stadia.gr/forum

tonibest24 · Posted: Sun Feb 11, 2007 7:46 pm Post subject:

Θα θεσω το εξης ερωτημα στο διαλογο που εχουμε ανοιξει.
Αυτοι που ειναι εναντιον της υποθαλλασια ειναι εναντιον ουσιαστικα της παραδοσης της Μεγ. Αλεξανδρου στα αυτοκινητα. Δηλαδη κατα της αυτοκινησης γιατι προκαλει χιλια μυρια προβληματα καυσαερια ηχορυπανση και τα λοιπα.
Αφου ειναι κατα των αυτοκινητων γιατι ζητουν απο την Πολιτεια να χρηματοδοτησει την υπογειοποιηση της Μεγ. Αλεξανδρου. Δεν ειναι λιγο σχιζοφρενικο απο τη μια να μην γουσταρεις τα αυτοκινητα και απο την αλλη να ζητας απο ολους τους φορολογουμενους να βαλουν το χερι στην τσεπη για να γινουν εργα για τα αυτοκινητα? Υπενθυμιζω οτι το εργο με τα σημερινα δεδομενα ειναι αυτοχρηματοδοτουμενο. Το κρατος δεν βαζει λεφτα.
Θα ηταν πιο εντιμο να πουν οτι δεν θελουμε καθολου υποθαλλασια να κλεισει το κεντρο εντελως για τα αυτοκινητα. Ας εχουν επιτελους καποιοι το θαρρος της γνωμης τους (αναφερομε σε καποιος πολιτικους του ΣΥΝ)

chr.04 · Posted: Sun Feb 11, 2007 8:27 pm Post subject:

Δεν ανήκω στον ΣΥΝ, αλλά πιστεύω ότι το έργο έτσι όπως γίνεται δεν έχει να προσφέρει απολύτως τίποτα στην πόλη.

Το μόνο που θα καταφέρει είναι να μετακινήσει το μπάχαλο που γίνεται στην Κουντουριώτου (Δικαστήρια) στην Ανθέων.

Προσωπικά θα προτιμούσα μια υποθαλάσσια αρτηρία που να βγαίνει στην Καπετάν Γκόνη στην Καλαμαρία, έχοντας 2-3 'υποθαλάσσιες' εξόδους στην Καλλιδοπούλου, Μπότσαρη, Συνδίκα.

Ήδη η παραλιακή είναι δρόμος υπερταχείας κυκλοφορίας (γιατί κανένας δεν πηγαίνει με 50) και πολύ περισσότερο είναι ήδη αποκομμένη από τον υπόλοιπο ιστό της πόλης έχοντας 6 λωρίδες κυκλοφορίας. Οι 2-3 παραπάνω μας πείραξαν;

Lucretius · Posted: Sun Feb 11, 2007 8:35 pm Post subject:

Καλά, δεν νομίζω οτι υποστηρίζει (σοβαρά) κανείς να κλείσει εντελώς το κέντρο για αυτοκίνητα. Το θέμα είναι οτι μάλλον σχεδιάζουμε χωρίς πρόβλεψη για το αύριο. Πέρα από αυτό, η υποθαλάσσια όπως έχει αναφερθεί και αλλού δεν λύνει κανένα πρόβλημα, απλά το μεταθέτει 1 χιλιόμετρο μακρύτερα.

tonibest24 · Posted: Sun Feb 11, 2007 9:57 pm Post subject:

Οταν μιλω για ΣΥΝ αναφερομε σε πολιτικους της πολης οχι σε συνφορουμιτες
Με καλυπτει απολυτα το ποστ του chr04 προσεγγιζω το πραγμα ομως καπως πιο ρεαλιστικα και λεω:

με ιδιωτικα λεφτα μπορει να γινει η συγκεκριμενη υποθαλασσια. Τη δεχομαι λοιπον, ριχνω κρατικο χρημα στο μετρο και οταν ολοκληρωθει η υποθαλασσια και λειτουργησει για ενα δυο χρονια προσπαθω με ιδιωτικα κεφαλαια να κατασκευασω επεκταση. Δηλαδη αμα δεν γινει καθολου η υποθαλασσια τι θα κερδισουμε? Οπως σωστα λεει ο chr H Μεγ. Αλεξανδρου ειναι ηδη ταχειας κυκλοφοριας ουσιαστικα.

chr.04 · Posted: Mon Feb 12, 2007 12:01 pm Post subject:

Φαίνεται οτι προκύπτει πρόβλημα με την σύμβαση παραχώρησης του έργου.

Συγκεκριμένα, εκτός τα όσα αναφέραμε προηγουμένως με το μετρό, οποιοδήποτε συγκοινωνιακό έργο πρόκειται να κατασκευαστεί στην 'ζώνη επιρροής' του έργου, πρέπει πρώτα να παίρνει έγκριση από τον ιδιώτη (την κατασκευάστρια εταιρεία δηλαδή).

Με άλλα λόγια για να γίνει κόμβος στον Εύοσμο στην περιφερειακή, πρέπει πρώτα να το εγκρίνει ο ιδιώτης κατασκευαστής της υποθαλάσσιας.

Για να λειτουργήσει ο προαστιακός πρέπει να το εγκρίνει η υποθαλάσσια.

Δεν είναι κάπως περίεργο να υποθηκεύεται το μέλλον της Θεσσαλονίκης στα χέρια ενός ιδιώτη. (Ο οποίος προφανώς θα διαπραγματεύεται με το δημόσιο για να δώσει άδειες κατασκευής έργων στην πόλη Wink

---------
Η 'Ζώνη επιρροής' του έργου, αναφέρεται στην σύμβαση αλλά τι περίεργο δεν υπάρχει ούτε χάρτης, ούτε περιγραφή που να την ορίζει συγκεκριμένα.

Κάτι βρωμάει στο όλο θέμα....

Lucretius · Posted: Mon Feb 12, 2007 1:37 pm Post subject:

Μεγιστοποίηση του κέρδους. Είναι λογικό ο ιδιοκτήτης να μη θελει να υπάρχει εναλλακτική λύση για την κίνηση ανατολικά-δυτικα πέρα από το "υποχρεωτικό" γρήγορο πέρασμα από την υποθαλάσσια.Λιγότερες εναλλακτικές (πχ περιφερειακός) μεγαλύτερο κέρδος

superas · Posted: Tue Feb 13, 2007 11:35 am Post subject:

Ο Βενιζέλος διάβασα ότι θα κάνει επερώτηση με σκοπό να γίνουν αλλαγές στη σύμβαση ώστε να μην έχει λόγο ο ιδιοκτήτης του έργου στις επεκτάσεις του μετρό αλλά και στην επέκταση της ίδιας της υποθαλάσσιας (προς Καλαμαριά!!!)

Δηλαδή απ' ότι κατάλαβα ακόμη και αυτή η ίδια η επέκταση (αν μελετηθεί και αν γίνει ποτέ) θα γίνει ΜΟΝΟ αν το θέλει ο ιδιοκτήτης;;;;;;!!!!! Shocked

chr.04 · Posted: Tue Feb 13, 2007 12:28 pm Post subject:

Αυτό το έργο μου θυμίζει τον Τιτανικό.

Από την αρχή όλα του πάνε στραβά και αν γίνει, το βλέπω κάποια μέρα να πλημμυρίζει.

Lucretius · Posted: Tue Feb 13, 2007 12:53 pm Post subject:

Συγγνώμη, αλλά έχετε την εντύπωση οτι υπάρχει περίπτωση να επεκταθεί η υποθαλάσσια (αναφέρομαι κυριολεκτικά στο υποθαλασσιο κομμάτι) προς την καλαμαριά; Πώς, θα διακοπεί η λειτουργία της (χωρίς να υπάρχει σοβαρή πλέον εναλλακτική) για να συνδεθει το νέο τμήμα ή θα δημιουργηθεί και δεύτερος κόμβος στην Μ.Αλεξάνδρου για να σε ξαναβάζει κάτω από την θάλασσα; Δεν γνωρίζω τις προβλέψεις και τα χαρακτηριστικά του έργου αλλά η κοινη λογίκή λέει οτι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο, αν δεν έχει προβλεφθει από την αρχή. Και αυτό στην περίπτωσή μας είναι μάλλον προφανές οτι δεν συμβαίνει (εδώ δεν υπάρχουν προβλέψεις για άλλα βασικότερα θέματα!). Δεν ξερω αν θα ήταν τόσο τρομερό να κατασκευαστεί υποθαλάσσια σε όλο το μήκος της παραλίας, με εξόδους/εισόδους σε βασικά σημεία ή αν θα μπορούσε να συνδυασθεί με μια υπογειοποίηση της Μ.Αλεξάνδρου και ευρύτερη ανάπλαση του θαλάσσιου μετώπου. Σκόρπιες σκέψεις

chr.04 · Posted: Tue Feb 13, 2007 3:54 pm Post subject:

Αν και τα σχέδια της υποθαλάσσιας δεν έχουν πέσει ακόμα στα χέρια μου (έχω δει μόνο μια γενική οριζοντιογραφία), θέλω να πιστεύω ότι κάπου θα αφήσουν μια αναμονή για να συνεχίσει το έργο προς Καλαμαριά.

Στο σχέδια του μετρό που έχει δει αφήνουν 'διακλαδώσεις' στο Βαρδάρι για να φύγουν προς Σταυρούπολη και περίπου στο πάρκο Κρήτης για Καλαμαριά.

tonibest24 · Posted: Tue Feb 13, 2007 7:05 pm Post subject:

Να επεκταθει αμεσα ως υποθαλλασιο κομματι ειναι αδυνατο απο οτι δειχνουν τα πραγματα. Και δεν χρειαζεται κιολας.
Μπορει ομως να γινει επεκταση ειτε απευθειας πριν την Ανθεων με νεα Υποθαλλασια η οποια θα διασχισει διαγωνια το παρκο πριν το Μεγαρο και θα συνεχιζει Υποθαλλασια μεχρι καπου στη Καλαμαρια
ή με διαπλατυνση της Μαριας Καλλας μεχρι τα γραφεια της Express Service και υποθαλλασιο κομματι παραλληλο της Σοφουλη με εξοδο παλι στην Καλαμαρια λιγο μετα το Παλατακι

chr.04 · Posted: Wed Feb 14, 2007 9:43 am Post subject:

Χθες στην ΤV100 καλεσμένοι ήταν ο πρόεδρος του ΤΕΕ Κεντρικής Μακεδονίας και ο καθηγητής που ήταν επικεφαλής των μελετητών για την υποθαλάσσια.

Αναφέρθηκαν λίγο πολύ σε όσα όλοι γνωρίζουμε.

Για τα κτήρια που πρόκειται να καταδαφιστούν στην Κουντουριώτη (εκτός του λιμανιού) είπαν ότι καλέσαν ειδικούς απο το εξωτερικό για να δουν αν υπάρχει τρόπος να τα στηρίξουν κάπως ώστε να σκάβουν από κάτω χωρίς να τα κατεδαφίσουν. Όλο το έργο θα γίνει cut and cover (θα το σκάψουν, θα ρίξουν τα μπετά για τα τούνελ και μετά θα το σκεπάσουν πάλι). Τόνισε όμως ότι η λύση για την στήριξη θα είναι πανάκριβη.

Για τις αποθήκες στο λιμάνι τόνισαν ότι δεν είναι και η Ακρόπολη και έτσι κι αλλιώς δεν χρησιμοποιούνται.

Για τα λεγόμενα φουγάρα, έδειξαν 2-3 φωτογραφίες από renderings και φαίνονται σαν γλυπτά περισσότερο.

Beethoven · Posted: Wed Feb 14, 2007 6:48 pm Post subject:

Ψηφίστηκε η υποθαλάσσια απ'τη Βουλή
http://news.ert.gr/2/292320.asp
τη σύμβαση ψήφισαν η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, ενώ την καταψήφισαν ο ΣΥΝ και το ΚΚΕ...
Επιτέλους καλή αρχή με τους δρόμους ανάπτυξης.

gouperman · Posted: Thu Feb 15, 2007 12:54 am Post subject:

αντε,φανταζομαι απο τον μαρτιο να αρχισουν την εγκατασταση των εργοταξιων..ωραια!!!! Cool

sdakos · Posted: Thu Feb 15, 2007 2:21 am Post subject:

Καλά θα μας τρελάνει όλους ο ΟΑΣΘ!!!

http://www.oasth.gr/news/news.php?id=76

Εγκαθιστά τηλεματική σε 200 στάσεις, ενώ ακόμα δεν έχει εφαρμοστεί καλά καλά στην Αθήνα!!! Very Happy

Μήπως btw καταλάβατε που είναι ο επισυναπτόμενος πίνακας γιατί δεν τον βλέπω?

chr.04 · Posted: Thu Feb 15, 2007 10:03 am Post subject:

Από ότι άκουσα στην αρχή θα μπούν στην Εγνατία, Τσιμισκή και Μητροπόλεως.

el_greco · Posted: Thu Feb 15, 2007 12:50 pm Post subject:

Για την υποθαλάσσια...

Πείτε αλεύρι...Το ΣτΕ μας γυρεύει!

Καλά ξεμπερδέματα, πάλι...

xristos_skg · Posted: Thu Feb 15, 2007 1:12 pm Post subject:

Η "έξυπνες στάσεις" του ΟΑΣΘ ετοιμάζονται εδώ και πολλά χρόνια, και ο ΟΑΣΘ ήδη λειτουργεί εδώ και πολύ καιρό το σύστημα τηλεματικής για τον έλεγχο και διαχείριση του στόλου του, ανά πάσα στιγμή. Είχα δει μια επίδειξη του συστήματος πέρυσι, και τα αποτελέσματα είναι εντυπωσιακά. Γενικότερα πάντως σε πολλούς τομείς ο ΟΑΣΘ έχει προχωρήσει πιο μπροστά από την Αθήνα.

Σχετικά με υποθαλάσσια, σε χθεσινή ημερίδα σχετικά με τα συγκοινωνιακά έργα της Θεσσαλονίκης, αναφέρθηκε ότι τα 3 διατηρητέα κτίρια τελικά σώζονται (είναι 2 νεοκλασικά με καφετέριες από κάτω, καθώς και το Χημείο του Κράτους, έργο του '60), αλλά θα ανέβει αρκετά το κόστος. Οι καταστροφικές συνέπειες του έργου όμως είναι αλλού. Είναι η καταστροφή του 1/3 των πάρκων στην Μεγάλου Αλεξάνδρου (μάλιστα στη συγκεκριμένη έκταση είναι συγκεντρωμένα κι όλα τα ψηλά δέντρα), όπου θα γίνει υπέργειος αυτοκινητόδρομος, καθώς και οι υπέργειοι σταθμοί διοδίων, δίπλα στο πολυώροφο parking της Πολυτεχνείου, που θα καταστρέψουν επίσης μια περιοχή πρασίνου. Ειδικά για την περιοχή της Μεγ. Αλεξάνδρου, το πρόβλημα δεν θα υπήρχε αν το έργο κατασκευαζόταν όπως ήταν ο αρχικός σχεδιασμός, δηλαδή υποθαλάσσια τουλάχιστον ως το Μέγαρο. Όμως προτιμήθηκε η πολύ φτηνή λύση της υπέργειας αρτηρίας.

Για τα ιστορικά κτίρια εντός του λιμένα (αποθήκες κτλ.), πρέπει να αναφερθεί ότι είναι διατηρητέα, όχι το καθένα ξεχωριστά... αλλά μιας και το λιμάνι στο σύνολο του έχει χαρακτηριστεί μνήμειο (υπάρχει μάλιστα σε εξέλιξη πρόγραμμα ανάδειξης των βιομηχανικών κτιρίων της περιοχής), δεν μπορεί να πειραχτεί τίποτα στο εσωτερικό του.

chr.04 · Posted: Thu Feb 15, 2007 5:53 pm Post subject:

Ποτέ δεν είχε σχεδιαστεί η υποθαλάσσια να βγαίνει μέχρι το Μέγαρο.

Ίσα ίσα που έβγαινε πριν το Μακεδονία Παλάς, αλλά αντέδρασαν κάτοικοι και βγαίνει τώρα στο πάρκο κυκλοφοριακή αγωγής.

Για τα κτήρια δίπλα στο λιμάνι αυτό που άκουσα ήταν ότι θα καλέσουν ειδικούς από το εξωτερικό και αν είναι οικονομικά συμφέρουσα η λύση τότε θα προτιμήσουν να μην τα γκρεμίσουν αλλά να σκάψουν από κάτω.

xristos_skg · Posted: Thu Feb 15, 2007 6:31 pm Post subject:

chr.04 · Posted: Fri Feb 16, 2007 11:52 am Post subject:

ΑΛΛΕΣ ΤΡΕΙΣ ΠΡΟΣΦΥΓΕΣ ΣΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ
Πάγωσαν πριν αρχίσουν τα έργα της υποθαλάσσιας Θεσσαλονίκης

http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18767&m=N14&aa=4

Αναφερόμενος στα «προβλήματα που θα δημιουργήσει το έργο της υποθαλάσσιας», ο πρόεδρος του Τμήματος Αρχιτεκτόνων του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, μέλος της Ένωσης Πολιτών, Νίκος Καλογήρου, επισήμανε ότι θα υποβαθμίσει περιβαλλοντικά τα δύο άκρα του, δηλαδή τη Νέα Παραλία και το λιμάνι της πόλης, ενώ θα έχει ανυπολόγιστες συνέπειες και στο κέντρο της πόλης. «Πρόκειται για σπατάλη πόρων για ένα έργο μικρής κλίμακας, το οποίο πήρε συναισθηματική και ιδεολογική χροιά», είπε χαρακτηριστικά.
[/b]

Lucretius · Posted: Fri Feb 16, 2007 1:32 pm Post subject:

Αναμενομενο για ένα έργο που μελετήθεηκε στο πόδι για να εξαγγελθεί δυο-τρεις φορές από "το βήμα της ΔΕΘ", για να έχουν οι Θεσσαλονικείς να βαυκαλίζονται οτι κάτι γίνεται και σε αυτή την πόλη; Αναμενόμενο...

(ο Καλογήρου είναι σοβαρός άνθρωπος και εκπροσωπεί μια αρκετά προοδευτική σχολή αρχιτεκτονικής, δεν πρόκειται για στείρο αρνητή κάθε μεγάλου έργου)

chr.04 · Posted: Mon Feb 19, 2007 8:47 pm Post subject:

Άσχετο, περνώντας χθες από την Βενιζέλου είδα ότι αρχίσαν να βγαίνουν στην επιφάνεια κάτι αρχαία. Οι εργασίες ακόμα βρίσκονται στην μετατόπιση των δικτύων κοινής ωφέλειας. Φανταστείτε τι θα βρουν όταν αρχίσουν να σκάβουν για τους σταθμούς!
----
Επίσης φοβερή δήλωση έκανε ο Ηρακλής Δούκας (Μαρόκο κτλ). Ο ένας τρέχει σε μνημοσύματα, βαφτίσεις και πανηγύρια, ο άλλος είναι απομονωμένος στο παλάτι του, που να βρούν χρόνο να ασχοληθούν με την πόλη... Very Happy

Lucretius · Posted: Tue Feb 20, 2007 1:23 am Post subject:

Όταν τα έλεγα εγώ για τα αρχαία... πάντως τα βαθια σκαψίματα θα αργήσουν ακόμη, καθώς δεν έχουν προκυρηχθεί θέσεις αρχαιολόγων.

billy8181 · Posted: Tue Feb 20, 2007 2:48 am Post subject:

elpizoume na mi ginoun zimies kai na lavoun metra gia ta arhea.....stathmoi museio tha itan kai pali to idaniko.