stadia.gr/forum

OMF · Stadium Expert Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961

Απο τη πρώτη μερά φαινόταν που πήγαινε το πράγμα. Embarassed

Απλά αν το έλεγαν αμέσως θα δυμιουργούντας αντιδράσεις απο το κόσμο ενώ τώρα όσο περνάει ο καιρός τόσο ο κόσμος κουράζεται και θα το αποδεχτεί για να σταματήσει το μαρτύριο και θα έχουν δικαιολογία ότι το ψάξανε και αυτή είναι τελικά η καλύτερη λύση. Wink

Η πλάκα είναι ότι ιδρύσαν εταιρεία με όνομα ΓΟΥΔΙ Α.Ε. Laughing

exitmusician · Posted: Mon Mar 28, 2005 12:38 pm Post subject:

Εγώ δεν την είδα ως διευκρίνιση, ως ομολογία την είδα, αν και στην Ηχώ παρουσιάστηκε ως διευκρίνιση.

edit: Να ρωτήσω... Αν όντως έχει αποφασίσει για Ελληνικό, για ποιον λόγο να καθυστερεί τόσο πολύ την ανακοίνωση και κατά συνέπεια την έναρξη των εργασιών; Ο ίδιος δεν έλεγε ότι "αν αύριο ανακοινώσω Ελληνικό, σε 5 μήνες έχω σηκώσει μπετά"; Δεν μπορώ να πιστέψω ότι η αντίδραση του κόσμου είναι ο κύριος λόγος. Από τη μία λέμε ότι δεν υπολογίζει τον κόσμο του Παναθηναϊκού και από την άλλη ότι φοβάται τις αντιδράσεις του κόσμου; Και από πότε ο κόσμος του Παναθηναϊκού αντιδρά ενεργά (όντας είτε χωρισμένος σε 15 τσιφλίκια είτε αδιάφορος στα τεκταινόμενα) για να αντιδράσει τώρα;

Θέλω να πω ότι αν είχε όντως καταλήξει για Ελληνικό, θα το ανακοίνωνε την αμέσως επόμενη στιγμή. Και από ό,τι ακούγεται, η συνάντηση με Σουφλιά θα είναι διευκρινιστική, όμως επί συγκεκριμένων σχεδίων και για συγκεκριμένες λεπτομέρειες, και στη βάση των αποτελεσμάτων της συζήτησης θα ανακοινωθεί η τελική απόφαση. Προσοχή: δεν λέω ότι τελικά δεν θα ανακοινώσει Ελληνικό (αυτή είναι και η δική μου αίσθηση), αλλά ότι ενδεχομένως να μην το έχει αποφασίσει 100% και να κάνει την ύστατη προσπάθεια για Γουδί (αφού ο Βοτανικός είναι κατά τα φαινόμενα άκυρος Evil or Very Mad

).

Rohan · Posted: Mon Mar 28, 2005 3:31 pm Post subject:

Το Ελληνικό δεν ανακοινώθηκε ακόμη γιατί:
α) έπρεπε να γίνει η ανακοίνωση με έναν τρόπο και σε μια χρονική στιγμή κατά την οποία οι αντιδράσεις των οπαδών αλλά και των "αφων Γ." -που ξιφουλκούσαν υπέρ Γουδιου, θα ήταν περιορισμένες.
Πηγή κοντά στον Σουφλια ισχυρίζεται ότι το κυριότερο εμπόδιο για Ελληνικό είναι οι "αφοι Γ.". Μην εκπλαγείτε αν η ανακοίνωση "τρεναριστεί" μέχρι κάποια χρονική στιγμή η οποία δεν θα προσφέρεται για τριβές, π.χ. τυχόν κατάκτηση πρωταθλήματος από ΠΑΕ Wink

.

β) και κυριότερο: Το γεγονός ότι υπάρχει καταρχάς συμφωνία μεταξύ Τζίγγερ-Σουφλιά για το Ελληνικό δεν σημαίνει ότι όλα έχουν προσδιορίστεί. Ακόμη και αν υπάρχει τέτοιο σχέδιο συμφωνίας μεταξύ ΠΑΕ-ΥΠΕΧΩΔΕ, υπάρχουν ακόμη σημεία που προσφέρονται για διαπραγμάτευση και ή ρύθμιση.Και ανάλογα με το που φυσάει ο άνεμος γίνονται και οι επιμέρους συζητήσεις. Δεν είναι τυχαίο ότι συντηρείται από κύκλους ακόμη η φιλολογία για Λεωφόρο ή Γουδί. Όπως επίσης και η μη κατηγορηματική απόρριψη της σφήνας Ντορας για Βοτανικό. Όμως όλα αυτά είναι προπέτασμα καπνού για να καλυφθεί το Ελληνικό. Εκτός και αν......η μετακόμιση προς τα βόρεια πάρει πιο μόνιμες διαστάσεις. Έτσι είναι, όσο υπάρχει χρονοτριβή, ο καθένας μπορεί να υπόθέσει ακόμη και την πιο απρόβλεπτη εξέλιξη και η σύγχυση να συνεχίζεται. Και αυτό συμφέρει κάποιους αρκετά..........

Maiden · Posted: Mon Mar 28, 2005 4:01 pm Post subject:

ExitMusician wrote:

exitmusician · Posted: Mon Mar 28, 2005 4:20 pm Post subject:

Δική μου άποψη είναι ότι γενικά συμβαίνει το αντίθετο: οι φίλαθλοι είναι αυτοί που θα πάνε στο νέο γήπεδο, όπου κι αν αυτό γίνει, γιατί θα εκτιμήσουν περισσότερο τις ανέσεις, την ασφάλεια, τη γκλαμουριά (και δεν είναι αρνητικό αυτό) από ότι την σύνδεση της τοποθεσίας με την ιστορία του συλλόγου, ενώ οι οπαδοί (πολλοί εκ των οποίων μιλούν απόλυτα - και ενδεχομένως για δικούς τους λόγους - μόνο για Λεωφόρο ή Γουδί) ήδη κάνουν λόγο για "θάνατο του Παναθηναϊκού αν πάει στο Ελληνικό" και είναι κάθετα αντίθετοι. Το ίδιο δεν πέτυχε και η ΑΕΚ φέτος; Καινούριο υπερσύγχρονο γήπεδο, ασφάλεια, όμορφη ατμόσφαιρα και ο OMF να μας πρήζει Laughing

με τον Βανδή και την ομολογουμένως εξαιρετικά επιτυχημένη προσπάθειά του.

Το ζήτημα όμως είναι πόσοι φίλαθλοι δέχονται την προοπτική ενός ακόμα και υπερσύγχρονου σχεδιαστικά, αρχιτεκτονικά και σε επίπεδο υπηρεσιών γηπέδου σε μία περιοχή όπως το Ελληνικό. Δεν ξέρω τα hard figures αλλά οι αντιδράσεις φαίνονται να είναι πολλές.

Επίσης ας πει κάποιος σε αυτόν τον Νικολογιάννη (ρεπόρτερ του Παναθηναϊκού στον Σπορ FM) να σκέφτεται πριν ξεστομίσει τις αηδίες του. Άκου "οι υγειώς σκεπτόμενοι φίλαθλοι του Παναθηναϊκού θα προτιμήσουν Ελληνικό". Λες και όλοι οι άλλοι είναι διανοητικά άρρωστοι ή ηλίθιοι. Ούτε ο Βαρδινογιάννης δεν θα υπερασπιζόταν την επιλογή του με τόσο ζήλο...

ioannis31 · Posted: Mon Mar 28, 2005 4:32 pm Post subject:

Καλημέρα σε όλους.

Αν και δεν παρακολουθώ συστηματικά πλέον το forum, λόγω φόρτου γενικώς, να σας μεταφέρω την εξής πληροφορία. Σήμερα, στα πλαίσια μίας σύσκεψης που αφορούσε ένα θέμα Υπουργείου και ουσιαστικό αίτημα κατασκευή νέων κτιρίων στην περιοχή Γουδή (δεν μπορώ για λόγους δεοντολογίας να γίνω πιο σαφής), επαναβεβαιώθηκε με τον πλέον κατηγορηματικό τρόπο ότι ο Οργανισμός Ρυθμιστού Σχεδίου και Προστασίας Περιβάλλοντος της Αθήνας, που είναι ο αρμόδιος φορέας του Υπουργείου ΠΕΧΩΔΕ που θα δώσει τη σχετική έγκριση για το γήπεδο του ΠΑΟ, είναι ξεκάθαρα, απόλυτα και αδιαπραγμάτευτα αρνητικός.

Η θέση του αυτή δεν αφορά μόνο το θέμα του ΠΑΟ, αλλά και το Υπουργείο και η αδιαπραγμάτευτη αυτή θέση του βασίζεται στο ότι το διάταγμα προστασίας του Υμηττού είναι ξεκάθαρο ότι επιτρέπει αθλητικές χρήσεις και χρήσεις κοινωφελών σκοπών. Ούτε γραφεία, ούτε καταστήματα, ούτε κινηματογράφους κλπ.

Γουδή λοιπόν δεν παίζει.

GEORGE · Posted: Mon Mar 28, 2005 4:39 pm Post subject:

οκ...ας ανακοινωθει λοιπον το ελληνικο να τελειωνουμε να αρχισουν οι εργασιες για να παμε στη νεα μας γηπεδαρα που το μονο σιγουρο ειναι οτι θα μας εκτοξευσει στην ευρωπαικη καταξιωση!!!!!!!
Ολοι αργα η γρηγορα θα εξεικειωθουμε με την ιδεα αυτη και σιγουρα μολις ετοιμαστει θα το αγκαλιασουμε το νεο μας σπιτι!!!!!

profitis · Junior Member Joined: 21 Aug 2004 Posts: 109

To Μετρό στο Ελληνικό πότε προβλέπεται οτι θα φτάσει;2008;

Επειδή όλα δείχνουν προς Ελληνικό:Το γήπεδο θα μοιάζει σχεδιαστικά με το Καραισκάκη ή θα γίνει προσπάθεια για πιο μοντέρνο και πιο "αρχιτεκτονικό" γήπεδο;

Panathas13 · Posted: Mon Mar 28, 2005 5:50 pm Post subject:

Sto elliniko mallon tha eine "kalytero" arxikteniko. Sto goudi mbwrei na eine kai san to karaiskaki. Afou tha exoun sxedon thn idia xwrotikotita.
Pantos den perimenw kati ekseretiko, sthn Ellada eimaste!

Lothar_GR · Posted: Mon Mar 28, 2005 5:54 pm Post subject:

Θα πρέπει όμως να είναι κατι εξαιρετικό, αν θέλουμε να έχουμε κάποιες πρόσθετες ελπίδες για ανάληψη του euro2012.

oute psilos · Posted: Mon Mar 28, 2005 6:12 pm Post subject:

ante paidia (panathinaiki) me geia to neo gipedo, elpizo sidoma na skasoun miti shedia kai kyrios na xekinisoun kapoies ergasies na ehoume yliko gia sizitisi.
prosopika pistevo oti tha kanei kati arketa kalo o pao giati den mpori kai allios

vag3721 · Posted: Mon Mar 28, 2005 6:36 pm Post subject:

apari · Posted: Mon Mar 28, 2005 8:23 pm Post subject:

Άποψη που άκουσα σήμερα απο ενεργά και άμμεσα εμπλεκόμενο άτομο....
Δεν μας ενδιαφέρουν οι αντιδράσεις των δήμων αφου υπάρχουν και στο Γουδί και στο Ελληνικό.
Στο Γουδι μπορούμε αυτή τη στιγμή 28.000 θέσεις ενώ στο Ελληνικό όσες θέλουμε.
Φοβομαστε να πουμε ναι στο Ελληνικό για να μην κατηγορηθούμε για προδωσία της ιστορίας του ΠΑΟ.
Φοβόμαστε να πουμε ναι στο Γουδί για να μην κατηγορηθούμε για ελλάτωση του μεγέθους του συλόγου.
Επιμένουμε στο Γουδί και προσπαθούμε για 35.000 θέσεις , αν δεν βγάλουμε άκρη πάμε για Ελληνικό.
Βοτανικός δεν ήταν ούτε και είναι αυτή τη στιγμή στις μελέτες μας.

Επισημαίνω οτι μου τα είπαν και σας τα μεταφέρω. Εμπιστοσύνη δεν έχω στα λεγόμενα κανενός πλέον και το τονίζω αυτό.
Cool

vag3721 · Posted: Mon Mar 28, 2005 8:37 pm Post subject:

OMF · Stadium Expert Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961

exitmusician · Posted: Tue Mar 29, 2005 11:21 am Post subject:

Καλημέρα σας.

Η δημοσιογραφική ανακυβίστηση σχετικά με τις προθέσεις του Βετεράνου Ραλίστα συνεχίζεται και σήμερα με αμείωτη ένταση. Το sportaction.gr αναφέρει ότι η Πολιτεία και το ΥΠΕΧΩΔΕ προσπαθούν να τον στρέψουν προς το Ελληνικό, κάτι που ο ίδιος δεν θέλει. Σε συνδυασμό με τα τεράστια προβλήματα που αναμένεται να δημιουργήσει η επιλογή και ανακοίνωση της περιοχής Γουδή (που θεωρείται ως η πιθανότερη από όλες τις εναλλακτικές) είναι πιθανή η στροφή προς τον - ξεγραμμένο προς το παρόν - Βοτανικό.

Είναι πλέον φανερό ότι, ελλείψει γεγονότων, οι δημοσιογράφοι καταφεύγουν στη συνήθη πρακτική του "Απόψε αυτοσχεδιάζουμε".

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

Υπομονή μέχρι αύριο που είναι η συνάντηση Σουφλιά - Τζίγγερ. Αν και υποψιάζομαι ότι ο Τζίγγερ θα θέσει θέμα για κατασκευή γηπέδου 35.000 θέσεων στο Γουδί και ο Σουφλιάς θα πει ότι θα απαντήσει αφού μελετήσει το ζήτημα με τους συνεργάτες του... Mad

Καλό Πάσχα.... Twisted Evil

Ypsilon · Posted: Tue Mar 29, 2005 11:55 am Post subject:

Α καλά. Το δούλεμα πάει σύννεφο. Λίγο ακόμα και θα φτιάξουμε από ένα γήπεδο των 15.000 σε κάθε μια από τις τρεις περιοχές για να ευχαριστηθούμε όλοι και να μην φωνάζουν και οι περιβαλλοντικά ευαίσθητοι γείτονες. Evil or Very Mad

Οι αγώνες φυσικά θα γίνονται σε τέταρτο γήπεδο: Στην αναβαθμισμένη Λεωφόρο. Στα υπόλοιπα τρία θα βλέπουμε το παιχνίδι από video wall. Evil or Very Mad

Είναι φοβερό πάντως το πόσο πολύ αυτή η πόλη δεν αντέχει πλέον έργα μεγάλης κλίμακας, γιατί απλά δεν χωράνε πουθενά. Αλλά κι εκεί που χωράνε και θα μπορούσαμε να ισοπεδώσουμε την παραγκούπολη του Βοτανικού για να ανοίξει επιτέλους και το δυτικό μέτωπο της Αθήνας, από τη μια έχουμε μια συγκεχυμένη αντίληψη περί ποιότητας ζωής (την ξέραμε κι απ’ τα χωριά μας οι ψωρίλοι), κι απ’ την άλλη έχουμε μια ανίκανη πολιτεία που αδυνατεί να εντάξει ένα έργο σε μια γενικότερη πολιτική αναβάθμισης μπας και προκύψει πολιτικό κόστος.
Κι έτσι καταφέραμε πάλι να κάνουμε τα εύκολα δύσκολα για ένα θέμα που σε οποιαδήποτε άλλη χώρα θα είχε λυθεί μέσα σε λίγες βδομάδες. Twisted Evil

oute psilos · Posted: Tue Mar 29, 2005 3:33 pm Post subject:

nai kala dikio eheis gia ta tou votanikou, to idaniko tha itan tetia erga na simvaloune stin anavathmisi olis tis polis kai gia na ginotan afto tha eprepe i politia na itan pio dinamiki. votaniko ehoume an den sas aresi stin leoforo.

vag3721 · Posted: Tue Mar 29, 2005 4:13 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Tue Mar 29, 2005 4:55 pm Post subject:

Όχι, εγώ απλά τα’βαλα με τη νοοτροπία «Βοτανικός? Πφφφ… Μα είναι υποβαθμισμένος».
Λες και υποβαθμίστηκε από μόνος του… Τέλος πάντων, ας το φτιάξουμε στο Ελληνικό να τελειώνουμε, κι ας κοροϊδέψουμε τους κουτόφραγκους που πήγαν κι έφτιαξαν κοτζάμ Stade de France στο σεν Ντενί, την (ως τότε) πιο υποβαθμισμένη και επικίνδυνη περιοχή του Παρισιού… Evil or Very Mad

kozy · New Member Joined: 28 Apr 2004 Posts: 46

paidia to mpala.gr leei oti "o pao ma8ainei to neo tou gipedo enw to sportime leei oti i teliki apofasi den 8a par8ei s autin tin synadisi.....eilikrina exw arxisei k kourazomai m tin oli istoria...i8ela para poly na xerw ti *&%^ exei mesto kefali tou o tziger k den apofasizei...nomizw oti o xronos kylaei eis varos tou....

LOS · Full Member Joined: 26 Oct 2004 Posts: 214

Είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Ο Τζίγγερ θέλει Ελληνικό, οι ΑΦΟΙ Γιαννακόπουλοι ΓΟΥΔΙ(ή Βοτανικο, κοινώς δεν θέλουν να ακούν για Ελληνικό) και το σύνολο των οπαδών-φιλάθλων ΓΟΥΔΙ ή Λεωφόρο!! Ο Τζίγγερ πιστεύω περιμένει το κατάλληλο timing να κάνει την ανακοίνωση για Ελληνικό...δηλαδή σε καμία μεγάλη νίκη-τίτλου στο ποδόσφαιρο που θα συνδιαστεί με καμία αποτυχία του μπασκετικού Παναθηναϊκού(γιατι είμαι σίγουρος ότι ο Τζίγγερ ρίχνει κατάρες για τον μπασκετικό Παναθηναϊκό σε αντίθεση με τους ΑΦΟΥΣ που δίνουν και την ψυχή τους για τον ΠΑΟ Α.Ο)! Είναι πολύ απλά τα πράγματα...δυστηχώς είμαστε πολύ κοντά στο μεγαλύτερο λάθος στην ιστορία του Παναθηναϊκού. Τρίζουν τα κόκκαλα του Καλαφάτη....

vag3721 · Posted: Wed Mar 30, 2005 1:22 am Post subject:

Σήμερα είδα το Παο-Γιούβε(1-0) το 87,70 χιλιάδες κόσμος μέσα στο ΟΑΚΑ.
Έχω την αίσθηση ότι τον ΠΑΟ δεν τον χωράει γήπεδο λιγότερο των 50 χιλιάδων.50-60 θα ήταν το ιδανικό.

smarg · Stadium Expert Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1156

απο κατημερινή:

Στον Σουφλιά με σχέδια και προτάσεις

Mε ένα χαρτοφύλακα γεμάτο σχέδια και προτάσεις θα περάσει, σήμερα, ο Γιάννης Bαρδινογιάννης την πόρτα του γραφείου του Γιώργου Σουφλιά, με ζητούμενο να συζητηθούν πρόσωπο με πρόσωπο κάποιες ουσιώδεις λεπτομέρειες, που θα καθορίσουν εν πολλοίς την επιλογή του Παναθηναϊκού για την τοποθεσία όπου θα κατασκευάσει το νέο του γήπεδο. Tο ραντεβού του μεγαλομετόχου του πρωταθλητή με τον υπουργό ΠEXΩΔE είναι προγραμματισμένο για τις 14.30, αλλά παραμένει εξαιρετικά αμφίβολο αν στο τέλος του θα έχει ξεκαθαρίσει το τοπίο, σε σημείο που να γίνουν κάποιες ανακοινώσεις. Aπό την πλευρά του, ο κ. Σουφλιάς έκανε από χθες γνωστό ότι δεν πρόκειται να προβεί σε δηλώσεις μετά τη συνάντηση, στάση την οποία δεν αποκλείεται να κρατήσει και ο κ. Bαρδινογιάννης. Kαι να σταθεί μπροστά στις κάμερες, δύσκολα θα «φωτογραφίσει» την τελική επιλογή του.

Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να πάρει άμεσα ξεκάθαρες απαντήσεις από τον υπουργό σε όσα θέματα του θέσει σήμερα το μεσημέρι. Oι μελέτες για τις υποψήφιες τοποθεσίες έχουν ολοκληρωθεί, αλλά υπάρχουν ακόμα αρκετά ερωτήματα όσον αφορά στους όρους δόμησης και εμπορικής εκμετάλλευσης. Aπό πλευράς Παναθηναϊκού, θα ζητηθούν κάποιες συγκεκριμένες ρυθμίσεις, ειδικά για το Γουδί, που είναι και η προτεραιότητα της «παναθηναϊκής οικογένειας». H σχετική προεργασία έχει γίνει με προηγούμενες επαφές σε υπηρεσιακό επίπεδο και θεωρείται σίγουρο ότι ο κ. Σουφλιάς είναι ενήμερος για το τι ακριβώς θα του ζητήσει ο Παναθηναϊκός. Δεν είναι σίγουρο όμως ότι είναι σε θέση να δώσει οριστική απάντηση σε όλα τα επιμέρους ζητήματα. Aν χρειασθούν κάποιες επιπρόσθετες διεργασίες, θα προκύψει νέα (μικρή όμως) καθυστέρηση, αλλά για να γίνει σήμερα το ραντεβού, σημαίνει ότι υπάρχει σημαντική πρόοδος.

Mε δεδομένο ότι η τέταρτη λύση, αυτή του Bοτανικού, παραμένει ακόμα στα λόγια και δεν έχει κατατεθεί τίποτα επίσημο στην ΠAE από την πλευρά του δήμου Aθηναίων, τα υποψήφια σενάρια είναι τρία: Λεωφόρος, Γουδί, Eλληνικό. Mε τα μέχρι στιγμής δεδομένα, η Πολιτεία, για πολλούς και ευνόητους λόγους, θέλει να «σπρώξει» τον Παναθηναϊκό στο Eλληνικό. Aν οι «πράσινοι» επιλέξουν Γουδί, η κυβέρνηση θα «νίψει τας χείρας της» και θα χρεώσει στην ΠAE την όποια δικαστική ή άλλης φύσης εμπλοκή προκύψει, η οποία ενδεχομένως θα καθυστερήσει για κάμποσα... χρόνια το έργο. O Παναθηναϊκός θα ήθελε Λεωφόρο, αλλά στο κέντρο της πόλης θεωρείται αδύνατο να γίνει νέο γήπεδο. Θέτει ως προτεραιότητά του το Γουδί, υπάρχουν όμως και εκεί σημαντικές δυσκολίες.

Aκόμα κι αν ξεπεράσει τις δικαστικές προσφυγές και τις αντιδράσεις των κατοίκων των όμορων δήμων, αν δεν προκύψουν νέα δεδομένα μετά τα όσα θα ζητήσει σήμερα από τον κ. Σουφλιά, το γήπεδο που θα φτιάξει εκεί θα είναι μικρής χωρητικότητας και με περιορισμένες εμπορικές χρήσεις, άρα ασύμφορο οικονομικά. Aν πάλι επιλέξει το Eλληνικό, θα συναντήσει σφοδρές αντιδράσεις από μια σημαντική μερίδα των οπαδών του, οι οποίοι επιθυμούν λύση μέσα στα όρια του δήμου Aθηναίων και όχι στη Nομαρχία... Πειραιά. Mπρος γκρεμός και πίσω ρέμα, δηλαδή, για τον κ. Bαρδινογιάννη, ο οποίος καλείται να πάρει μια ιστορική και εξαιρετικά δύσκολη απόφαση.

Μετά απο όλα αυτά ακόμα δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν παίζει ο Βοτανικός ο οποίος κατα τη γνώμη μου ειναι η χρυσή τομή μεταξύ εμπορικών χρήσεων και γήπεδου κοντα στην φυσική έδρα της ομάδας... Mad