stadia.gr/forum

Aganaktismenos Stadiakias · Posted: Wed Aug 31, 2005 1:05 am Post subject:

An analogistoume oti oi maketes tou gipedou tou olimpiakou eirthan sto fws tis dimosiotitas afou eihe arhisei i kataskeui tou,na perimenoume diladi kamia maketoula tou prasinou palatiou se 15-16 mines kai vale???? Rolling Eyes

Paragontas · Visitor Joined: 08 Feb 2005 Posts: 3 Location: Patra

re aganaktismene stadiakia ti kai aganakteis gia ena ergo tou opoiou i kataskevi tha arxisei se ena xrono+ kai tha oloklirwthei to 2008!!!Den thelei agxos... ypomoni 3 xronakia mono....san to kalo krasi pou orimazei.... re paidia dwste sto gipedo ston agiostratith na to teleiwsei se ena xrono na mpeite kai seis sto nao sas... Laughing

Marios! · Junior Member Joined: 10 Dec 2004 Posts: 187

SOUL_13 · Posted: Wed Aug 31, 2005 11:44 am Post subject:

Paulos Giannakopoulos

Maiden · Posted: Wed Aug 31, 2005 12:41 pm Post subject:

Εμένα δεν με απασχολεί αν θα είναι μεγαλύτερο απο το Καραϊσκάκη, αν θα είναι τετράστερο ή πεντάστερο, αν θα είναι μονό ή διπλό διάζωμα ή ποιά χωρητικότητα είναι αντάξια της ιστορίας του ΠΑΟ και άλλα τέτοια κουραφέξαλα.

Όπως λέει και ο εθνοπατέρας Γεωργίου (speaking) εμένα με απασχολεί ο κουβάς. Όσο μεγαλύτερη η χωρητικότητα, τόσο φτηνότερο το εισητήριο και τα διαρκείας. Η ΠΑΕ ενδιαφέρεται περισσότερο για μέγιστα κέρδη και όχι γεμάτο γήπεδο. Η εμπειρία της Λεωφόρου το διδάσκει αυτό. Δείτε τί γίνεται και στο Καραϊσκάκη που άν δεν είσαι μέλος, μπαίνεις μέσα μόνο με αερόπτερο.

Nikolas · Posted: Wed Aug 31, 2005 1:00 pm Post subject:

O Παυλάρας έκανε σημαντικές δηλώσεις...

Είπε τα εξής

α)οτι με την χρηματοδότηση δεν υπάρχει το παραμικρό πρόβλημα
β)οτι θα προβλέπεται δυνατότητα επέκτασης όλων των χώρων(γήπεδο,κλειστό κτλ) Very Happy

γ)οτι το θέμα συζητήθηκε για πρώτη φορά στις 2 Ιανουαρίου 2005 με προτροπή της Ντόρας
δ)οτι η συνεργασία του με τον Τζίγκερ ήταν άψογη
ε)οτι απο την συγκίνηση δεν θα μπορεί να κάτσει στα καρεκλάκια την στιγμή των εγκαινίων... Shocked

exitmusician · Posted: Wed Aug 31, 2005 1:18 pm Post subject:

Maiden · Posted: Wed Aug 31, 2005 1:42 pm Post subject:

Φίλε exit, για να βάλουμε τα πράγματα στη θέση τους, τα παραπάνω δεν τα ισχυρίζεται ο Γεωργίου (τουλάχιστον δεν γνωρίζω την άποψη του στο ζήτημα) αλλά είναι η καθαρά προσωπική μου γνώμη. Το όνομα Γεωργίου το χρησιμοποίησα για να είναι κατανοητή η ένοια της λέξης "κουβάς".

Και για να ξεκαθαρίσω σε οτι αφορά την κουβέντα για το αν η ΠΑΕ ενδιαφέρεται για το γέμισμα του γηπέδου ή τις εισπράξεις: Αφαλώς ενδιαφέρεται και για τα δύο. Σαφώς όμως περισσότερο για τις εισπράξεις.

Επί 5 συνεχόμενες σεζόν που έπαιξε ο Παναθηναϊκός στη Λεωφόρο, η τιμολογιακή πολιτική έσπασε κόκκαλα. Οι φίλαθλοι του ΠΑΟ συνεχώς διαμαρτύρονταν για υπερβολικά ακριβό εισητήριο, ειδικά για τα όσα προσέφερε το γήπεδο και ελεγχόμενη διανομή (βλ Τιcket club). Aυτό είχε ως αποτέλεσμα στα μικρότερου ενδιαφέροντος παιχνίδια η Λεωφόρος να είναι μισοάδεια και να κόβει εισητήρια πολύ-πολύ λιγότερα απο όσα έκοβε στο Στάδιο σε αντίστοιχου ενδιαφέροντος ματς.

Τι να το κάνει η ΠΑΕ αν το γήπεδο είναι γεμάτο στα ματς με τον Ατρόμητο, αν τα εισητήρια είναι φθηνά και δεν αποφέρουν τα ίδα χρήματα απο ότι τα ακριβά εισητήρια, και ας είναι το γήπεδο γεμάτο μόνο στα σημαντικά παιχνίδια.
Επίσης λές: .

Gladiator · Posted: Wed Aug 31, 2005 1:56 pm Post subject:

Σχετικά με τη χωρητικότητα του γηπέδου εγώ δεν είμαι ιδιαίτερα αισιόδοξος.... Να θυμήσω ότι και για το Καραϊσκάκη/ Ρέντη κάποτε ακουγόταν ότι θα είναι 40χιλ θέσεων, μετά "πέσαμε" περίπου στις 35χιλ για να φτάσουμε στις 33+...

Θα συμφωνήσω, λοιπόν με τον rchos7, που λέει ότι στην Ελλάδα πρέπει να περιμένουμε το χειρότερο οπότε μάλλον 35000 θέσεων θα είναι το γήπεδο (και πάλι καλά...). Βέβαια, ποτέ δεν ξέρεις.

Το αν θα φτάνουν ή όχι 35000-40000 θέσεις θα δείξει. Σίγουρα θα γίνεται πανικός στο Ch. League και στα ντέρμπυ (όπως και στο Καραϊσκάκη), αλλά για το ελληνικό πρωτάθλημα είναι ΟΚ. Εντούτοις, αν θέλαμε οι ομάδες μας να αποκτήσουν πραγματικά ευρωπαϊκό προσανατολισμό, τότε θα έπρεπε και ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός να φτιάξουν γήπεδα τουλάχιστον 45000 θέσεων, όπως κάθε μεγάλη ευρωπαϊκή ομάδα αυτήν τη στιγμή - ή που ονειρεύεται να γίνει μεγάλη - (Arsenal, Liverpool, Bayern, Schalke, Porto, Benfica, Sporting L, ακόμα και η Galatasaray)

Αλλά όντως είναι απαράδεκτα μικρό το κλειστό! 6000-8000 για τον μπασκετικό Παναθηναϊκό?! Κρίμα, ελπίζω να αλλάξει αυτό.

Πάντως δεν έχω καταλάβει, το γήπεδο (ή αθλητικό κέντρο, όπως θέλετε), τελικά ποιος θα το χτίσει, σε ποιον θα ανήκει, ποιος θα βγάζει λεφτά? ΠΑΟ ή Δήμος Αθηναίων?

exitmusician · Posted: Wed Aug 31, 2005 2:08 pm Post subject:

Με συγχωρείς Maiden, παρανόησα το νόημα του post σου. Εννοείται ότι τα "μάστορας της παπαρολογίας" κλπ. υποτιμητικά δεν ισχύουν για εσένα αλλά μόνο για τον Γεωργίου. Εντούτοις θεωρώ ότι υπάρχουν λάθη λογικής στη σκέψη σου.

Καταρχήν, όποιες συγκρίσεις μεταξύ της Λεωφόρου των 16.000 και του ΟΑΚΑ των 65.000 εκ των πραγμάτων πάσχουν σε λογική. Για παράδειγμα, σε αγώνα με τον Ατρόμητο στο ΟΑΚΑ, η ΠΑΕ μπορεί να έχει και φθηνά εισιτήρια αλλά (δεδομένης της προσέλευσης) ταυτόχρονα να έχει μεγαλύτερα συνολικά έσοδα σε σχέση με τον ίδιο αγώνα στη Λεωφόρο. Επομένως, ένα μεγάλο γήπεδο με υψηλό ποσοστό πληρότητας αυξάνει τα έσοδα ακριβώς επειδή έχει τη δυνατότητα να διατηρεί χαμηλές τις τιμές που θα προσελκύσουν περισσότερο κόσμο. Η αναγκαία συνθήκη για αύξηση εσόδων είναι ότι η ποσοστιαία μείωση των τιμών των εισιτηρίων πρέπει να είναι μικρότερη από την ποσοστιαία αύξηση του αριθμού των φιλάθλων. Αν π.χ. ο Παναθηναϊκός συγκέντρωνε 6-7.000 σε παιχνίδια με ομάδες επιπέδου Ατρομήτου στη Λεωφόρο και τώρα συγκεντρώνει 20.000+ στο ΟΑΚΑ, προφανώς τα έσοδα θα είναι περισσότερα, μιας και οι τιμές των εισιτηρίων αποκλείεται να υποτριπλασιαστούν. Για τα ντέρμπι δεν το συζητώ. 1.200.000 Ευρώ σε ντέρμπι με τον Ολυμπιακό ποτέ δεν έβγαλε η ΠΑΕ στη Λεωφόρο.

Βέβαια παίζουν ρόλο και άλλοι λόγοι, όπως π.χ. τα έξοδα συντήρησης του ΟΑΚΑ, τα ενοίκια κλπ. Εκεί είναι θέμα προσθαφαιρέσεων.

Επομένως, επειδή δεν μιλάμε για ανελαστική ζήτηση (και σε συνάρτηση με την ελεεινή ομάδα του... Σουμ και του... Μίτου, τη δυσφορία με τις υψηλές τιμές και το Ticket Club), είχαμε στην περίοδο 2003-04 σημαντικούς αγώνες στη Λεωφόρο με 3 και 4 χιλιάδες θεατές.

My point is ότι η δημιουργία ενός μεγάλου γηπέδου (45.000+ θέσεων) θα ωφελήσει την ΠΑΕ αν η ίδια με την σειρά της καταστήσει προσιτό και ελκυστικό το προϊόν της, ώστε να δημιουργήσει όσο το δυνατόν περισσότερο ανελαστική ζήτηση και σταθερή προσέλευση. Συγκρίνοντας με τον Ολυμπιακό, η μικρή χωρητικότητα του Καραϊσκάκη δημιουργεί αυτό το φαινόμενο ανελαστικής ζήτησης, στο οποίο το γήπεδο θα είναι πάντοτε γεμάτο, και αυτό το φαινόμενο θα επηρεάζεται σε μικρό βαθμό από τις κινήσεις της ΠΑΕ. Τι είναι όμως προτιμότερο: ένα ανεπαρκούς χωρητικότητας γήπεδο, πάντα γεμάτο ή ένα μεγαλύτερο γήπεδο με τον κίνδυνο να μην είναι πάντα γεμάτο αλλά και με την δυνατότητα επηρεασμού της ζήτησης; Ήδη για το Καραϊσκάκη ακούγονται μουρμούρες για μικρή χωρητικότητα κλπ., που εμένα τουλάχιστον μου δείχνει σφάλμα στρατηγικής.

SOUL_13 · Posted: Wed Aug 31, 2005 2:08 pm Post subject:

To gipedo den tha pesei katw apo 40,000.

Se oti exei na kanei me thn xwritikothta epeidh paizei h apopsh oti einai apla thema epiloghs kai ama hthele o Panathinaikos to ekane 50-60-100, prepei na tonistei oti einai LATHOS. H xwrhtikothta tou gipedou einai analogh twn xrhmatwn pou borei na paragei mia ependish ara kai ths posothtas xrhmatos pou einai etoimos na dwsei o xrhmatodoths. Distixws xwris apeuthias xrhmatodothsh ths politias gipeda 50,000-60,000 einai diskolo na ftiaxtoun giati den boroun na vrethoun ta kefalaia gia thn kataskeh tous.

Ypsilon · Posted: Wed Aug 31, 2005 2:20 pm Post subject:

Ένα μικρό, ευχάριστο διάλειμμα: Στην είδηση που δίνει αυτήν τη στιγμή το Μega, το ρεπορτάζ οπτικοποιείται παρουσιάζοντας το Αllianz Αrena αλλά με πράσινο χρώμα. Wink

Κι επειδή σε αυτό εδώ το topic έχει όντως αναφερθεί ότι το γήπεδο θα είναι σαν το γερμανικό αλλά σε λίγο μικρότερη κλίμακα (αν θυμάμαι το έχει εκφράσει σαν επιθυμία κι ο ίδιος ο ραλλίστας), διερωτώμαι αν αυτό έχει κάποια βάση, ή απλά έγινε για τις ανάγκες του ρεπορτάζ.
Να υπενθυμίσω ότι στο συγκεκριμένο κανάλι οι Βαρδινογιάννηδες είναι μεγαλομέτοχοι.
(Τι κάνει ο άνθρωπος για να δέσει την είδηση όπως τον συμφέρει, ε? Laughing

)

Ο Ντέμης πήγε και βρήκε τους Χέρτζογκ και Ντε Μερόν για το γήπεδο της ΑΕΚ. Ο Κόκκαλης πάλι, προτίμησε ντόπιο πράγμα. Για εμάς ξέρουμε κάτι πιο συγκεκριμένο εκτός του ότι θα χτίσουμε γήπεδο? Οι 14 μήνες που θα χρειαστούν για να ξεκινήσει το έργο, μήπως σημαίνουν ότι (εκτός των άλλων) δεν έχουμε καν τα σχέδια στα χέρια μας?
Λογικό είναι βέβαια αυτό, γιατί πώς να κάνεις σχέδια όταν δεν ξέρεις το μέρος που θα φτιαχτεί το γήπεδο. Επειδή όμως για να μην κοροϊδευόμαστε, εμείς το ξέρουμε τουλάχιστον 6 μήνες, δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάτι, έστω και σαν προσχέδιο? Rolling Eyes

Mozart · Posted: Wed Aug 31, 2005 2:26 pm Post subject:

Wishfull thinking που έλεγε και ο ...Έβερτ!! Laughing

Προφανώς και δεν υπάρχει μακέτα ρε παιδιά. Μέχρι τώρα το θέμα συζήτησης ήταν ο τρόπος "συνεργασίας" και το οικονομικό του πράγματος. Μέχρι να περάσουν οι 13 μήνες και να δούμε μπουλντόζες έχουν χρόνο για καθορισμό συντελεστών δόμησης, σχεδιασμό μακέτας, καμιά προσφυγούλα έτσι για το έθιμο κοκ. Αν ήταν έτοιμα όλα αυτά και εφόσον λύθηκε το χρηματοδοτικό όπως λένε, ποιος ο λόγος να μην αρχίσουν αυτό τον Οκτώβριο ας πούμε? Wink

Τέσπα. Γρήγορα θα περάσει ο καιρός. Don't worry.

Ypsilon · Posted: Wed Aug 31, 2005 2:39 pm Post subject:

Άλλο η μακέτα, άλλο ένα σκαρίφημα που να δείχνει έστω και σε αδρές γραμμές πώς θα μοιάζει το γήπεδο, από τη στιγμή που (επιμένω) η τοποθεσία είναι γνωστή εδώ και αρκετό καιρό.
Έλα τώρα, μη μου τη χαλάς! Razz

Αποκλείεται να μην υπάρχει κάτι τέτοιο, το πρόβλημα όμως είναι πως δεν συνηθίζεται να δημοσιοποιούνται τέτοια πράγματα! Φτιάξτε κάτι ρε παιδιά! Savaaaaa !!! Laughing

Όσο για το wishful thinking, μην βάζεις στοίχημα γιατί μπορεί και να το χάσεις! Laughing

Mozart · Posted: Wed Aug 31, 2005 3:01 pm Post subject:

Μακάρι να γίνει έτσι και ας το χάσω το στοίχημα (το πολύ καμιά σοκοφρέτα θα βάλεις στοίχημα, δε ξέρεις και τίποτα άλλο Razz

).

Από την άλλη δε ξέρω. Γνωρίζεται τη λατρεία που έχω για το Allianz. Δε ξέρω όμως κατά πόσο θα είναι καλό να γίνει μια μικρογραφία του. Δηλαδή τι είναι προτιμότερο? Ένα γήπεδο μικρογραφία ενός γνωστού, ή ένα εντελώς καινούριο σχέδιο για να γίνει σήμα κατατεθέν του συλλόγου? Rolling Eyes

Περι ορέξεως κολοκυθόπιτα βέβαια (άλλωστε δική σας ομάδα είναι ότι θέλετε ονειρεύεστε), απλά σπεύδω να προφτάσω και τους ...καλοθελητές του little Allianz, που θα λένε ότι δεν υπήρχαν χρήματα για ...17άρα ρόδα και αγόρασαν μια 15άρα!!! Laughing

Πάντως για ακόμα ένα γήπεδο, δεν επιλέχθηκε κάποιος χορηγός για τη κατασκευή του με αντάλλαγμα το όνομά του στο γήπεδο! Rolling Eyes

vag3721 · Posted: Wed Aug 31, 2005 3:12 pm Post subject:

Πιστεύω πως όλες οι παραπάνω αναλύσεις είναι περιττές.
Ο κόσμος του ΠΑΟ θα γεμίζει γήπεδο 50.000 σε κάθε αγώνα,ακόμα και με τα Σούρμενα.Μπορεί να έχει 30.000 διαρκείας και 20.00 στα εκδοτήρια.Ότι άλλο και να μου λέτε το ακούω βερεσε.

Όσο για το κλειστό το ιδανικό είναι 10.000.

Μια ερώτηση:Αν το Καραισκάκη είχε 55-60 χιλιάδες τι πληρότητα θα είχε κάθε χρόνο?

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Κατα τη γνώμη τη δική μου, η μόνη περίπτωση που δεν θα επηρεάσει η ενδεχόμενη μικρή χωρητικότητα του γηπέδου τις τιμές, είναι εαν η προσέλευση των φιλάθλων είναι μικρή.

Οι ολυμπιακοί θα θυμάστε ότι στη Ριζούπολη που ήταν μακριά από το Πειραιά, εαν πήγαινες σε μέσου ενδιαφέροντος αγώνα (με Ηρακλή, ΟΦΗ κτλ) 2 ώρες πριν την έναρξη, έβρισκες εισητήριο πάντα (Δεν τίθεται θέμα για τη ποιότητα του γηπέδου γιατί πρόκειται για άθλιο γήπεδο) σε σχετικά μικρές τιμές . Απο τότε που ήρθαμε στο νέο γήπεδο μόνο εαν πας να δεις αγώνα με ομάδες μικρές θα βρεις εισητήριο, εαν δεν έχεις διαρκείας. Τα βύσματα για την εύρεση εισητηρίων "πολεμούν" μεταξύ τους και δεκάδες χιλιάδες μένουν (στα μεγάλα παιχνίδια) απ ' έξω.

Αντιθέτως όταν ήμασταν στο ΟΑΚΑ πριν αρκετά χρόνια, όποτε και να πήγαινα εισητήριο έβρισκα.

Αυτό που περιέγραψα και θα ισχύσει στη περίπτωση του ΠΑΟ εκτός από του ΟΣΦΠ λέγεται υπερβολική ζήτηση και το προϊον δίδεται σε μεγάλη ποιότητα και σε μικρή ποσότητα. Κατά τη γνώμη μου αυτό μπορεί να οδηγήσει μόνο σε αύξηση των τιμών σε σχέση με αυτές που θα ίσχυαν στη περίπτωση π.χ ΟΑΚΑ.

NiMos · Posted: Wed Aug 31, 2005 8:39 pm Post subject:

Auto to sxedio sthn Sportday einai apo yparxon ghpedo (a la Emirates-Allianz pou exoun oi ypoloipes efhmerides) 'h einai pragmatikh maketa?

http://207.5.89.24/newspapers/31082005/sportday_l.jpg

Aganaktismenos Stadiakias · Posted: Wed Aug 31, 2005 8:56 pm Post subject:

Den xerw an se esas to parapanw link emfanizetai,alla epeidi se emena arneitai pismatika parathetw xana to gipedo pou ehei i sportday eos exofilo:

An kai den xerw se pia omada anoikei to gipedo auto,prosopika gia ton panathinaiko perimenw kati kalitero.En eth 2005 sighrono gipedo pou na min einai 100% stegasmeno den noeitai Confused

vag3721 · Posted: Wed Aug 31, 2005 9:13 pm Post subject:

Το γήπεδο της φωτο είναι το Daejeon Stadium,της Νότιας Κορέας.42.000.

Daejeon World Cup Stadium

Aganaktismenos Stadiakias · Posted: Wed Aug 31, 2005 9:28 pm Post subject:

Tora vevea pou to vlepw kalitera,kati leei... Shocked

billy8181 · Posted: Wed Aug 31, 2005 9:42 pm Post subject:

ti gipedo pane ke vriskoune gia ta exofila gia na min perni habari o kosmos.....stin sportday de sou fenete pragmati san maketa tou PAO an to kitas apo makria mias ke den ine gipedo pou sinandame sihna stin evropi. kaaala......

pia ine epitelous afta ta embodia pou kathisteroun ta erga alous 14 mines?? nisafi pia!!! Rolling Eyes

Ακριτίδης: «Θα ξεπεραστούν τα εμπόδια

http://www.sportfm.gr/news.jsp?newsID=22690

Maiden · Posted: Wed Aug 31, 2005 9:47 pm Post subject:

Exit είπες

billy8181 · Posted: Wed Aug 31, 2005 10:10 pm Post subject:

pedia to an ine palta i pehtes tha to matheis to noevmrio pano kato, sigura borei kaneis na alaxei tis times tetia epohi?....

an ohi de boreis na ehei 40 euro px. timi apo tin arhi giati de tha patisi kaneis me i horis palta...

ta mikra gipeda sigoura kamouflaroun tis apotihies ke ine panda gemata, ala gia ton PAO ena 45,000 gipedo de tha itan provlima pistevo, ena 35,000 omos ine ligo xeftila.....

gia ellinika dedomena 65,000 o PAO gemizei mono se evropi ala 45000 tha boruse ke se ellada, ke de tha fenotan ashimo an sta mikra pehnidia ipirhan pes 25-30000 atoma.