότι όλα γίνονται εδώ. Shocked

Όχι, γιατί το άκουσα κι αυτό: «Δεν θα πληρώνουμε, λέει, οι κάτοικοι της περιφέρειας τα λεφτά μας για να βλέπει η Αθήνα έργα». Shocked

Και νόμισα ότι κάποιος μας κάνει πλάκα! Evil or Very Mad

Τα’ χουμε παρεξηγήσει λίγο τα πράγματα μου φαίνεται, κι αν δεν συνεχίζω την κουβέντα είναι γιατί εδώ μιλάμε για τη Θεσσαλονίκη. Cool

Mozart · Posted: Wed Jul 27, 2005 2:17 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Wed Jul 27, 2005 2:23 pm Post subject:

Conqui · Posted: Wed Jul 27, 2005 2:24 pm Post subject:

Η Θεσ/νίκη των ονείρων μου θα έχει έναν Θερμαϊκό που δεν θα μυρίζει.......

τα απλά πρώτα και μετά τα παλάτια..... Laughing

dANIEL2004 · Posted: Wed Jul 27, 2005 9:06 pm Post subject:

Egw tha proteina na katedafistei to eripio tou OTE,mazi me tis skalwsies etsi opws einai..An gia tin Ellada tu 60 itan prwoporia,gia tin Ellada tu 2005 einai dropi.Me tin proypothesi vevea na sxediasteie nas allos pyrgos,dekades metra(elpizw egw)psiloteros pu tha leiturgei ws emvlima tis ekthesis kai olokliris tis polis,afu vrisketai akrivws sto geografiko kentro tis thessalonikis,me aksiopiisimo xwro tis ekthesis dipla pu tha ton anadykneiei.

Kakalos · Posted: Wed Jul 27, 2005 9:50 pm Post subject:

Τον πυργο του ΟΤΕ δεν τον θεωρω καθολου ντροπη. Αντιθετως πιστευω οτι αποτελει σημαντικο δειγμα της αρχιτεκτονικης της δεκαετιας του '60 οχι μονο της Θεσσαλονικης, αλλα και της Ελλαδας. Δεν νομιζω να χτιστικαν πολλα παρομοια κτιρια στην Ελλαδα... Και ακομα και σημερα, δεν νομιζω οτι ειναι ασχημος, το αντιθετο.
Ντροπη ειναι οι σκαλωσιες που τον "στολιζουν" τοσο καιρο!!! Τοσες αλλες ασχημιες υπαρχουν, αυτον "λυσαξατε" Very Happy

να φατε; Και γιατι να μην χτιστει ενας δευτερος, στην αλλη γωνια της εκθεσης ας πουμε, που ειναι και πιο υποβαθμισμενη;
Ο "πρωτος" θα μπορουσε να παψει να ειναι τηλεπικοινωνιακος, να συντηρηθει και να δωθει για εμπορικες χρησεις...

Lucretius · Posted: Thu Jul 28, 2005 3:21 am Post subject:

Εντάξει, παλάτια μπορεί να μην υπάρχουν, αλλά οι τούρκοι είχαν αρκετα και δημόσια κτίρια, που δυστυχώς και για διάφορους λόγους καταστράφηκαν. Μια φωτογραφική αποτύπωση τους μπορεί να βρεί κανείς σε ένα βιβλίο της University Press-του οποίου τον τίτλο δυστυχώς δεν θυμάμαι. Εκεί βλέπει κανείς πόσο ευρωπαική έμοιαζε η θεσσαλονίκη των αρχών του αιώνα. Όσο για το τοπ καπί, απλά δέν υπήρχε λόγος να κτιστεί στην θεσσαλονίκη!

πάρτε τώρα τiς φωτογραφίες κάποιων κτιρίων στην Αγ.Σοφίας...

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Kakalos · Posted: Thu Jul 28, 2005 6:29 pm Post subject:

Η απαντηση δεν ειναι καθολου απλη.

Η Θεσσαλονικη και ανακτορα εχει, απλα δεν τα ανεφερα πιο πανω, γιατι αναφερθηκα μονο στην Οθωμανικη περιοδο. Η Καμαρα, η Ροτοντα, αλλα και ολοκληρη η πλατεια Ναυαρινου ειναι τα Ρωμαικα ανακτορα. Για να φανταστητε ποια ειναι η κατασταση τους σημερα, αλλα και ποια ειναι τα εργα που θα κανει το καλό "κράτος των Αθηνών", διαβαστε τα εδω... http://www.enet.gr/online/online_text?c=113&id=52562752

Και για να καταλαβετε και κατι παραπανω για τα μνημεια της πολης, θα σας αναφερω την τεραστεια συμβολη του Υπουργειου Δικαιοσυνης στην αναδειξη τους. Αφου κυριολεκτικα λυσαξανε να χτισουνε το δικαστικο μεγαρο πανω στην αρχαια αγορα (ο Lucretius σιγουρα ξερει καλυτερα τις λεπτομερειες, για οποιον ενδιαφερεται), αποφασισαν να "στηριξουν" το μοναδικο μερος των δυτικων τειχων της πολης που "σωζεται" ως σημερα. Φυσικα το κρατος δεν εμεινε μονο σε ημιμετρα, καθως ακολουθησε κατα ποδας και ο... ΟΤΕ, ενω προσφατα τα δικαστηρια απεκτησαν και δευτερο κτιριο, αληθινο υποδειγμα παντρεματος υψηλης μοντερνας αρχιτεκτονικης με μεσαιωνικη. Και πρακτικοτατο μαλιστα. Τα παλαια τειχη αξιοποιηθηκαν ως... περιφραξη και το μοντερνο αναδεικνυεται... μεσα τους.
Ηθελα να 'ξερα, καλα για τους αλλους, για την απουσια μνημειων του νεου ελληνικου κρατους εναν αιωνα τωρα, κανενας δεν απορει; Παλι... συμπρωτευουσα ειναι!

Lucretius · Posted: Fri Jul 29, 2005 2:05 am Post subject:

Τα δικαστήρια είχαν χωροθετηθεί πάνω από την αριστοτέλους από τον Ηebrard, πριν όμως γίνουν ανασκαφές στον χώρο. Έτσι, μέχρι και το 70 (και αφού είχαν αποκαλυφθεί πράματα και θάματα στον χώρο) το υπουργείο δικαιοσύνης επέμενε να κτιστούν εκεί τα διακστήρια. Τελικά -και ευτυχώς- με την επιμονή των αρχαιολόγων (ο κίονας της ανατολικής στοάς αναστηλώθηκε μόνο και μόνο για να εμποδίσει τις μπουλντόζες να μπούν μέσα!) έμεινε μόνο το "πλατεία δικαστηρίων" να στοιχειώνει τον χώρο... Για περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να διαβάσετε τα πρακτικά του συμποσίου για την αρχαία αγορά της Θεσσαλονίκης (επιμέλεια Π. Αδάμ Βελενη). Τα δικαστήρια πάντως εκεί και όπως κτίστηκαν είναι πράγματι αποκρουστικά. Για την γελοιότητα του ΟΤΕ, ούτε λόγος...

Mozart · Posted: Fri Jul 29, 2005 10:59 am Post subject:

Conqui · Posted: Fri Jul 29, 2005 11:49 am Post subject:

για ποιό κτίριο του ΟΤΕ βρε παιδιά μιλάτε, αυτό στην Ερμού;

Kakalos · Posted: Sat Jul 30, 2005 8:26 am Post subject:

Οχι, αναφερομουν σε ενα βοηθητικο κτιριο του ΟΤΕ, διπλα στα δικαστηρια, προς την Εγνατιας, το οποιο συμπληρωνει το κρυψιμο των 'αντιαισθητικων' τειχων...

Οσο για την... "πλατεια δικαστηριων", επιτελους μετα απο τοσα χρονια μετονομασθηκε σε "πλατεια αρχαιας αγορας". Οπως θα επρεπε απο την αρχη...
Θυμαμαι ακομα εναν τυπο πριν απο χρονια (ημουνα... 10 χρονων) καταιδρωμενο που με ειχε σταματησει στη γωνια Αριστοτελους με Εγνατιας (στην... "πλατεια δικαστηριων" δηλαδη) ο οποιος απελπισμενος με ρωταει "Μα που ειναι αυτη η πλατεια δικαστηριων; Συνεχεια πανω-κατω με στελνουνε!" Και εγω του απαντησα "Την πλατεια δικαστηριων δεν την ξερω, παντως τα δικαστηρια ειναι... πολυ προς τα εκει"... Και ξαναεφυγε... κατω. Τοτε, οταν γυρισα σπιτι, και ρωτησα για αυτη την πλατεια στους γονεις μου ηταν που εμαθα για ολη αυτην την ιστορια, οπως και τι ηταν αυτος ο αρχαιος κιονας μεσα στον... σκουπιδοτοπο (τοτε).

Mozart · Posted: Thu Sep 01, 2005 9:04 am Post subject:

superas · Posted: Thu Sep 01, 2005 3:23 pm Post subject:

Πάντως η κατάσταση του κόλπου και σαν χρώμα, και σαν μυρωδιά αλλά και σαν επίπεδο ρύπων δεν έχει καμία σχέση με πριν από 15 χρόνια. Σκεφτείτε ότι οι παραλίες της Περαίας και της Αγίας Τριάδας παίρνουν κάθε χρόνο γαλάζια σημαία. Και περπατώντας στην παραλία δεν μυρίζει πια όπως μύριζε. Μόνο σε κάποιες μέρες με νοτιά μυρίζει η θάλασσα και πάλι όχι τόσο βρώμα αλλά "θαλασσίλα" (αν υπάρχει τέτοιος όρος) Cool

chr.04 · Posted: Thu Sep 01, 2005 4:07 pm Post subject:

Για τους τύπους πάντως ο βιολογικός δεν έχει τελειώσει ακόμα. Μένει η τρίτη φάση (που δεν ξέρω τι ακριβώς είναι).

Από την άλλη, ακόμα 'χύνονται' στο Θερμαϊκό μη καθαρισμένα λύματα ακριβώς δίπλα από το Μακεδονία Παλάς. τα οποία η ΕΥΑΘ τα θεωρεί 'αγνώστου ταυτότητας'. Με άλλα λόγια δεν έχουν χαρτογραφημένο το δίκτυο τους, και δεν ξέρουν από ποιες αποχετεύσεις βγαίνουν εκεί.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Μία ερώτηση:

O θερμαϊκός έχει μονάδα καθαρισμού των θαλασσίων υδάτων ή κάτι τέτοιο ;

chr.04 · Posted: Thu Sep 01, 2005 4:30 pm Post subject:

O Θερμαϊκός έχει τον Ποσειδώνα ένα μικρό καραβάκι που καθαρίζει τα επιπλέοντα απόβλητα.