stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Νέο Γήπεδο Παναθηναϊκού
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 79, 80, 81 ... 132, 133, 134  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Γήπεδα ποδοσφαίρου
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Argyris
Senior Member
Senior Member


Joined: 21 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 10:53 am    Post subject: Reply with quote

Συγγνωμη φιλοι...

1) ... αλλα ξερετε εσεις πολλες ομαδες στον κοσμο που να τους ανοικει το γηπεδο και το οικοπεδο?? Για προσπαθειστε να βρειτε 10...
2) ... και να τα ειχε ο ΠΑΟ τα 100-200 εκ. ευρω.... πιστευετε οτι θα τα εδινε για γηπεδο?
3) ... σκεφτειτε το λιγο... δεν μιλαμε για ανανεωση καθισματων η κατασκευης στεγαστρου αλλα για ολοκληρο αθλητικο κεντρο!!
4) εγω τουλαχιστον απο οικονομικης πλευρας το βλεπω καλα... σκεφτειτε μονο οτι ετσι ο ΠΑΟ δεν βαζει ουτε ενα ευρω (του μενουν για μεταγραφες), ειναι χρηστης για μια ζωη και το ενοικιο ειναι για γελια... εκτος του οτι μαλλον θα δινει ποσοστα απο τα εσοδα των καταστηματων.

Ελπιζω να τα ειπε σωστα... Αν εχω κανει κανενα λαθος διοθωστε με!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 10:58 am    Post subject: Reply with quote

Marie apo tis dhlwseis ths Mpak telika kai apo to gegonos oti mexri stigmhs den yphrkse diapseush (gia leoforo) 8a prepei na einai alh8eia. Apla meta apo tosa xronia (apo th synapsh tou symbolaiou Pao - politeias) kai ws shnh8ws (gia ell. etairies kai se polles periptwseis to kratos) h krathsh - synthrhsh arxeiwn den apotelouse kai apotelei en merh skopo. etsi den mporei na ma8eutei h oloklhrh alh8eia. Den einai tyxaio oti oute o Dhmos katafere na apodeiksei emprakta thn idiokthsia tou oute o erasitexnhs. Apla tote egine ena shmfonhtiko tou styl(sou paraxwrw oikopedo me noiki) mporeis na kaneis epanw tou gia 99 xronia oti 8eleis, meta ta 99 oti afhseis diko mou. an fygeis nwritera ta briskoume analogika gia to ktisma (ypoloipo aposbeshs)

Autoi oi typoi symbolaiou yphrxan kai yparxoun kai xrhsimopoiounte idiaitera apo trapezes.

den apokleiaite akoma na yphrkse rhtra meta ta px 50 xronia mporeis na to agoraseis me tis antikoimenikes pou 8a ysxeioun. An o Pao den to ekane tote problhma tou..
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:07 am    Post subject: Reply with quote

Re paidia min berdeueste diavaste prosektika tis dilwseis.
To athlitiko kedro tha paraxwrithei ston Erasitexnh me tous idious peripou orous me tous opoious paraxwrithike to Karaiskaki ston Erasitexnh olumpiako i diafora einai oti Erasitexnh den tha to paraxwrisei sthn PAE (opws egine ston osfp) kai h PAE tha einai xrhsths.

O adihmarxos (o armodios diladi gia to project dilwse)


Quote:
"Επίσης, η ΠΑΕ Παναθηναϊκός έχει τον χαρακτήρα του χρήστη, που πληρώνει για την χρήση την οποία κάνει, όπως γίνεται και στα άλλα γήπεδα της χώρας. Από εκεί και πέρα έχουμε μια ειδική σχέση και την επεξεργαζόμαστε με τον Ερασιτέχνη, γιατί πρέπει να απελευθερωθεί και η Λεωφόρος Αλεξάνδρας για να αποδοθεί στους Αθηναίους. Μιλάμε για μια σύνθετη διαπραγμάτευση, που έχει δύο χαρακτηριστικά.Το ένα είναι η αυτοχρηματοδότηση και το άλλο είναι η παρουσία του Παναθηναϊκού ως ΠΑΕ με τη μορφή του χρήστη και όχι του ιδιοκτήτη".


Milaei gia xrhsh ths PAE min berdeueste oxi tou erasitexnh (eksetazete eidiki sxesh, paraxwrisei ennoei gia 99 xronia). H Pae tha einai xrhstheis kai tha plhrwnh noiki ston erasitexnh oxi sto kratos.


Last edited by SOUL_13 on Wed Jun 29, 2005 11:16 am; edited 4 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:07 am    Post subject: Reply with quote

Arrow Chris
Σε ποιο συμβόλαιο αναφέρεσαι; Μιλάμε για το 1920, αμφιβάλλω αν υπήρχε ποτέ γραπτή συμφωνία. Και να υπήρχε, θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο εκ των πραγμάτων να έχει διασωθεί με όλα όσα τράβηξε αυτή η πόλη.

Arrow Argyris
Το μειονέκτημα είναι ότι τα μόνα έσοδα για τον Παναθηναϊκό θα είναι αυτά των εισιτηρίων καθώς τα έσοδα από τα εμπορικά καταστήματα θα πηγαίνουν στην κατασκευαστική εταιρεία στην οποία θα δοθεί το δάνειο. Βέβαια, από την άλλη ο Παναθηναϊκός θα αποκτήσει γήπεδο χωρίς να βάλει ούτε 1 Ευρώ. Πιστεύω πάντως ότι θα προβλεφτούν κάποιοι εμπορικοί χώροι για εκμετάλλευση από τον Παναθηναϊκό - μπουτίκ, καταστήματα εστίασης κλπ.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:15 am    Post subject: Reply with quote

Apo oti ematha egw ta esoda apo ta enoikia twn eborikwn tha pigainoun ola ston erasitexnh. H apoplhrwmh tou daneiou tha ginei mia pososto epi twn sinolikwn esodwn kai oxi twn eborikwn.
Back to top
View user's profile Send private message
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:20 am    Post subject: Reply with quote

Auto akribws enousa me to emprakta den apodeix8hke tipota apla oloi sthrizontan kapou xwris na to parousiazoun (yphrkse koinh apodoxh gia kapoia symfwnia eidalws den 8a to eixe tipota to kratos na mas gremisoun thn leoforo--isws o tsampoukas tous eleipe h eixan symferon) . O oros symbolaiou mporei na xrhsimopoih8ei kai gia proforiki symfonia, efoson yparksoun marthres. Kai autoi to nwritero me ton polemo odeusan pros adh.


edit:to olo Symbolaio opws to e8esa einai ena aplo paradeigma pou fhmologhte oti mas erxetai. xrsh gia x xronia kai an apofasisoume na fygoume px se 20 tote den exoume dikaiwma outemia bida na paroume..
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:28 am    Post subject: Reply with quote

Soul 13 : Apo ta emporika 8a parei pososta kai o dhmos kai o erashtexnhs. Me th diafora oti gia ta magazia pou 8a ferei (8a einai miktwn symferontwn PAO + 2h 3 idiokthths) o erashtexnhs 8a exei upshlotera pososta kai apo auta pou 8a tou anoikoun 100% 8a dineipososto kerdous.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:48 am    Post subject: Reply with quote

O Erasitexnhs tha dinei ta nomima pososta sto kratos opws kathe etairia se paromoia sumvash. To thema den einai auto, to thema einai h apoplhrwsh tou vasikou daneiou. H apoplhrwsh loipon tha einai apodesmeumenh apo ta esoda twn eborikwn alla tha einai pososto epi twn sunolikwn esodwn tou gipedou.

Last edited by SOUL_13 on Wed Jun 29, 2005 11:49 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
siakabetis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:48 am    Post subject: Reply with quote

εμενα προσωπικα δε με ενδιαφερει που θα ανηκει το γηπεδο, με ενδιαφερει να γινει, να αξιοποιηθει η περιοχη και να βρουν κοσμος δουλεια απο αυτη το προτζεκτ. απο εκει και περα το τι ανηκει σε ποιον ενδιαφερει καθαρα τους μετοχους του παο Wink
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:51 am    Post subject: Reply with quote

kati akoma gia na mporesetai na katalabete kapoia pragmata dioti den mporw na milhsw poly eleftera. Ta oik. problhmata den exoun na kanoun me to dhmo kai ton erasytexnh. H kataskeuh tou ghpedou gia th xrhsh apo olo ton pana8hnaiko htan dedomenh giauo oi gianakopouleoi piezan pros ta ekei.
Dyskoleies ferei h miksh E8nikhs-Dhmos, o Pao einai h oura sto telos. H e8niki 8elei mia grhgorh apoplhrwmh tou daneiou giati den 8elei na thn pa8ei
kai na steketai me ena akoma oikodomhma opws kapoia xreokophmena ergostasia. Giauto piezei na labei thn merida tou leontos apo thn apoplhrwmh mesa se 15 xronia. Auto shmainei oti o dhmos sta kalytera xronia leitourgias 8a meinei sxedon stegnos...

polla eipa...

edit Soul: Auto pou les gia ta synolika esoda einai auto poukolaei h e8niki
giati pisteuei oti me thn katatmhsh tou ergou 8a parei pio grhgora ta leuta ths. Toulaxiston apo ta pio kerdofora kommatia...H katatmhsh 8a th boh8hsei na bgalei se pwlhsh kapoia aneksarthta mikra kommatia--panta se periptwsh pou auta den phgainoun kala--pio eukola apo oti ena terastio sygkrothma. To risiko einai an to ghpedo 8a ftasei na exei makropro8esma sta8ero eisodhma. Gia mia 5 einai egyhmeno meta kollaei to 8ema (panta apo th skopia ths trapezas).
Giati xwris gemato ghpedo 8a pesoun kai ta emporika..


Last edited by Chris on Wed Jun 29, 2005 12:03 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 11:54 am    Post subject: Reply with quote

Padws san Panathinaikoi prepei na eimaste euxaristimenoi gia ena pragma. To oti h PAE tha einai aplws xrhsths kai h diaxeirhsh twn esodwn ginetai apo ton erasitexnh, giati se diaforetikh periptwsh tha pigainame se mia sumfwnia tupou karaiskaki AE pou ta esoda ta diaxeirhzetai mia anwmunh etairia h opoia oute kseroume ama exei nomikh sxesh me thn Pae Osfp enw o erasitexnhs exei minei xwris esoda na odhgite se marasmo.



EDIT: Re si chris den les tipota kainourgio to kseroume auto. To thema einai oti etsi kai alliws ta esoda einai meiomena kata polu mexri thn apoplhrwsh tou daneiou se ola ta paromoia projects =, to idio egine apo oti kserw mexri enws posostou me ta gipeda ths portogalias to idio me to Karaiskaki (to opoio tha eixe sxedon midenika esoda epi 16 xronia sta opoia exei programatistei h poplhrwsh tou daneiou kai gi'auto egine kai o ekbiasmos na paraiththei gia 16 xronia to kratos apo to nomimo 15% epi twn eispraksewn). To kako einai oti auta o kosmakis den ta kserei kai akouei gipedo kai nomizei oti oi omades tha fernoune Ronaldous kai Ronaldinious, otan h Leicester City odhgithike koda se xreokopia logo tou Walkers Stadium prin 2 xronia.
Back to top
View user's profile Send private message
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 12:09 pm    Post subject: Reply with quote

ok 8ema htan oti o dhmos ei8ele kai 8elei kai th pita oloklhrh kai to skylo xortato. Kai h parousiash tou ergou ston karamanlh den htan tipote allo apo thn dhmiourgia texnhths pieshs metaksy allwn pros thn trapeza.Kai to allo kako einai oti to epixeirisiako sxedio pou parousiasan sthn e8niki aporifthke patagodws. Pantos ta pososta pou parousiazei o dhmos einai auta pou 8elei na ftasei ta pragmatika einai arketa ypshlotera....
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 12:20 pm    Post subject: Reply with quote

Sthn politikh piesh kai tis diasundeseis twn Vardinogiannidwn sthrizw polla. Pisteuw oi sto telos h Ethnikh tha sumfwnisei se ena poio metriopathes plano apolhrwmhs.
Back to top
View user's profile Send private message
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 12:31 pm    Post subject: Reply with quote

to elpizw giati stirizontai popws eipa sto edit se mia 5etia=50-60% apoplhrwmhs tou daneiou. To kako me to dhmo thn prwth fora htan ta 50 xronia apoplhrwmhs . efikta pantos me beltiwseis epi tou parontos einai ta 20 xronia prepei na pesei omws h apaithsh tou 50% sta 5 xronia ana tomea

Px Ghpeda sthn 5 etia 50%
Eporika = 10 xronia 50%

Ta parking paizounan 8a pane ksexwrista apo to ghpedo h oxi dioti 8a exoun kai ka8hmerini proseleush koinou ektws twn wrwn h 2 merwn pou 8a yparxoun agones. H trapeza 8elei na pane entelws ksexwrista o dhmos 8elei duo meres na (sabbato kai kyriaki) phgainoun ta esoda sto ghpedo
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Chris
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 259
Location: Germany--Giessen

PostPosted: Wed Jun 29, 2005 9:18 pm    Post subject: Reply with quote

H lista ghpedwn gia 2012
Ar8ro apo contra
Τελική ευθεία

Τα 10 γήπεδα που εντάχθηκαν στο φάκελο υποψηφιότητας για το Euro 2012 ανακοινώθηκαν την Τετάρτη μετά τη σχετική σύσκεψη που έγινε στην Γενική Γραμματεία Αθλητισμού παρουσία των εκπροσώπων της ΕΠΟ.

Η είδηση που βγήκε από την εν λόγω σύσκεψη είναι ότι στο φάκελο εντάχθηκε και το νέο γήπεδο του Βοτανικού πράγμα που σημαίνει ότι η η νέα στέγη του Παναθηναϊκού θα αποτελέσει τα επόμενα χρόνια γεγονός.
Αντίθετα δεν έγινε λόγος για το νέο γήπεδο στην ΑΕΚ ενώ κρίθηκε ασύμφορη η επέκταση του γηπέδου της Τούμπας.

Συγκεκριμένα στο φάκελο εντάχθηκαν τα εξής γήπεδα:

Oλυμπιακό Στάδιο
Γήπεδο Βοτανικού
Kαυτατζόγλειο Στάδιο (μετά από επέκταση)
Παμπελοπονησιακό Στάδιο (μετά από επέκταση)
Στάδιο Καραϊσκάκη (μετά από διαμόρφωση)
Παγκρήτιο Στάδιο (μετά από επέκταση)
Πανθεσσαλικό Στάδιο (μετά από επέκταση)
Καινούργιο Στάδιο στην Λάρισα
Kαινούργιο Στάδιο στα Ιωάννινα
Kαινούργιο Στάδιο στις Σερρές.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Thu Jun 30, 2005 9:19 am    Post subject: Reply with quote

Ωραια , τωρα θα δουμε που θα παει το πραγμα Rolling Eyes ...
Ελπιζω να αναλαβουμε την διοργανωση γιατι μονο ετσι θα μας αφησουν να χτισουμε το ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ μας Evil or Very Mad Exclamation
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
KPHTH Rulez
Guest





PostPosted: Thu Jun 30, 2005 1:29 pm    Post subject: Reply with quote

Λογικά αν «περάσουμε» στις 3 επικρατέστερες δεν θα πρέπει να αρχίσουν κάποια έργα στο Βοτανικό;Αν και είναι το 2012 έχει ανακοινωθεί ότι το 2008(100 χρόνια θρησκεία) θα πρέπει να είναι έτοιμο το γήπεδο...

Λίγο ακόμα μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πράγματα.
Back to top
siakabetis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras

PostPosted: Thu Jun 30, 2005 1:56 pm    Post subject: Reply with quote

για μισο λεπτο ο 2008 θα ειναι ετοιμο στο συνολο ολο το αθλητικο κεντρο η μονο το ποδοσφαιρικο γηπεδο. σημαντικο αυτο προς ξεκαθαρισμα
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Thu Jun 30, 2005 2:14 pm    Post subject: Reply with quote

Μονο το γηπεδο ποδοσφαιρου και ο περιβαλλοντας χωρος του Βοτανικου !
Εκει θα επικεντρωθουμε γιατι εχουμε στην διαθεση μας μονο 1,5 χρονο ( λογικα τα εργα θα αρχισουν απο τον Οκτωβριο 2005 ) .

Για να ολοκληρωθει 100% το ΑΘΛΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ μας θελει 3 - 4 χρονια !


Last edited by P.A.O. on Thu Jun 30, 2005 2:17 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Jun 30, 2005 2:15 pm    Post subject: Reply with quote

Έχει αναφερθεί σε όλα τα ρεπορτάζ ότι σταδιακά θα παραδίδεται προς χρήση στον Παναθηναϊκό όποιο τμήμα τουκέντρου θα είναι έτοιμο. Το ποδοσφαιρικό γήπεδο θα είναι έτοιμο τέλη 2007 - αρχές 2008.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Thu Jun 30, 2005 2:43 pm    Post subject: Reply with quote

Eγω υπολογίζω οτι θα είναι έτοιμο τέλη 2008 ή πιθανότατα τον Σεπτέμβρη του 2008(το ποδοσφαιρικό γήπεδο),αν αναλογιστούμε και την βραδύτητα με την οποία προχωρούν οι γραφειοκρατικές διαδικασίες στην Ελλάδα.
Για να δούμε...Πάντως πολύπλοκο πρότζεκτ αλλά αν γίνει θα μιλάμε για ενα Ελληνικό θαύμα.Η αθλητική αυτή κατασκεύη θα μπορεί να συγκριθεί σε μέγεθος μόνο με το ΟΑΚΑ... Cool
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Agamemnon_
New Member
New Member


Joined: 11 Sep 2004
Posts: 62

PostPosted: Thu Jun 30, 2005 4:37 pm    Post subject: Reply with quote

Wraia eishtirio diarkeias gia to 2008 mporw na kleisw apo twra? An nai pou Razz
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Fri Jul 01, 2005 8:18 am    Post subject: Reply with quote

Agamemnon , μπορεις να κλεισεις το εισιτηριο διαρκειας σου απο το Καλοκαιρι του 2007 Laughing

Με αφηνει ικανοποιημενο το γεγονος οτι το υπερσυγχρονο γηπεδο του ΑΘΛΗΤΙΚΟΥ ΚΕΝΤΡΟΥ μας θα εχει χωρητικοτητα 45.000 θεσεων ( 5.000 για τους VIP & δημοσιογραφους ) Razz

Δηλαδη 40.000 θεσεις για μας , τους χουλιγκαναρους Very Happy Laughing Cool
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Wed Jul 06, 2005 3:50 pm    Post subject: Reply with quote

Πράσινο και από τον Αλογοσκούφη για το γήπεδο του Παναθηναϊκού στον Βοτανικό!

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=636489&lngDtrID=246
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
kechkraut
New Member
New Member


Joined: 10 Jun 2005
Posts: 37
Location: ΞΑΝΘΗ

PostPosted: Thu Jul 07, 2005 9:51 pm    Post subject: Reply with quote

Ξέρει κανείς πόσο θα στοιχήσει αυτό το γήπεδο και ποιό θα είναι το ποσοστό συμμετοχής του Παναθηναϊκού; Την Λεωφόρο την παραχωρεί εξ ολοκλήρου στο δημόσιο;
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Γήπεδα ποδοσφαίρου All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 79, 80, 81 ... 132, 133, 134  Next
Page 80 of 134

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr